[Lutecium-group] Fantasmes hystériques et création poétique

[Jean-françois Doucet]

Merci, cher Sven, de votre email, qui me donne envie de reformuler ma
question sur l'identité (ou l' analogie ?) du fantasme hystérique et de la
création poétique mentionné par Liliane.
Tout d' abord : l' hystérie, qu' est-ce que j' en connais ? à vrai dire au
niveau de l' expérience, pas grand chose : j' ai bien quelques
reminiscences de "femmes hystériques " figurant sur les images de
présentation des malades à la Salpétrière par Charcot du temps de S.
Freud, oui, j' ai bien ces images en tête mais d'exemples vécus auprès de
gens catalogués comme " hystériques ", non je n' en ai pas. Quand au
fantasme hystérique, je vois bien ce que veux dire "fantasme ", ces images
sexuelles qu'on met en scène lors de ce qu'on appelle le rapport sexuel -
dont le propre dit J. Lacan est qu'il n'existe pas -, images sexuelles
chargées d' un dose d'excitation mentale : oui, je vois a peu près à quoi
ca correspond tout en me posant une question à laquelle certains lutéciens
pourront sans doute répondre, à savoir, le lien entre ces images mentales
sexuelles et ce que J. Lacan appelle l'Imaginaire. Car dans le domaine de
l' imagination, il existe d' autres images mentales que sexuelles, que j'
aurais tendance à appeler "perceptions" c' est-à-dire une représentation
"interne "  de la réalité extérieure. Je m' exprime là avec des notions
compréhensibles par tout un chacun sachant très bien que ces concepts d'
"intérieur" et d' "extérieur " posent eux-même question, mais concepts
bien commodes tout de même surtout pour l'étude du processus créatif qui
fait intervenir ces notions de " perception ", d' "images mentales " de
"fantasmes " tout au moins dans la partie de l'étude qui touche au
créateur lui-même, abstraction faite des éléments extérieurs au sujet
comme la situation créative ou l' environnement. Dans ces conditions, je
ne vois pas bien comment la création poétique serait analogue à un
"fantasme hystérique " : pourquoi ne ferait-elle pas intervenir une
"perception intérieure " de la réalité extérieure" comme M. Klein -
tripière géniale disait J. Lacan ? - semble décrire la source de la
créativité à savoir cette tension entre la "perception intérieure " et "la
réalité extérieure " forcément discordantes.
Evidemment, l' objection à cette description de la tension créatrice entre
" intérieur " et " extérieur " qui correspond bien au vécu de la
frustration accompagnant le début du processus - le créateur, perpétuel
mécontent - touche à la perception de la réalité extérieure en elle-même
impossible sans l'entremise du sujet. La preuve en est des variations
quasi-infinies des perceptions extérieures qui définissent les différentes
cultures (qui semble-t-il existe aussi chez d' autres animaux que l' homme
) . Faut-il pour comprendre l' origine de la créativité supposer une
perception intérieure par une instance qu' on pourrait appeler "ego ",
somme des identifications antérieures à des personnes qui ont compté pour
l'individu, perception intérieure différente d' une autre perception qui
ne pourrait s' appeler extérieure que parce qu' elle ne porte pas son
attention (ni son origine ) de l'"égo" mais de ce qui resterait hors-ego à
un individu pour percevoir la réalité extérieure.  En d'autres termes, si
je suis irrité par l'absence de boites aux lettres dans ma rue, c' est,
pour une part, à cause des gens appartenant à ma culture qui m' ont appris
l' existence d' un service postale accessible à chaque citoyen, - si
j'étais né en forêt équatoriale, je n' aurais certainement pas, avant un
âge avancé, appris l' existence de boites aux lettres - et pour une autre
part, parce que je peux constater de visu que dans ma rue la réalité
extérieure ne comporte pas de boites aux lettres dont j' aurais pu
percevoir les variations de  couleurs, de forme, d'emplacements. Sans
doute, cette discordance entre ma conviction de pouvoir trouver dans mon
quartier comme dans le reste de la ville une boite aux lettres, entre
cette conviction et la constatation terre-à-terre que ma rue en est
purement et simplement dépourvues, me fera imaginer une boite aux lettres
dans un bus ou un métro, endroit où je pourrais déposer sans inconvénient
mon courrier pendant mon transport d' un point à un autre. Cette petite
innovation dont je résume les processus mentaux, si elle relève de la
"création poétique ", n'intègre pas " le fantasme hysterique " comme le
suggère S. Freud. Le fantasme hystérique serait alors à chercher dans le
registre inconscient agissant à mon insu qui, déplacant d'une intention
sexuelle de coït à mon intention de mettre une lettre dans une boite se
sublimerait devant la réalité banale en une innovation dans le bus ou le
métro. Si je vois bien le déroulement probable de cette innovation en
adhérent à une théorie psychosexuelle du sujet, je ne vois pas du tout l'
analogie avec le fantasme hystérique vu par S. Freud (et J. Lacan ) à l'
origine de l'oeuvre romanesque des Souffrances du Jeune Werther de Goethe.
Peut-être un lutécien pourrrait explicité cette analogie au besoin en
explicitant le "tertium comparationis"
http://www.jf-doucet.com/approche/Processus/Createur/Theorie_du_sujet/Theorie_du_sujet3.htm
de l' analogie pour plus de clareté
Bien cordialement
Jean-francois Doucet

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Je crois que le poete peut envisager la langue sur un plan de distance
et
> c'est la paranoia de la mesure, du lointain et c'est l'hysterie du
toujours trop proche, ou sur le plan d'une premonition de la mort
expression magique, etrange, et fascinee de la nevrose.
>
> Exemple:
> Phobie pour des attributs tabous, comme les oiseaux, le(s) (plumes) de
paon etc... peuvent etre interprette comme une angoisse de mort, mais on
enleve pas l'angoisse par la parole mais par l'action, qui peut etre une
parole heuristique et performatrice. Il se pourrait que ces phobies soeint
> l'expression du deuil d'un fantasme de l'enfance, d'un voeu qui ronge
les
> sangs et envahi le psychisme. Celui de faire parti d'une troupe de
cirque.
> Et faire de la voltige aupres des chevaux bien sur.
>
> Ainsi le nevrose recommence toujours.
> Le paranoiaque jamais il ne cesse.
> Et l'hysterique travaille quelque fois.
>
> alors je suis d'accord avec Kika et avec JFD dont je m'inspire, c'est
dans
> les rapports de temporalite et de structure entre ces divers ellements.
Et
> il en manque un, mais de taille, la perversion, dont on pourrait dire
affectueusement:
>
> La perversion ne travaille pas.
>
> Quelque soit l'acte poetique declare, il tisse sa toile entre les quatre
ondoyements pour faire naitre une creation qui est l'elaboration d'une
solution nouvelle dont l'usage echappe a son createur.
>
> Et que ce soit un acte entierement egoiste ne doit pas poser de
difficulte
> puisqu'il sa'git de vivre et d'en temoigner. La sublimation, n'est que
le
> nom deguise de la frustration, celle de ceux qui n'ose pas vivre, celle
de
> ceux qui n'osent pas comprendre. Et si on temoigne de cette vie, c'est
parce qu'elle nous deborde, qu'elle est bien plus qu'une tete, un coeur,
un sexe, une poitrine, et nous le savons tous.
>
> Elle est de tous ces liens, ceux qui vont etres choyes, et qu'il en
faudra
> choyer toujours d'autre pour ne pas enterrer ces reves d'enfances et
devenir ce qu'on a reve d'etre. C'est a dire pas des copieurs ou des
recopieurs, mais des createurs, puisque la difference est difficile a
faire de toute facon. On nous a appris a l'Universite a etre humble, vous
> les avez trouve humbles vous, vos professeurs? A par l'exeption, et
encore
> elle est pesante.
>
> Vous disposez d'outils puissants pour voir des choses de la vie.
Pourquoi
> ne pas echanger autours de ca, autours de choses qui vous concernent,
plutot que sur des livres, il s'en publie 600 par jour, enfin je dis ca,
mais je trouve les livres absolument delicieux...mais le probleme d'y
appliquer des theorie littaire est le suivant: bon j'ai essaye pendant une
> heure de retrouver la reference d'un philologue balte pour appuyer mes
idees, mais la verite est que j'en ai plus aucune(s).
>
> Cordialement, Sven Noordman
>
> Jean-françois Doucet <jeanfd at ulrik.uio.no> wrote: lutecium-group:
Document
> interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci de votre email : je viens de lire et d' annoter ce texte de
Liliane
> sur les souffrances du jeune Werther de Goethe qui me concerne dans la
mesure où il est affirmé que
> "Le mécanisme de la création poétique est le même que celui des
fantasmes
> hystériques"
> Lorsque j' essaye de comprendre, je rapproche "les mécanismes de la
création poétique " de la fonction poétique attribuée par R. Jakobson à
une fonction du langage ( Conative, Connotative etc ) , fonction que j'
avais essayée de repèrer dans un essai de dialogue sur le processus
créatif pour l'Université Virtuelle. ( Le compte rendu de cette année d'
enseignement est disponible sur simple demande ). Cette fonction
poétique
> d' ailleurs est à mettre en relation avec "la concaténation réussie" de
J.
> Lacan  que je comprends un peu comme un kaléïdoscope de mots que le
poète
> réussirait à agencer par "concaténation" ( en secouant très fort les
mots
> pour voir ce qui en sort ). Or lorsque j' essayais de caractériser la
fonction poétique des échanges, je m'intéressais aux métaphores qui
apparaissaient au cours du dialogue. De toute évidence, j'étais loin de la
> piste indiquée par S. Freud  de la création poétique semblable, par son
mécanisme, à celui des fantasmes hystériques. Pour ma gouverne d'
ailleurs, j' avais catalogué les fantasmes en 3 catégories par leur
position par rapport au corps du sujet : si les fantasmes envahissent le
corps, c' est l' hystérie, s'ils envahissent le mental c' est la névrose
obssessionnelle et s'ils sont attribués à la réalité extérieure c' est la
> paranoïa. Pour dire que je me repère assez mal dans l' analogie
freudienne
> de la création poétique et de l'hystérie.
> Si donc vous aviez des lumières à ce sujet, je parviendrais sans doute à
plus de clareté dans la compréhension de la création
> bien cordialement
> Jean-francois Doucet
>
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit
pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---Liliane, le malaise de la civilisation s'origine de quoi? vous avez
mis
>> une image qui est si éloquente: la femme sourrit ayant un enfant suçant
chacun de ses seins (et pour la vulve?, on pourrait de demander)... la
jouissance est presque palpable... de la femme et des enfants, qui ont
presque des ailes, tant le plaisir est évidemment ressenti...
>> et les détails parlent d'une chaleur érotique... les couleurs le
traduisent très bien...
>> et puis, à coté de cette cène ardente, il y un petit garçon qu'on
pourrait
>> dire "soubassé", au niveau de la réalité, assis tout seul sur le sol
(froid?) qui doit se contenter avec un morceau de tarte (froide?): et on
se demande quand est-ce que l'amour devient alors "sensuel"... et c'est ça
l'origine de l'inconscient et du conscient, non? car la
interdiction de l'inceste entraîne avec lui cet énigme: pourquoi
certains
>> seins (et la femme qui les portent) sont interdits à partir d'un
certaine
>> âge? origine donc, de ce terrible malaise que les tartes froides ou les
seins chauds peuvent apporter, étant signes de perte inévitable, de
maladie ou de mort, voire suicide. les vértues et les défauts se
construisent en conséquence, de ces pulsions de désir.
>> donc je ne crois pas que l'art soit une manifestation hystérique... la
sublimation a cette capacité d'être plus qu'un symptome.
>> --------------------------------------------------------------------------------
(Augustina, ça commence à avoir l'air de terrorisme politique cette
campagne de la gauche contre Sarkosy... les socialôs ils l'auront avec
l'appui de Bayrou... je me demande qu'est-ce qu'ils lui ont promis, ou tu
>> crois encore que les socialôs sont le bon coté de l'être humain?) -----
Original Message -----
>> From: "Liliane Fainsilber"
>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> Sent: Thursday, May 03, 2007 9:47 AM
>> Subject: [Lutecium-group] Les souffrances de Goethe et celles de son
héros, Werther
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit
pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonjour à tous,
>> à la suite de notre discussion sur le désir de suicide, j'ai écrit un
texte sur les souffrances de Goethe et du jeune Werther "Pour l'amour de
>> Lotte  et surtout pour la haine éprouvée envers son rival, Albert ....
http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/lotte.htm
>> Amicalement. Liliane.
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