[Lutecium-group] Hamlet

Thu Jun 21 19:12:11 UTC 2007

oui, Natalia... to be or not to be le phallus, this is the question since
then. se dégager de cette lutte mortelle c'est vraiment compliqué, mais ça
n'appartient pas du tout... tout ce que je peux être se resume a un sujet
dont la castration est plus qu'évidente, donc, le sinthome... vous
connaissez la phrase, la femme est le sinthome, j'atourais si elle le veut
et de qui elle veut.

mais enfin Gabrielle, je crois que vous avez le droit de ne lire que ceux
qui ont d'intéret pour vous....

----- Original Message -----
From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, June 21, 2007 2:15 PM
Subject: [Lutecium-group] Hamlet

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Oh oui, Kika, n'est-ce pas?..
  Tant des symboles phalliques-mortifiers dans Hamlet, et tant de
savoir-faire... Voici, par exemple, de la part de Laertes, un autre miroir:

  "I will do't;
  And, for that purpose, I'll anoint my sword.
  I bought an unction of a mountebank,
  So mortal, that but dip a knife in it,
  Where it draws blood, no cataplasm so rare,
  Collected from all simples that have virtue
  Under the moon, can save the thing from death,
  That is but scratch'd withal: I'll touch my point
  With this contagion, that, if I gall him slightly,
  It may be death."

  Malheureusement, je n'ai que texte original, et je ne me permettrais
certainement pas de l'insulter avec ma traduction profane...

  Amitiés,
  Natalia
kika <mariadsouza at terra.com.br> a écrit :
  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Natalia, je pense à Hamlet, en vous lisant... car je pense surtout au fait
que non tous les enfants de mères-dévoreuses "dégringolent"... la structure
psychologique serait plutôt résultat de la rélation mère-enfant-père
présents ou absents, non? ni tout enfant naturel développe une structure
psychotique que la vie en présentera les faits déclencheurs...

c'est pour ça que je pense à Hamlet (Lacan en fait une analyse très
profonde) pour qui le fantôme du père (qui se présente comme réel) déclanche
la tragédie... on a là un cas de forclusion du nom du père par le désir de
la mère? la question serait plutôt "être ou ne pas être le phallus"?

j'aime beaucoup le courage de Lacan quand il propose un seminaire,
exactement à l'époque où la question était capitalisme ou
maoisme/sovietisme/cubanisme, qui renvoie l'image au miroir à ceux qui
regardent, pour leurs rappeler qu'ils sont dans la scène aussi, peut-être?
et là on trouve cette association signalé par Liliane entre le discours du
capitaliste (dont il fera usage pour mettre en valeur la notion de
plus-jouir en relation avec la plus-valeur, soit une jouissance obtenue
grâce à l'autre, l'esclave) et discours du Maître... l'envers de la
psychanalyse.

----- Original Message -----
From: "Natalia Milopolsky-Costiou"
To: ; "Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne"
Sent: Wednesday, June 20, 2007 10:05 AM
Subject: [Lutecium-group] RE : Trop

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci, Liliane et Bruno pour vos réflexions, qui me donnent une nouvelle
piste, car c'est clair - le thème est international. Nous savons que le père
même absent représente le nom-du-père qui est le sujet de forclusion. Ce qui
est par contre difficile à gérer pour un enfant c'est l'absence du père
présent, qui provoque entre autres le phénomène de "Mère Dévoreuse", car
avant d'être absent de la vie de l'enfant, il perde sa signification
primaire pour la mère. C'est à dire au lieu d'assumer d'une manière
naturelle la blessure narcissique liée à la découvert du couple sexué des
parents étant déjà là avant sa naissance et dont il est le fruit, l'enfant
se considère comme étant né pour réparer quelque chose, notamment dans la
frustration maternelle...

BdF a écrit : lutecium-group: Document interne au
Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
"Il y a une sorte de réticence, voir la non-nécessité, de l'expression
émotionnelle dont les Anglais (mais pas les Irlandais) sont célèbres..."
Natalie.

Vu le taux d'alocoolisme (véritables marathons du vendredi soir au lundi
matin, les médecins crient à l'exploson de la cirrose), et en particulier
chez les femmes, ce schema est peut être à revisiter. Le "je bois pour être
plus à l'aise socialement" est très courant.

Parole difficile et pauvre chez beaucoup de jeunes, les mots ne sortent pas,
"je ne rêve jamais", maladresse physique, peu d'initiative. C'est ce que je
constate dans la plupart de mes rencontres. A 100%, une "Mère Dévoreuse"
derrière, soit mère à poigne ou père absent. Refuge dans les rapports
sexuels a forte composantes sado-masochistes (morcelage du corps par
exemple, ligotage), pour beaucoup en "virtuel", par webcam, la présence d'un
autre corps vécu comme insupportable, toute renconre réelle comme
"impossible" à gérer. L'autre, c'est trop!
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BdF
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