[Lutecium-group] RES: RES: la femme nait

[Mirian Giannella]

D'ailleurs,
Je pense que la femme naît seulement quand sa mère meurt,
mais alors là, en général, elle ne peut plus enfanter,
mais elle, liberée de l'injonction de trouver sa mère en l'homme,
pourra vivre les plaisirs relatifs que celui-ci peut lui offrir... ;-)
A+
Mirian

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
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Bonjour Mirian,

  Je voulais dire ce que j'ai dit, mais bien sur je me suis immediatement
pose la question de savoir si j'ai bien dit ce que je voulais dire, et
puisque je le decouvre au fur et a mesure que je me sens sollicite et que je
reflecte mes reponses. Ce que je dis semblerais plus coherent, peut-etre, si
je pouvais organiser et exposer l'ensemble des reflexions qui lui sont
afferentes, mais les risques de se perdre conflits de details augmente en
proportion egalement.

  Tu me confronte a un questionnement sur une traduction, reformulation de
ce que j'ai dit. C'est une facon moderne de communiquer, pourquoi ne pas
essayer de voir si je puis y repondre, a priori, non.

  Ce que je dit ce trouver de facon preponderante chez l'homme, ce trouve
egalenent chez la femme, ca va mieux en le disant.

  La chance, comme toute notion reelle, c'est-a-dire pourvue de mouvement,
est la volonte d'entreprendre, principe actif, faire quelque chose de l'on
veut vraiment, c'est-a-dire, tenter sa chance et reussir.

  Le desir, et il en est beaucoup question, pas seulement sur Lutecium, est
peut-etre le changement lui meme, comme l'eau et le mouvement.

  Alors, il faut bien qu'il soit une notion beaucoup plus immaginaire, plus
passive et qui comme vous le dites, regne en maitre sur notre monde, la
mort.

  Il faut choissir sa mort. Comme il faut choisir sa femme. En posant un
acte de desir qui s'appelle l'enfantement ou trepas.

  Toutes formes d'actions, que ce soit le flirt ou le suicide, on l'on ne se
commet pas de la volonte, sont des velleites, qui peuvent neanmoins, et
c'est la beaute et magnanimite de la vie, nous renseigner sur ce que nous
voulons vraiment.

  La femme n'est bien sur pas morte et elle se sait capable d'enfanter, mais
dans son role de princesse, de reine, ou d'imperatrice, ou de mere, elle
peut se sentir morte parfois puisque son desir le plus fort est d'etre femme
et qu'il lui faut un homme pour le lui dire.

  Il arrive qu'un ou plusieurs enfants adviennent de ce qui s'est dit la, ou
de ce qui s'est fait la, ou des deux:

  Je veux un enfant de toi.

  Je pense que la nature du respect que le pere et la mere on eu et
maintiennent pour ce moment inaugural est fondamental pour le bien-etre de
l'enfant a venir.

  Des lors, la mere est amoureuse, elle donne la vie, et le pere est agite,
il va perdre quelque chose (il croyait que son nom etait sa propriete
exclusive, un peu comme Dieu quoi!).

  C'est ainsi que nous nous detachons un peu des ascendants, forts
symphatiques au demeurant, mais quand meme morts!, pour acceuillir une
descendance...

  Et nous lui donnons des prenoms, jusqu'a 3 pour chacuns, et des surnoms en
pagaille. Et nous preferons etre appelle par ces noms la, non? Quand
quelqu'un qui vous aime vois quelque chose de bon en vous et qu'il vous le
restitue par l'invention d'un sobriquet qui vous attribue un nouvel
enchantement.

  Que peut un pere pour sa fille? L'aimer et dire qu'il l'aime, encourager
ses talents, l'ecouter quand elle le souhaites, la fille recoit un nom de
famille qu'elle perdra peut-etre, mais aussi un ou des prenoms qu'elle
gardera toute sa vie, et, de facon plus importante, elle les a recu de son
pere et de sa mere qui se sont concertes sur le sujet, et l'histoire de
cette concertation et des motivations et des desirs qui y furent a l'oeuvre
sont tres revelateurs de ce qui a voulu etre transmis par qui et pourquoi.

  Il n'a pas a desirer sa fille, il a a desirer que sa fille s'epanouisse.

  Elle es reconnue dans ce qu'elle fait et ce qu'elle est. |Pas complique.



  Sven Noordman.


Mirian Giannella <giannell at uol.com.br> wrote:
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Bonjour Sven,

Voudrais-tu dire, en bas :

que " le père transmet la chance d'être désirée à une femme sans
quoi" elle se sentirait morte et incapable d'enfanter ?
La fille sortirait de l'Oedipe avec la promesse d'être désirée par un homme
avec qui elle voudra avoir des enfants et donner continuation
au nom du mari, en plus ?
Quel transmission la fille reçoit de son père ?
Pourrais-tu nous dire comment il pourrait faire mieux son rôle ?
Puisque, le problème c'est comment il pourrait désirer sa fille ?
Ce courrant est interdit, donc bloquée.
Elle pourrait être désirée par ce qu'elle n'est pas et n'a pas ?

____________SN:
La chance d'etre desire pour ce que cela dure et pour ce que cela vaut.
S'il cherche tant a dechiffrer les lettres qui composent son nom, ca n'est
pas pour lui imposer sa marque, mais pour lui faire ce don, afin qu'elle le
transmette a leur enfant. Le nom du pere, s'il est stucturant et delimitant
du point de vue de l'interdit essentiel qu'il pose, est surtout effectif
comme consecration de l'homme pour la femme et de la femme pour l'homme qui
l'a recu. S'il est resenti comme pesant, ou mortifere, c'est qu'il est trop
directement present/absent->pressant pour l'enfant, parce que l'acceptation
de la reconnaissance de ce nom par la mere a ete equivoque ou changeante ou
trouble, il faut alors que l'enfant se reapproprie ce nom, ce qui peut
l'enjoindre a des extremites vis-s-vis de son pere. Sven
Noordman.

Mirian Giannella wrote:
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ALors, peut-on conclure que le père transmet la mort
tandis que la mère, la vie ?
Cette mort comme idéal du père ?
Enfant = père mort ?
macabre non ?
j'ai un texte sur l'élaboration du désir de mort,
à propos des suicides, en portugais :
http://giannell.sites.uol.com.br/morteemjogo.htm

MORT ET NAISSANCE EN JEU

Mirian Giannella

MOTS-CLÉS: Internet, le suicide, la mort du père


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