[Lutecium-group] Les souffrances de Goethe et celles de son héros, Werther

[Jean-françois Doucet]

Merci de votre email : je viens de lire et d' annoter ce texte de Liliane
sur les souffrances du jeune Werther de Goethe qui me concerne dans la
mesure où il est affirmé que
"Le mécanisme de la création poétique est le même que celui des fantasmes
hystériques"
Lorsque j' essaye de comprendre, je rapproche "les mécanismes de la
création poétique " de la fonction poétique attribuée par R. Jakobson à
une fonction du langage ( Conative, Connotative etc ) , fonction que j'
avais essayée de repèrer dans un essai de dialogue sur le processus
créatif pour l'Université Virtuelle. ( Le compte rendu de cette année d'
enseignement est disponible sur simple demande ). Cette fonction poétique
d' ailleurs est à mettre en relation avec "la concaténation réussie" de J.
Lacan  que je comprends un peu comme un kaléïdoscope de mots que le poète
réussirait à agencer par "concaténation" ( en secouant très fort les mots
pour voir ce qui en sort ). Or lorsque j' essayais de caractériser la
fonction poétique des échanges, je m'intéressais aux métaphores qui
apparaissaient au cours du dialogue. De toute évidence, j'étais loin de la
piste indiquée par S. Freud  de la création poétique semblable, par son
mécanisme, à celui des fantasmes hystériques. Pour ma gouverne d'
ailleurs, j' avais catalogué les fantasmes en 3 catégories par leur
position par rapport au corps du sujet : si les fantasmes envahissent le
corps, c' est l' hystérie, s'ils envahissent le mental c' est la névrose
obssessionnelle et s'ils sont attribués à la réalité extérieure c' est la
paranoïa. Pour dire que je me repère assez mal dans l' analogie freudienne
de la création poétique et de l'hystérie.
Si donc vous aviez des lumières à ce sujet, je parviendrais sans doute à
plus de clareté dans la compréhension de la création
bien cordialement
Jean-francois Doucet


> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---Liliane, le malaise de la civilisation s'origine de quoi? vous avez mis
> une image qui est si éloquente: la femme sourrit ayant un enfant suçant
> chacun de ses seins (et pour la vulve?, on pourrait de demander)... la
> jouissance est presque palpable... de la femme et des enfants, qui ont
> presque des ailes, tant le plaisir est évidemment ressenti...
>
>
>
> et les détails parlent d'une chaleur érotique... les couleurs le
> traduisent très bien...
>
> et puis, à coté de cette cène ardente, il y un petit garçon qu'on pourrait
> dire "soubassé", au niveau de la réalité, assis tout seul sur le sol
> (froid?) qui doit se contenter avec un morceau de tarte (froide?):
>
>
>
> et on se demande quand est-ce que l'amour devient alors "sensuel"... et
> c'est ça l'origine de l'inconscient et du conscient, non? car la
> interdiction de l'inceste entraîne avec lui cet énigme: pourquoi certains
> seins (et la femme qui les portent) sont interdits à partir d'un certaine
> âge? origine donc, de ce terrible malaise que les tartes froides ou les
> seins chauds peuvent apporter, étant signes de perte inévitable, de
> maladie ou de mort, voire suicide. les vértues et les défauts se
> construisent en conséquence, de ces pulsions de désir.
>
> donc je ne crois pas que l'art soit une manifestation hystérique... la
> sublimation a cette capacité d'être plus qu'un symptome.
>
>
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> (Augustina, ça commence à avoir l'air de terrorisme politique cette
> campagne de la gauche contre Sarkosy... les socialôs ils l'auront avec
> l'appui de Bayrou... je me demande qu'est-ce qu'ils lui ont promis, ou tu
> crois encore que les socialôs sont le bon coté de l'être humain?)
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, May 03, 2007 9:47 AM
> Subject: [Lutecium-group] Les souffrances de Goethe et celles de son
> héros, Werther
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour à tous,
>
> à la suite de notre discussion sur le désir de suicide, j'ai écrit un
> texte sur les souffrances de Goethe et du jeune Werther "Pour l'amour de
> Lotte  et surtout pour la haine éprouvée envers son rival, Albert ....
>
> http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/lotte.htm
>
> Amicalement. Liliane.
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