[Lutecium-group] IGNOMINIE

Tue May 29 19:18:47 UTC 2007

certainement tu parles de plusieurs choses là... mais s'il a un signifiant très fort pour le peuple brésilien c'est celui du "président père des pauvres" ainsi que "État père/patron"... ce sont des formules mussoliniennes, c'est sûr et qui viennent de la même époque de ces figures qui émergent aux années 1930, soit, Stalin, Hitler, Mussolini, Mao, Perón et, au Brésil, Getúlio Vargas... il a crée le salaire minimum, sans que personne, sauf 1 historien dans les années 70 et sans beaucoup de répercussion, en rappelle que celà a été fait en dépit des salaires de tous les travailleurs autonomes qui étaient "anarchistes"... d'un coup Vargas tue deux lapins, comme on dit au Brésil, car il instaure les syndicats officiels qui existent tel que Vargas les a crée inspiré de la structure syndicale de Mussolini...

et le plus curieux c'est il se cercle d'intellectuels et instaurera "officiellement", le théatre brésilien, la recherche scientifique brésilienne, la musique brésilienne et l'architecture moderne dont Niemeyer qui y développe son premier projet....

ce signifiant "état père" est, je crois, le plus caractéristique de la "brésilianité" et traverse toutes les classes sociales... pour les plus agés, ce signifiant est incarné encore dans le personnage lui-même, mais pour les plus jeunes c'est une conception, quelque chose acquise et qui fait partie de la conception d'État et de citoyen, soit, de sujet ou de l'être.

alors on a ce monsieur qui occupe la présidence dû à une campagne millionaire, pointé par la distribution de bourses misérables et de promesses inaccomplies, et de mensonges absolument outrageants, mais basée surtout sur cette conception apauvrie de l'être...

  ----- Original Message ----- 
  From: oksana kaydan 
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
  Sent: Tuesday, May 29, 2007 1:57 PM
  Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE

  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---

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  salut kika 

  bref

  oui, le brésil est un laboaratoire
  comme l'italie
  rossetto fait tuer les paysans sans terre, plus que l'ancien  ministre agraire de droite
  (les latifundia  sont possdées pae des spéculateus)
  et heloisa helena, sa complice, au nom de la double légitimité, est contre lui, pour tromper (on reste dans la problématique descartes : tromperie et vérité : descartes dit dit : tout cela est loi de dieu) (à découvrir par la science) 
  le but est de décourager les masses au nom de "les carottes sont cuites" (expression, french) (les néo-cons ont gagné)

  cf l'évolution de ken loach ; c'est fini ; il n'y a plus qu'à "espérer" en les "mouvements" de gauche alterenative 
  (et il cautionne ceux qui sont à la fois "inside/outside" (mot officiel))

  on vera au prochain forum social d'atlanta dominé par les verts : ennemis : danger , si les colistiers d'usa peuvent contre : j'appelle à étudier la crise usa (rensignemets apréciés, svp)

  en italie, pareil, la sinistra critica (amis de rosseto) vote les bases militaires us en italie pour bombarder l'iran pour sustenter la présence de sinsitra critica avec prodi (union sacrée)

  dans mon pays, ukraine, maintenant, c'est officiel, il y a concussion de révolution orange, c'est cia + apparatchiks : les 2 : présidente (usa) et premier ministre (pro-russe)

  candy rice l'a dit : donner des noms de fleurs et plantes : oranges, tulipes, oeillets, marguerite (prodi) : honte

  rappel des signifiants français  (si tu ne sais pas ce qui fait basculer l'opinioàn française) :
  -1995 : chirac ey fracture sociale
  -2002 : chirac et sécurité/insécurité
  -2007 : sarko et "changement" ("ruptutre néo-cons")  (royal = ordre juste : formule de mussolini from encycliques des papes (rerum novarum (1881) + quadragesimo anno  (1931)

  dis-moi les signifiants du brazil

  (lula réélu parce que possible qu'il revienne à gouvernelent ouvrier possible (comme metterrand ( french oldie)) : chasser giscard (contexte 1981)

  oksana

  kika a écrit : 
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
allez, sven... varve? j'ai besoin de consulter un dictionommaire?

il y a 2 ans peut-être, un "militant" du mouvement evironnementaliste à Mato
Grosso s'est immolé par le feu.. un geste radical qu'il cru être le seul en
mesure de dénoncer le crime en cours au nom du "bio-éthanol", car le
"cerrado" est l'écossystème menacé directement par les éventuelles (et non
pas certaines dû à mon espérance que les prévisions de ce monsieur ne se
confirmeront pas) plantations extensives de canne à sucre... alors je vous
demande: avez-vous entendu parler de ça? est-ce qu'au moins 1 correspondant
étranger en a parlé? bien sûr que non, car le monsieur était à contrecourant
du politiquement correct établit dans un gouvernement tenu en grande compte
non pas par les "gouvernements" de Cuba ou Vénézuéla, mas par
l'intelligentsia.

de ce silence, Lacan en parlait déjà... le silence de l'intelligentsia
relativement à ce qui se passait de l'autre coté du "mur"... est-ce qu'on
continuera à nous taire? au nom de quoi? d'une politique de santé? c'est ça
la santé?

et au sujet de ce qui se passe en Afrique, on va continuer à se taire? on ne
va pas dénoncer les contradictions, on va se taire?

----- Original Message -----
From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, May 29, 2007 12:13 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
arrete tu vas te mettre en varve...

kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote:  lutecium-group: Document interne au
Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
hérège ne se trouve pas dans les dictionnaires? peut-être dans les
dictionommaires tu trouveras la définition ;)

là certainement tu trouverais "lépard", qui est la combinaison de la peu de
guépard sur le col du manteau du diplomate africaind qui avait une tête de
lézard...

----- Original Message -----
From: "sven noordman"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Tuesday, May 29, 2007 10:36 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] IGNOMINIE

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
in nomine...

c'est quoi une herege?

kika wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
et quant à ce que tu appelles "ignomie", la trace du discours psychotique y
est... c'est la base de l'action revanchiste des groupes radicals
"islamiques"... crois-tu que je dois être persécutée? tuée? quel espèce de
chatiment me crois-tu plus indiqué? la lapidation? vivre à base d'une
"libreta"? être obligé à n'écouter que la télé du M. tout-puissant-Dieu de
Caracas ou les discours du Fidel embalsamé? ou construire en tant qu'esclave
de l'état des mega-projets d'infrastructure comme en URSS? ou alors faire la
traduction des discours des tout-puissants africains qui arrivent aux
conférences environnementales de l'ONU avec leurs cortèjes dans des
magnifiques manteaux au col de lépard?

"ignomie" parce que je pense différent de toi? ou parce que je suis une
hérège? crois-tu que j'ai les traits physiques d'une hérège ou les traits
psychologiques ou idéologiques? et, si tu me suis, tu te rappelleras que
Hitler fesait persécuter des gens soi-disant par leurs traits pyhsiques
(mais on sait bien qu'il avait besoin de leur argent pour financer
l'appareil de guerre duquel il s'est équipé... et pourquoi? et bien la
psychanalyse ne pourrait aller très loin, en n'ayant pas même eu
"l'opportunité" de faire avec lui des "interviews préliminaires", mais
quelques intérprétations furent avancés et je crois que tu est bien au
courrant, ou non?)... pour les traits "psychologiques", toi, comme
psychanalyste, tu sais bien que c'est une des armes les plus courrantes pour
désautoriser quelqu'un... et finalement, pour les "traits idéologiques", et
bien, les exemples en prolifèrent.

et pour finir, Gricelda, entre Bush et Saddam, même ne vivant pas dans les
pays-cible des allucinés de l'Islam, et bien je vote pour Bush... et je
crois que je fais ça parce que je ne dirige pas une compagnie de pétrole
française.

----- Original Message -----
From: "grycelda sarmiento"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Tuesday, May 29, 2007 6:21 AM
Subject: [Lutecium-group] IGNOMINIE

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
kika a écrit :
  oui, il faut le dire et avec toutes les lettres Guy... que peut-on faire
pour vous aider? ici au Brésil on vit la menace de ce pouvoir totalisant
    et
  totalisateur qu'on voit à Cuba, ou en Afrique ou à Vénezuéla... ce sont
    des
  gens qui se prennent pour Dieu, leur inconscient... à la limite, on
    pourrait
  dire que ce sont des psychotiques?

    Madame,

J'interviens rarement, pour manque de temps, dans les discussions de
Lutecium.
Mais je ne peux pas laisser passer vos propos si injurieux et peu
renseignés sur la réalité et sur l'histoire latinoaméricaine.
D'abord, d'après ce qu'on nous informe,autant la Chine que la France
affrontent le même problème et cherchent à peu près les mêmes solutions pour
ce qui concerne "le champ psychique".Ce qui devrait porter à reflexion les
psychanalystes.
Pour ce qui concerne Cuba,Venezuela, sont les seuls pays en Amérique latine,
qui ne sont pas soumis aux directives américaines, ni dans le plan
socioéconomique ni dans le plan de la santé, et cherchent pour leur peuple
des alternatives à la misère moral psychique et économique qui découlent du
liberalisme imposé dans une grande partie de la planète.
Malheureusement les américains comptent, comme partout, avec des ALLIES
parmi la même population, qui aident à entretenir cet état de choses.

Gricelda Sarmiento
Centre de recherche en psychanalyse et écritures

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