[Lutecium-group] Re : Re : RE : Re : RE : RE : Re: Filiations
notert
notert at club-internet.fr
Tue Jun 26 22:40:43 UTC 2007
chers,
c'est une excellente réponse, mais quelle était la question?
pour déni, (verleunung? zut je suis nulle en allemand, et entre les
trois ver, je mélange, faudrait que je vérifie) qq m'a donné cette
autre traduction: "louche refus", mais là il semble s'agir de la
troisième voie, celle d'une perversion,( zut encore un ver) terme par
trop utilisé vulgairement, enfin je veux dire dans le langage
courant, mais si mes souvenirs sont bons, Freud lui parle aussi de
"fixation" à un stade infantile de la libido, cette perversion
polymorphe de l'enfant.
voilà ce que m'évoque ce" manège du savoir", que vous rapportez, les
trois termes possibles pour le/la symbolique de la castration, du
moins je me pose la question: refouler, dénier, ou se laisser mettre
au dehors, clore la question d'être sujet au prix d'une division,
refuser d'être "fendu" par le langage. me revient alors cette
citation de je ne sais plus qui:"le sujet esclave du langage".
bon c'est juste en lisant ce soir, je mere questionne, non re-
questionne, et me resouviens de ce "rôle du père: s'occuper de la
mère" ce qui relativise ce "désir de la mère", barré comme univoque,
mais c'est aussi comment il est évoqué ce nom du père, et aussi
comment le père s'en occupe de ce désir de la mère.
bonsoir, je tourne en rond.
D.
Le 26 juin 07 à 21:50, Chantal Collet a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> "
>
> A) Manège du SAVOIR ?
>
> 7. Déni et forclusion :
> Ce dernier terme a été, on l’a dit, proposé par Lacan pour traduire
> celui de
> Verwerfung, par lequel Freud désigne chez son patient l’Homme aux
> loups une
> abolition symbolique : à savoir qu’il en était pour ce dernier de la
> castration « comme si elle n’avait jamais existé ». C’est sans
> doute cette
> nature symbolique de l’enjeu qui conduisit Lacan au choix d’un terme
> appartenant au vocabulaire juridique : un litige – un conflit – est
> déclaré
> « forclos » quand il ne peut plus être matière à procès ni jugement.
>
>
> Une telle abolition symbolique constitue l’essence même du déni ;
> mais Freud
> n’emploiera plus guère ce verbe verwerfen après 1918, revenant par
> contre
> systématiquement à celui de verleugnen pour désigner l’abolition de
> sens et
> la suspension de jugement (qu’il oppose au refoulement).
>
>
> Lacan choisira quant à lui de donner une portée particulière à son
> concept
> de forclusion, entendant désigner par là une abolition spécifique,
> celle
> concernant le nom du père comme référent symbolique pour
> l’existence d’un
> sujet.
>
> C’est la mère qui serait, selon lui, l’agent premier d’une telle
> abolition
> pour son enfant, au travers du fait qu’elle ne lui désignerait pas
> le père
> comme référence possible, comme support nominal de ce qui peut
> faire « loi »
> pour elle, dans l’interaction qu’elle entretient avec l’enfant. […]
> L’ordre symbolique de la castration
> […]
> La forclusion lacanienne désigne donc spécifiquement l’effacement
> du père
> comme support symbolique capable de soumettre la figure du Grand Autre
> maternel aux conditions limitatives d’une pensée symbolisée.
>
> La forclusion d’un tel support constitue aux yeux de Lacan le
> mécanisme
> déterminant la psychotisation d’un individu.
>
>
> B) Sauf que je m'interroge si ces rappels répondent à ma demande.
>
> .....
>
> Ch.
>
>
>
> Le 26/06/07 7:31, « sven noordman » <sevensone at yahoo.com> a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chantal,
>>
>> n'est-ce pas la premiere ] ! { recction fave au tauma ?
>>
>> est-ce cusez ces moi, je suis juste de mon reveil et bibel, ou a
>> vous ?
>>
>> je veux dire qu'on peut taper sur du pin sur la table en poestant
>> un oui mais
>> c'est bien sur !
>>
>> mais c'est la posture du deni...
>>
>> l'introduction..
>>
>> a tout ce qui commence par des e....
>>
>> merci pour cette question, pour les question.
>>
>> nevs.
>>
>> Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> wrote: lutecium-group:
>> Document
>> interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>>
>> Sven,
>>
>> Et vous que dites-vous de la posture du déni ... ?
>>
>>
>>
>>
>> Le 25/06/07 20:53, « sven noordman » a écrit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> J'espere ne pas etre trop a cote, mais votre reflection me fais
>>> penser a
>>> Andres Ortiz-Oses, je vous mets une entrevue ou il se presente un
>>> peu (en
>>> espagnol) :
>>>
>>> http://www.serv-inf.deusto.es/aortiz/entrevista.html
>>>
>>> et a un linguiste americain, et un philologue russe, mais tout
>>> c'est un peu
>>> efface dans ma tete :) et je suis oblige d'aller repecher les
>>> references avec
>>> l'outil internet, ce qui prends un plus de temps, mais bon :).
>>>
>>> Natalia Milopolsky-Costiou wrote: lutecium-group: Document
>>> interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Et juste une pensée du passage sur la question de Chantal: dans "Les
>>> Non-Dupes-Errent" si je ne me trompe pas Lacan fait une référence
>>> à Jakko
>>> Hintikka dans sa description de la position du réel. Lacan ne le
>>> trouvait pas
>>> très "utile", quant à moi je crois que "La Vérité est-elle
>>> ineffable?" très
>>> intéressant à propos de notre développement :))
>>>
>>> Chantal Collet a écrit : lutecium-group: Document interne au
>>> Groupe de
>>> Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>>
>>>
>>> Dénis et mensonges qui veulent transformer réel et réalité. Où
>>> situez-vous
>>> les différences de fait ?
>>> Ch.
>>>
>>>
>>> Le 24/06/07 23:02, « Natalia Milopolsky-Costiou » a
>>> écrit :
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> ...et une chose drôle - ça m'a traversé l'esprit en toute
>>>> fulgurance -
>>>> Poincaré était certainement inspiré par Lobatchevski et sa
>>>> géométrie...
>>>> Décidément - "le fil russe" ;)))
>>>>
>>>> Natalia Milopolsky-Costiou a écrit : lutecium-group:
>>>> Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Bonsoir Danielle,
>>>> j'ai réussi de trouver le lien:
>>>> http://perso.orange.fr/espace.freud/topos/psycha/psysem/
>>>> mensonge.htm
>>>> ... une des célèbre pensées de Koyré:
>>>> On doit, enfin, étudier les erreurs et les échecs avec autant de
>>>> soin que
>>>> les
>>>> réussites.
>>>>
>>>> Ce que nous avons pour l'instant: Koyré (Galilée, Copernic,
>>>> Paracelse,
>>>> Newton...) - Kojève (Hegel, Husserl, Heidegger) - Granoff
>>>> (Ferenczi)
>>>>
>>>> Je finis juste un article et reviens sur Poincaré...
>>>>
>>>> notert a écrit :
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> oui, Lacan en parle souvent, Ah ces russes!
>>>> dites moi puisque nous sommes entre science et philsophie, Poincaré
>>>> la dedans, un frêre?
>>>> je ne rappelais pas "réflexions sur le mensonge" mais cela va bien
>>>> faire ces maths "modernes" le vrai et le faux, non?
>>>> les filiations des idées c'est passionnant, ça m'associe le continu
>>>> et le discontinu, le "discret" du mesurable.
>>>> merci de faire lien
>>>> D.
>>>> Le 24 juin 07 à 20:22, Natalia Milopolsky-Costiou a écrit :
>>>>
>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> Et si l'on continue dans cette direction des Filiations, l'on
>>>>> pourra remonter vers encore un autre illustre russe, "l'ainé" de
>>>>> Kojève - Alexandre Koyré, l'épistémologue très singulier, l'élève
>>>>> de Husserl et ami de Bachelard... Allez voir "Du monde clos à
>>>>> l'Univers infini" ou "Réflexions sur la mensonge" - il n'y a
>>>>> vraiment pas de hasard ;))
>>>>>
>>>>> notert a écrit : lutecium-group:
>>>>> Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>> ---
>>>>> vive google, qui pourtant vampirise notre regard, enregistre nos
>>>>> compulsions a vouloir savoir, et si je comprends bien l'énergie
>>>>> qu'il
>>>>> faut dépenser pour ces moyens de communication mondiale pose pb
>>>>> (cf
>>>>> le monde d'hier)
>>>>>
>>>>> plus explicite que ma citation de Kojève, voilà une des
>>>>> contributions
>>>>> trouvée sur le net du Désir du Désir de l'autre cet apport via
>>>>> Kojève de Hegel à Lacan.
>>>>> ce que j'avais est cet être et Etre, et cette négation
>>>>> négativante,
>>>>> non je me trompe, négativité, bref voilà un lien en français:
>>>>>
>>>>> http://www.psychanalyse.lu/articles/SimonelliKojeveLacan.htm
>>>>>
>>>>> cordiale
>>>>> D.
>>>>> Le 23 juin 07 à 23:54, kika a écrit :
>>>>>
>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>> ---
>>>>>> uau... merci Oksana...
>>>>>>
>>>>>> http://www.marxists.org (on y trouve Kojève)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> From: "oksana kaydan"
>>>>>> To:
>>>>>> Sent: Saturday, June 23, 2007 5:54 PM
>>>>>> Subject: [Lutecium-group] oedipe - trad g ralli
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>>>>> ---
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -----------------------------------------------------------------
>>>>>> ----
>>>>>> -
>>>>>> ------
>>>>>> ----
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> bonjour
>>>>>> voici oedipe roi et oedipe à colone, traduction georges ralli,
>>>>>> pour le
>>>>>> temps du non
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -----------------------------------------------------------------
>>>>>> ----
>>>>>> -
>>>>>> ------
>>>>>> ----
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-
>>>>>>> group
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-
>>>>>> group
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Natalia Milopolsky-Costiou
>>>>> 6, rue de Savoie, 75006 Paris
>>>>> 01 44 41 01 43
>>>>> 06 80 10 41 99
>>>>>
>>>>> ---------------------------------
>>>>> Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers
>>>>> Yahoo! Mail
>>>>> _______________________________________________
>>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>>> Lutecium-group mailing list
>>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Natalia Milopolsky-Costiou
>>>> 6, rue de Savoie, 75006 Paris
>>>> 01 44 41 01 43
>>>> 06 80 10 41 99
>>>>
>>>> ---------------------------------
>>>> Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers
>>>> Yahoo! Mail
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Natalia Milopolsky-Costiou
>>>> 6, rue de Savoie, 75006 Paris
>>>> 01 44 41 01 43
>>>> 06 80 10 41 99
>>>>
>>>> ---------------------------------
>>>> Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos
>>>> questions !
>>>> Profitez des connaissances, des opinions et des expériences des
>>>> internautes
>>>> sur Yahoo! Questions/Réponses.
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>
>>>
>>>
>>> Natalia Milopolsky-Costiou
>>> 6, rue de Savoie, 75006 Paris
>>> 01 44 41 01 43
>>> 06 80 10 41 99
>>>
>>> ---------------------------------
>>> Découvrez une nouvelle façon d'obtenir des réponses à toutes vos
>>> questions !
>>> Profitez des connaissances, des opinions et des expériences des
>>> internautes
>>> sur Yahoo! Questions/Réponses.
>>> _______________________________________________
>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>
>>>
>>>
>>> "jacarandamandier"
>>>
>>> ---------------------------------
>>> We won't tell. Get more on shows you hate to love
>>> (and love to hate): Yahoo! TV's Guilty Pleasures list.
>>> _______________________________________________
>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
>>
>> "jacarandamandier"
>>
>> ---------------------------------
>> Shape Yahoo! in your own image. Join our Network Research Panel
>> today!
>> _______________________________________________
>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
>
>
> _______________________________________________
> A question? click Help-Me at lutecium.org
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>
More information about the Topologos
mailing list