[Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: le don du poème

[Natalia Milopolsky-Costiou]

...dans une humble tentative de reconciller l'analytique et l'inanalysable - le-voici:
   
  "Because I know that time is always time
  And place is always and only place
  And what is actual is actual only for one time
  And only for one place
  I rejoice that things are as they are and
  I renounce the blessed face
  And renounce the voice
  Because I cannot hope to turn again
  Consequently I rejoice, having to construct something
  Upon which to rejoice"
   
                                                T.S.Eliot
   
  Bonne soirée,
  Natalia

liliane <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> a écrit :
  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Mais êtes-vous si sûre que cela de détenir la vérité, pour porter ainsi des 
jugements sans appel sur des questions qui méritent d'être abordées avec 
quelques précautions, voir modestie ? Car qualifier les efforts de 
l'analysant pour accéder à leur vérité de "chiasse verbale" autrement 
purement et simplement de la merde n'est quand même pas faire preuve d'un 
grand respect quant à ce qu'ils tentent de dire.

Les phrases que j'ai citées de cette femme psychotique sont extraites d'un 
texte de Lacan, des écrits inspirés, l'inspiration qui anime les poètes 
peuvent également animer les psychotiques et Paul Eluard, lui-même, qui 
avait peut-être quelque titre à savoir ce qu'est le poésie, avait qualifié 
le style d'Aimée, celle de Lacan, de "poésie involontaire".

Ceci dit si vous aviez lu avec un peu plus d'attention ce que j'en ai écrit 
vous auriez vérifié que je n'avais pas du tout conclu par l'équivalence 
entre la "chanson de geste de la névrose" et la création poétique. Car 
toutes les créations ne son pas réussies. Malgré tout l'important n'est pas 
cela, c'était cette définition que donnait Lacan de la poésie, celle d'une 
"concaténation particulièrement réussie". Cette concaténation 
particulièrement réussie n'exclut nullement quoiqu'en dise "Psychanalyse", 
du non dit, bien au contraire, ce poème de Mallarmé en donne la dimension 
d'énigme, ce que Lacan appelle le non-sens du pas de sens.

bon mais je crois qu'il est inutile de continuer la discussion car tout ce 
que je pourrais en écrire ne sera que "chiasse". il y a un proverbe qui dit 
qu'il ne faut jamais péter plus haut que son cul, pardon de l'avoir fait. 
Liliane.


----- Original Message ----- 
From: "liliane" 

To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 

Sent: Thursday, March 29, 2007 12:00 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: le don du poème


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Pourquoi être aussi injurieuse et avec les analysants et avec vos
interlocuteurs ? Liliane.
----- Original Message ----- 
From: "Catherine Grandjean" 
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Thursday, March 29, 2007 11:27 AM
Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: le don du poème


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Liliane, vous confondez la poésie et la chiasse verbale. C'était couru
d'avance.

A partir de sa chiasse verbale, obscène, un analysant peut, peu à peu,
construire une parole plus pleine, plus retenue, plus délicate, plus intime
aussi. Ca n'en fait toujours pas un poète.

Je trouve bien ennuyeux ce qui aura été fait de cette discussion.

--
Catherine



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