[Lutecium-group] "le suicide du jeune J é rusalem" auquel Goethe s' é tait identifi é .

Wed Mar 7 08:50:54 UTC 2007

Merci pour tous ces echanges!!
Enfin je peux prendre plaisir à les lire
bonne journèe à tous.
Sylvia
----- Original Message ----- 
From: "liliane" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Wednesday, March 07, 2007 9:41 AM
Subject: Re: [Lutecium-group]"le suicide du jeune J é rusalem" auquel Goethe 
s' é tait identifi é .

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Merci Dominique, car j'avais totalement oublié que Lacan en parlait dans le
mythe individuel du névrosé. Ces rapprochements entre littérature et
psychanalyse sont toujours passionnants, avec le cinéma également - il n'y a
qu'à penser à tout ce que les films d'Almodovar éveillent  pour nous -  mais
ils sont aussi plein de risques ( ces rapprochements). Je me demande
toujours, en ce qui me concerne, si j'en fais bon usage, c'est à dire que je
pars bien de la littérature pour y mettre à la question la psychanalyse ou
si je vais, si je puis dire à contre-sens, pour ne pas dire en sens
interdit, celui de la psychanalyse à la littérature. Mais je suppose que
c'est une question que chacun d'entre nous doit se poser. Dans ce passage du
manuscrit N, Freud est là sur le fil du rasoir, quand il parle de
l'identification hystérique de Goethe à ce jeune Jérusalem, mais il est vrai
que ce qui l'intéresse c'est l'approche de cette identification hystérique
au désir de l'Autre qui se manifeste par le même symptôme, donc par ce
suicide qu'il met dans son oeuvre, en mots, au lieu de le mettre en acte, ce
qui fait qu'il en est protègé, de par les pouvoirs de son écriture.  Merci
pour cette collaboration: co-élaboration. Bonne journée à tous. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Dominique Assor" <domassor at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, March 06, 2007 9:36 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]"le suicide du jeune J é rusalem" auquel Goethe
s' é tait identifi é .

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonsoir Liliane,
Avez vous essayé "jérusalem + goethe" par google, il semble que Jérusalem
était
peintre; et que l'amour déçu ayant entrainé le suicide (c'est à dire le
rapport
amour/mort) du jeune homme est alors peut-être à l'origine de
l'identification.
Je pense notamment au texte de Lacan "le mythe individuel du névrosé ou
poésie
et
vérité dans la névrose". A la fin de ce texte, Lacan parle de la mort comme
quart élément et juste avant cela de l'ami venant constitué le "quatuor
mythique". Il est étonnant que parlant de Goethe dans ce texte, Lacan
n'introduise pas le nom de ce Jérusalem, ce qui vient illustrer à quel point
l'auteur dans la construction littéraire (autobiographique?) nous enseigne
sur
ce que le névrosé met à l'oeuvre et dont il témoigne sur le divan.

bien à vous,
Dominique Assor

" archive.operainfo.org/broadcast/operaBackground.cgi?id=88&language=3 -
16k - "

PS: Au sujet des écrivains qui enseignent au psychanalystes, avez-vous lu
"Bord
de mer" de Véronique Olmy: un bijou.

Selon liliane <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci Guy. J'ai trouvé aussi le texte de Goethe sur internet, comme je ne
> l'avais pas sous la main, c'est bien commode. Amicalement. Liliane.
>
> http://fr.wikisource.org/wiki/Les_Souffrances_du_jeune_Werther
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, March 06, 2007 6:07 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] "le suicide du jeune J é rusalem" auquel
> Goethe s' é tait identifi é .
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> J'ai trouvé sur le site http://www.testamentdespoetes.be/nfo%20goethe.htm
> la mention de ce Jerusalem. Il s'agirait d'un jeune diplomate, suicidé au
> moment où Goethe est pris lui-même dans la tourmente de son amour pour
> Charlotte
> Voici l'extrait.
> "Tout le roman donne l'impression d'avoir été vécu, car les personnages
> principaux ont été empruntés à la réalité. Lotte n'est autre que Charlotte
> Buff dont Goethe fut épris au cours du printemps et de l'été de 1772,
> passés
> à Wetzlar ; Albert, c'est J.-G. Christian Kestner, son fiancé ; ils se
> marièrent en 1773.
> Les lettres à Lotte et à Kestner, le Journal de Kestner, les longues
> confessions épistolaires adressées par Goethe à d'autres amis,
> constituent,
> pour l'étude de ce que l'on pourrait nommer l'élément " poésie et vérité "
> de " Werther ", un ensemble de documents fort révélateurs et peut-être
> uniques dans l'histoire littéraire. Goethe retraça, dans ce roman, son
> aventure amoureuse à peine déguisée, depuis l'instant charmant où naquit
> sa
> flamme jusqu'au moment dramatique de l'inévitable et douloureuse
> séparation.
> Et lorsqu'il se trouvait désormais loin de Weltzar, occupé à la rédaction
> de
> son ouvrage, ce fut encore Kestner qui lui envoya le compte rendu du
> suicide
> du jeune diplomate Jerusalem (30 octobre 1772), qui suggéra au poète le
> tragique dénouement du livre."
>
> Le 6/03/07 17:46, « liliane » <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a écrit :
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> >
> >
> >  Bonjour à tous, dans le manuscrit N, qui figure dans la correspondance
> > de
> > Freud à Fliess ( Naissance de la psychanalyse) p. 184 Freud évoque le
> > fait
> > que
> > les créations littéraires sont comme des fantasmes hystériques et il
> > prend
> > comme exemple le célèbre roman de Goethe, les souffrances du jeune
> > Wherter.
> > Dans ce roman, il y a d'une part quelque chose de vécu son aventure avec
> > Charlotte et son fiancé, devant lequel il a dû s'effacer, mais Freud
> > évoque
> > aussi une identification de type hystérique, celle qui correspond à la
> > troisième forme d'identification, identification par le symptôme. Par
> > cette
> > identification, Freud raconte que Goethe s'était identifié à un
> > philososophe
> > qui s'était suicidé et qui a pour nom Jérusalem. J'ai regardé dans
> > Google,
> > mais la bible de Jérusalem accapare toutes les pages sans compter la
> > ville?
> > Quelqu'un en sait-il un peu plus sur ce "jeune Jérusalem" ? Amicalement.
> > Liliane Fainsilber.
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