From bdf at deflorence.com Sat Sep 1 07:38:15 2007 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Sat, 1 Sep 2007 08:38:15 +0100 Subject: [Lutecium-group] reabonnement liste de discussion "groupe de psylacanienne" In-Reply-To: <000601c7ec21$030b0c00$0100000a@samsungtbpfvhi> Message-ID: Vous pouvez vous r?inscrire vous m?me, en allant sur la page http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-groupdernier champ tout en bas. Vous devriez normalement recevoir un mail de confirmation. === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Paule Caprili Sent: 31 August 2007 23:48 To: lutecium-group at lutecium.org Subject: [Lutecium-group] reabonnement liste de discussion "groupe de psylacanienne" lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je me r?-abonne au "groupe de psychanalyse Lacanienne" comme me l'a demand? un de vos derniers mails . Mon mot de passe est Lion . Mer?i de me r?-inscrire Paule Caprili From roseli.p at orange.fr Sat Sep 1 07:48:28 2007 From: roseli.p at orange.fr (rosaline) Date: Sat, 1 Sep 2007 09:48:28 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] reabonnement liste de discussion "groupe de psylacanienne" Message-ID: <22328871.14271188632908085.JavaMail.www@wwinf2214> Je renvoie ce message pour vous signaler que je le re?ois. Sur ce message r?exp?dier j'ai effac? le nom de passe. Cordialement Roseli > Message du 01/09/07 09:42 > De : "BdF" > A : "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" > Copie ? : > Objet : Re: [Lutecium-group] reabonnement liste de discussion "groupe de psylacanienne" > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Vous pouvez vous r?inscrire vous m?me, en allant sur la page > http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-groupdernier > champ tout en bas. > > Vous devriez normalement recevoir un mail de confirmation. > === > BdF > www.deflorence.com > www.jackandbruno.com > === > -----Original Message----- > From: lutecium-group-bounces at lutecium.org > [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Paule Caprili > Sent: 31 August 2007 23:48 > To: lutecium-group at lutecium.org > Subject: [Lutecium-group] reabonnement liste de discussion "groupe de > psylacanienne" > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Je me r?-abonne au "groupe de psychanalyse Lacanienne" comme me l'a demand? > un de vos derniers mails . Mon mot de passe est....... . Mer?i de me > r?-inscrire Paule Caprili > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > From houlm_nour at hotmail.com Sat Sep 1 10:08:20 2007 From: houlm_nour at hotmail.com (noureddine kadiri) Date: Sat, 1 Sep 2007 10:08:20 +0000 Subject: [Lutecium-group] (sans objet) Message-ID: MERCI From mipsy at club-internet.fr Mon Sep 3 08:51:38 2007 From: mipsy at club-internet.fr (Mireille) Date: Mon, 3 Sep 2007 10:51:38 +0200 Subject: [Lutecium-group] Psychanalyste ? In-Reply-To: References: Message-ID: Bonjour ? tous, Jacques Attali qui pr?side une commission sur "la lib?ration de la croissance" annonce qu'il y aurait parmi ses membres "des psychanalystes"... J'ai vainement cherch? sur le site homonyme, qui pourrait occuper cette fonction. (http://www.liberationdelacroissance.fr) quelque Lut?cien, serait-il au courant ? Mireille From bing at club-internet.fr Mon Sep 3 09:05:49 2007 From: bing at club-internet.fr (Emmanuel Bing) Date: Mon, 03 Sep 2007 11:05:49 +0200 Subject: [Lutecium-group] Re : Psychanalyste ? In-Reply-To: Message-ID: Bah, la confusion habituelle, non ? Boris CYRULNIK M?decin, neurologue et psychiatre. Voir la biographie EB Le 3/09/07 10:51, ??Mireille?? a ?crit notamment?: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous, > > Jacques Attali qui pr?side une commission sur "la lib?ration de la > croissance" annonce qu'il y aurait parmi ses membres "des > psychanalystes"... > J'ai vainement cherch? sur le site homonyme, qui pourrait occuper > cette fonction. > > (http://www.liberationdelacroissance.fr) > > > quelque Lut?cien, serait-il au courant ? > > > Mireille > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > -- Emmanuel Bing Vient de para?tre : Les chemins d?Oniris, par E. Bing et M.-J. Keller http://www.manuscrit.com/catalogue/textes/fiche_texte.asp?idOuvrage=9362 ? Paris : RdC. - droite 10 rue Alasseur 75015 Paris 01 64 07 75 57 dans la Brie : La grange aux d?mes 1 rue du 11 novembre 77540 Voinsles (Rozay en Brie) 01 64 07 75 57 http://www.scytale.fr http://www.atelier-bing.com http://www.psychanalyse-77.com From jeanfd at ulrik.uio.no Mon Sep 3 09:20:05 2007 From: jeanfd at ulrik.uio.no (=?iso-8859-1?Q?Jean-fran=E7ois_Doucet?=) Date: Mon, 3 Sep 2007 11:20:05 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?La_rentr=E9e_musique_et_psychanal?= =?iso-8859-1?q?yse?= In-Reply-To: <694612.11959.qm@web27408.mail.ukl.yahoo.com> References: <694612.11959.qm@web27408.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <1104.213.36.129.126.1188811205.squirrel@webmail.uio.no> Je vois passer votre texte sur la musique qui me laisse un peu perplexe, ? la limite de le commenter et de me taire. Et puis je me dis que peut-?tre mon v?cu des questions que votre texte pose peut int?resser certains bien que j'aie fait sans doute allusion ? cette exp?rience musicale ant?rieurement. Effectivement, les livres que j' ai lus sur la psychanalyse de la musique sont peu nombreux sans doute parce que la musique est peu vue sous cet angle. A tort ? ? raison ? Tout d' abord, j' ai trouv? amusant " psychanalyse de la musique " en ce qu'il permet de voir un peu plus clair parmi les musiciens qu'il m' a ?t? donn? de rencontrer. On le sent confus?ment, choisir un instrument ou une place en musique n' est pas livr? au hasard et il existe bien une correspondance entre les instrumentistes ( les types de personnes) qu' on rencontre et les concepts psychanalytiques les plus communs : oral, anal, narcissique etc et " psychanalyse de la musique " permet d' affirmer un trompetiste proutant dans sa trompette comme "anal" ou un pianiste se regardant dans le miroir de son piano comme narcissique. Mais audel? de cette " psychanalyse de salon", que peut-on dire de psychanalyse et musique ? Le hasard a voulu que fl?tiste, non seulement je me suis int?ress? ? l' oralit? du choix de cet instrument mais ai jou? il y a bien des ann?es avec un quatuor ou plut?t quintette puisque le cinqui?me instrument ?tait un ordinateur. Puisque la combinaison "instruments " + "ordinateur " ne se faisait pas ? l'?poque, j ai ?t? amen? ? me poser la question de savoir si l'on jouait encore de la musique lorsqu' on programmait des sons sur un ordinateur. Le rapport au corps dont vous parlez de l' instrumentiste ? son instrument se posait comme vous le faites de mani?re insistante. Mais ce n' est pas le corps et son rapport aux sons produits qui attirait mon attention mais la notion de temps si sp?cifique de la musique : un temps v?cu par l' instrumentiste passant au temps physique de l ordinateur mettait en ?vidence les effets du temps que l'on peut constater. Lorsque vous posez la question de l' ordre symbolique et de la notation musicale, vous limitez en fait la notion musicale ? notre conception occidentale o? la musique est not?e alors que des traditions indiennes par exemple avec leurs "ragas" ?chappent ? notre d?filement lin?aire des sons pour proposer une structure comme entit? de construction des morceaux de musique. Nous avons donc d' un cot? le temps v?cu par l' instrumentiste et de l' autre le temps physique des machines ? traiter le son de telle sorte que la musique d?borde ? mon avis largement le temps de la parole propre ? la psychanalyse. Maintenant la psychanalyse parlant de "structure" a-t-elle ce point commun avec les structures musicales propos?es par certaines formes de musique non not?es ? Point commun donc entre musique et psychanalyse par l' entremise de sons et de la parole mais domaines bien distincts ? mon avis : c' est un peu comme l' art graphique assimil? par le Bauhaus ? une langue : c' est un peu tir? par les cheveux pour des raisons ?videntes de commodit? : si l' on pouvait faire rentrer la musique au bercail de notre logocentrisme, comme le Bauhaus a essay? d' inclure les formes dans un syst?me analogue ? une langue, tout deviendrait plus simple ! Mais pas forc?ment plus exact ! Bien cordialement Jean-francois Doucet > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Chers amis, > Je viens de recevoir une invitation au s?minaire dont le th?me me para?t > fort int?ressant. > J'ai d?j? observ? le lien entre les capacit?s analytiques et certains > dons linguistiques de mes patients qui (ces dons) ? leur tour ont, comme > nous le savons, un rapport souvent direct avec la ou?e musicale. > Nombreux cas cliniques en sont la preuve... tout comme du contraire! > Voici l'introduction du s?minaire organis? par ALI. Je pressens que > Bruno en particulier en aura son mot ? dire ;)) > > La musique et la psychanalyse ont-elles ? apprendre l'une de l'autre ? > La musique et la psychanalyse ont-elles ? apprendre l'une de l'autre ? > Peu d'auteurs semblent s'y ?tre risqu?s. Aussi bien du c?t? des > musiciens que des psychanalystes. Surtout si nous en excluons le > lyrique, le chant, o? souvent l'aspect narratif, plus propice ? > l'analyse, et la nature humaine de l'instrument vient ? masquer ais?ment > la dimension proprement musicale. > Ce peu de rencontre est somme toute ?tonnant. Car ? voir une partition, > sans m?me ?tre musicien, il para?t ?vident qu'on a affaire ? l'ordre > symbolique. Les Grecs anciens ne s'y ?taient pas tromp?s, eux qui > associaient la musique aux math?matiques. > La phrase musicale est en effet constitu?e d'?l?ments discrets, les > notes, organis?e de fa?on diff?rentielle. Cette organisation, comme > celle d'une langue, ob?it elle-m?me ? des r?gles syntaxiques, harmonie, > rythme, composition, etc... Nous serions donc dans l'ordre du > signifiant. Ne parle-t-on pas d'ailleurs d'interpr?tation ? Les > instrumentistes jouant, lisant, ? sa fa?on ce que d'autres ont ?crit... > Un langage musical donc. > Une objection appara?t pourtant. C'est un langage sans traduction. > Traduction au sens ordinaire, celle du fran?ais vers l'anglais, de > l'anglais vers l'allemand, etc... En effet, nul lexique. C'est-?-dire > nulle collection des diverses combinaisons possibles des ?l?ments > discrets, des notes, en des entit?s stabilis?es. Autrement dit aucun > dictionnaire. Ou si l'on pr?f?re nul tr?sor des signifiants. Qu'en > serait-il le alors de l'Autre, dans ce cadre, comme le lieu de ce tr?sor > ? Doit-on en conclure que cette assimilation de la musique au symbolique > est une erreur ? > Il est vrai que pour chacun, l'?coute de la musique est avant tout un > plaisir, voire une jouissance, g?n?rateurs d'affects et de > repr?sentations. Ce qui la situerait bien plut?t du c?t? de l'objet. Et > les repr?sentations ?voqu?es du c?t? du fantasme, d'autant qu'elles > apparaissent propres ? chacun. de l'objet, c'est aussi parler de la > pulsion qui y serait en jeu. Celle invocante avanc?e par Lacan y > serait-elle appropri?e ? Le ton, la modulation, la m?lodie d'un objet > primitif s'y profilent. > En ce sens, des hypoth?ses vari?es et nombreuses ont pu ?tre avanc?es : > voix de la m?re, bruits divers de la vie intra-ut?rine, bruits du corps > propre du sujet... (Cf. les diverses bases th?oriques ? toutes > musicoth?rapies). > Il s'y ajouterait les effets corporels directs vis?s par certaines > musiques, modernes, (violence des basses par exemple), ou sacr?s, > (derviches, etc..). Avec ce qui s'inscrit dans la diachronie d'une > r?p?tition. Celle-ci ?tant en jeu dans l'affect m?me et les > repr?sentations associ?es. > Alors la musique serait-elle, en effet, du c?t? de l'imaginaire et de > l'objet ? On pourrait le croire. > Mais quelques arguments viennent entamer une pareille croyance. > Certains compositeurs paraissent bien penser directement en musique et > ne font que la transcrire directement sur le papier. N'est-ce pas > l'indice, au moins pour eux, qu'il puisse y avoir des repr?sentants de > la repr?sentation ? Et qu'? d?faut d'universelle, il puisse y avoir une > langue personnelle ? > Par ailleurs, si pour chacun des auditeurs, l'affect ?prouv? lui est > propre, la repr?sentation ?voqu?e lui est singuli?re, il appara?t qu'il > puisse les partager avec d'autres (cf. les sorties de concert ou les > rave-parties). Ce qui rapproche la musique de la plupart des arts > (peinture, sculpture, danse, etc...). Signifiants, repr?sentants seconds > et partag?s des repr?sentations singuli?res. > Mais ce qui reste sp?cifique ? la musique, c'est qu'? d?faut d'un > dictionnaire r?pertoriant les diverses combinaisons de ses ?l?ments, il > existe bel et bien une grammaire r?glant leur organisation diachronique, > le solf?ge. Et par l?, elle est bien de l'ordre symbolique. > Alors, peut-?tre, pourrait-on penser ? quelques oeuvres litt?raires > modernes o? les auteurs gardent la structure syntaxique avec ce qu'elle > peut induire, mais retirent aux signifiants leur sens, en en inventant > d'autres, absolument inconnus, hors sens. Un exemple en pourrait ?tre le > "Finnegans Wake" de Joyce, ou d'autres plus radicaux... Le texte > appara?t alors comme une matrice, une matrice signifiante o? chacun y > met les signifiants, les significations, qu'il d?sire, mais induit et > encadr? qu'il est par cette matrice. Faut-il concevoir la musique ainsi, > comme une matrice signifiante ? > Au total, la formule de Lacan : "l'inconscient est structur? comme un > langage" est-elle applicable ? la musique ? Si oui, ce qui semblerait, > au vu de l'importance d'?l?ments comme l'objet, la r?p?tition, la > repr?sentation, etc..., quelle proximit? peut-on en d?duire avec > l'inconscient lui-m?me ? > > > Je vous souhaite ? toutes et ? tous une rentr?e f?conde et bien > structur?e, > Natalia > > > Natalia Milopolsky-Costiou > 6, rue de Savoie, 75006 Paris > 01 44 41 01 43 > 06 80 10 41 99 > > --------------------------------- > Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! > Mail > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives From namicost at yahoo.fr Mon Sep 3 09:38:45 2007 From: namicost at yahoo.fr (Natalia Milopolsky-Costiou) Date: Mon, 3 Sep 2007 11:38:45 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__La_rentr=E9e_musiqu?= =?iso-8859-1?q?e_et_psychanalyse?= In-Reply-To: <1104.213.36.129.126.1188811205.squirrel@webmail.uio.no> Message-ID: <102658.25370.qm@web27415.mail.ukl.yahoo.com> Bonjour Jean-Fran?ois, Juste un mot pour rectifier cette petite confusion: il s'agit du texte des psychanalystes d'ALI, et non pas du mien. J'ai trouv? l'id?e d'en parler curieuse mais int?ressante et inspirante, comme d'ailleurs beaucoup d'autres, d?velopp?es par les coll?gues de cette association. N'?tant pas ? ALI je ne peux pas vous en dire d'avantage sur ce s?minaire, mais je crois que vous pouvez trouver plus d'information sur son site www.freud-lacan.com . Voil? :)) Cordialement, Natalia Jean-fran?ois Doucet a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vois passer votre texte sur la musique qui me laisse un peu perplexe, ? la limite de le commenter et de me taire. Et puis je me dis que peut-?tre mon v?cu des questions que votre texte pose peut int?resser certains bien que j'aie fait sans doute allusion ? cette exp?rience musicale ant?rieurement. Effectivement, les livres que j' ai lus sur la psychanalyse de la musique sont peu nombreux sans doute parce que la musique est peu vue sous cet angle. A tort ? ? raison ? Tout d' abord, j' ai trouv? amusant " psychanalyse de la musique " en ce qu'il permet de voir un peu plus clair parmi les musiciens qu'il m' a ?t? donn? de rencontrer. On le sent confus?ment, choisir un instrument ou une place en musique n' est pas livr? au hasard et il existe bien une correspondance entre les instrumentistes ( les types de personnes) qu' on rencontre et les concepts psychanalytiques les plus communs : oral, anal, narcissique etc et " psychanalyse de la musique " permet d' affirmer un trompetiste proutant dans sa trompette comme "anal" ou un pianiste se regardant dans le miroir de son piano comme narcissique. Mais audel? de cette " psychanalyse de salon", que peut-on dire de psychanalyse et musique ? Le hasard a voulu que fl?tiste, non seulement je me suis int?ress? ? l' oralit? du choix de cet instrument mais ai jou? il y a bien des ann?es avec un quatuor ou plut?t quintette puisque le cinqui?me instrument ?tait un ordinateur. Puisque la combinaison "instruments " + "ordinateur " ne se faisait pas ? l'?poque, j ai ?t? amen? ? me poser la question de savoir si l'on jouait encore de la musique lorsqu' on programmait des sons sur un ordinateur. Le rapport au corps dont vous parlez de l' instrumentiste ? son instrument se posait comme vous le faites de mani?re insistante. Mais ce n' est pas le corps et son rapport aux sons produits qui attirait mon attention mais la notion de temps si sp?cifique de la musique : un temps v?cu par l' instrumentiste passant au temps physique de l ordinateur mettait en ?vidence les effets du temps que l'on peut constater. Lorsque vous posez la question de l' ordre symbolique et de la notation musicale, vous limitez en fait la notion musicale ? notre conception occidentale o? la musique est not?e alors que des traditions indiennes par exemple avec leurs "ragas" ?chappent ? notre d?filement lin?aire des sons pour proposer une structure comme entit? de construction des morceaux de musique. Nous avons donc d' un cot? le temps v?cu par l' instrumentiste et de l' autre le temps physique des machines ? traiter le son de telle sorte que la musique d?borde ? mon avis largement le temps de la parole propre ? la psychanalyse. Maintenant la psychanalyse parlant de "structure" a-t-elle ce point commun avec les structures musicales propos?es par certaines formes de musique non not?es ? Point commun donc entre musique et psychanalyse par l' entremise de sons et de la parole mais domaines bien distincts ? mon avis : c' est un peu comme l' art graphique assimil? par le Bauhaus ? une langue : c' est un peu tir? par les cheveux pour des raisons ?videntes de commodit? : si l' on pouvait faire rentrer la musique au bercail de notre logocentrisme, comme le Bauhaus a essay? d' inclure les formes dans un syst?me analogue ? une langue, tout deviendrait plus simple ! Mais pas forc?ment plus exact ! Bien cordialement Jean-francois Doucet > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Chers amis, > Je viens de recevoir une invitation au s?minaire dont le th?me me para?t > fort int?ressant. > J'ai d?j? observ? le lien entre les capacit?s analytiques et certains > dons linguistiques de mes patients qui (ces dons) ? leur tour ont, comme > nous le savons, un rapport souvent direct avec la ou?e musicale. > Nombreux cas cliniques en sont la preuve... tout comme du contraire! > Voici l'introduction du s?minaire organis? par ALI. Je pressens que > Bruno en particulier en aura son mot ? dire ;)) > > La musique et la psychanalyse ont-elles ? apprendre l'une de l'autre ? > La musique et la psychanalyse ont-elles ? apprendre l'une de l'autre ? > Peu d'auteurs semblent s'y ?tre risqu?s. Aussi bien du c?t? des > musiciens que des psychanalystes. Surtout si nous en excluons le > lyrique, le chant, o? souvent l'aspect narratif, plus propice ? > l'analyse, et la nature humaine de l'instrument vient ? masquer ais?ment > la dimension proprement musicale. > Ce peu de rencontre est somme toute ?tonnant. Car ? voir une partition, > sans m?me ?tre musicien, il para?t ?vident qu'on a affaire ? l'ordre > symbolique. Les Grecs anciens ne s'y ?taient pas tromp?s, eux qui > associaient la musique aux math?matiques. > La phrase musicale est en effet constitu?e d'?l?ments discrets, les > notes, organis?e de fa?on diff?rentielle. Cette organisation, comme > celle d'une langue, ob?it elle-m?me ? des r?gles syntaxiques, harmonie, > rythme, composition, etc... Nous serions donc dans l'ordre du > signifiant. Ne parle-t-on pas d'ailleurs d'interpr?tation ? Les > instrumentistes jouant, lisant, ? sa fa?on ce que d'autres ont ?crit... > Un langage musical donc. > Une objection appara?t pourtant. C'est un langage sans traduction. > Traduction au sens ordinaire, celle du fran?ais vers l'anglais, de > l'anglais vers l'allemand, etc... En effet, nul lexique. C'est-?-dire > nulle collection des diverses combinaisons possibles des ?l?ments > discrets, des notes, en des entit?s stabilis?es. Autrement dit aucun > dictionnaire. Ou si l'on pr?f?re nul tr?sor des signifiants. Qu'en > serait-il le alors de l'Autre, dans ce cadre, comme le lieu de ce tr?sor > ? Doit-on en conclure que cette assimilation de la musique au symbolique > est une erreur ? > Il est vrai que pour chacun, l'?coute de la musique est avant tout un > plaisir, voire une jouissance, g?n?rateurs d'affects et de > repr?sentations. Ce qui la situerait bien plut?t du c?t? de l'objet. Et > les repr?sentations ?voqu?es du c?t? du fantasme, d'autant qu'elles > apparaissent propres ? chacun. de l'objet, c'est aussi parler de la > pulsion qui y serait en jeu. Celle invocante avanc?e par Lacan y > serait-elle appropri?e ? Le ton, la modulation, la m?lodie d'un objet > primitif s'y profilent. > En ce sens, des hypoth?ses vari?es et nombreuses ont pu ?tre avanc?es : > voix de la m?re, bruits divers de la vie intra-ut?rine, bruits du corps > propre du sujet... (Cf. les diverses bases th?oriques ? toutes > musicoth?rapies). > Il s'y ajouterait les effets corporels directs vis?s par certaines > musiques, modernes, (violence des basses par exemple), ou sacr?s, > (derviches, etc..). Avec ce qui s'inscrit dans la diachronie d'une > r?p?tition. Celle-ci ?tant en jeu dans l'affect m?me et les > repr?sentations associ?es. > Alors la musique serait-elle, en effet, du c?t? de l'imaginaire et de > l'objet ? On pourrait le croire. > Mais quelques arguments viennent entamer une pareille croyance. > Certains compositeurs paraissent bien penser directement en musique et > ne font que la transcrire directement sur le papier. N'est-ce pas > l'indice, au moins pour eux, qu'il puisse y avoir des repr?sentants de > la repr?sentation ? Et qu'? d?faut d'universelle, il puisse y avoir une > langue personnelle ? > Par ailleurs, si pour chacun des auditeurs, l'affect ?prouv? lui est > propre, la repr?sentation ?voqu?e lui est singuli?re, il appara?t qu'il > puisse les partager avec d'autres (cf. les sorties de concert ou les > rave-parties). Ce qui rapproche la musique de la plupart des arts > (peinture, sculpture, danse, etc...). Signifiants, repr?sentants seconds > et partag?s des repr?sentations singuli?res. > Mais ce qui reste sp?cifique ? la musique, c'est qu'? d?faut d'un > dictionnaire r?pertoriant les diverses combinaisons de ses ?l?ments, il > existe bel et bien une grammaire r?glant leur organisation diachronique, > le solf?ge. Et par l?, elle est bien de l'ordre symbolique. > Alors, peut-?tre, pourrait-on penser ? quelques oeuvres litt?raires > modernes o? les auteurs gardent la structure syntaxique avec ce qu'elle > peut induire, mais retirent aux signifiants leur sens, en en inventant > d'autres, absolument inconnus, hors sens. Un exemple en pourrait ?tre le > "Finnegans Wake" de Joyce, ou d'autres plus radicaux... Le texte > appara?t alors comme une matrice, une matrice signifiante o? chacun y > met les signifiants, les significations, qu'il d?sire, mais induit et > encadr? qu'il est par cette matrice. Faut-il concevoir la musique ainsi, > comme une matrice signifiante ? > Au total, la formule de Lacan : "l'inconscient est structur? comme un > langage" est-elle applicable ? la musique ? Si oui, ce qui semblerait, > au vu de l'importance d'?l?ments comme l'objet, la r?p?tition, la > repr?sentation, etc..., quelle proximit? peut-on en d?duire avec > l'inconscient lui-m?me ? > > > Je vous souhaite ? toutes et ? tous une rentr?e f?conde et bien > structur?e, > Natalia > > > Natalia Milopolsky-Costiou > 6, rue de Savoie, 75006 Paris > 01 44 41 01 43 > 06 80 10 41 99 > > --------------------------------- > Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! > Mail > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail From jacques.ponzio at free.fr Mon Sep 3 12:49:04 2007 From: jacques.ponzio at free.fr (Jacques Ponzio) Date: Mon, 3 Sep 2007 14:49:04 +0200 Subject: [Lutecium-group] Psychanalyste ? In-Reply-To: References: Message-ID: <3f318a4626a40f011c2f01121c7dd890@free.fr> la vraie question qouq jacente ne serait-elle pas de savoir la croissance *de quoi?* ? ? mon avis, de quelque ego? Le 3 sept. 07, ? 10:51, Mireille a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous, > > Jacques Attali qui pr?side une commission sur "la lib?ration de la > croissance" annonce qu'il y aurait parmi ses membres "des > psychanalystes"... > J'ai vainement cherch? sur le site homonyme, qui pourrait occuper > cette fonction. > > (http://www.liberationdelacroissance.fr) > > > quelque Lut?cien, serait-il au courant ? > > > Mireille > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > From haller900 at hotmail.com Mon Sep 3 17:10:28 2007 From: haller900 at hotmail.com (harry haller) Date: Mon, 3 Sep 2007 17:10:28 +0000 Subject: [Lutecium-group] Psychanalyste ? In-Reply-To: <3f318a4626a40f011c2f01121c7dd890@free.fr> References: <3f318a4626a40f011c2f01121c7dd890@free.fr> Message-ID: C'est Boris Cyrulnikkkkkk, Vous avez un entretien dans Lib?ration du jeudi 30 ao?t intitul? "Les structures sociales encouragent, ou pas, le fait d'entreprendre", en page 4. Salutation, GK > From: jacques.ponzio at free.fr> Date: Mon, 3 Sep 2007 14:49:04 +0200> To: lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] Psychanalyste ?> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> ---> la vraie question qouq jacente ne serait-elle pas de savoir la > croissance *de quoi?*> ? ? mon avis, de quelque ego?> > Le 3 sept. 07, ? 10:51, Mireille a ?crit :> > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> > ---> > Bonjour ? tous,> >> > Jacques Attali qui pr?side une commission sur "la lib?ration de la> > croissance" annonce qu'il y aurait parmi ses membres "des> > psychanalystes"...> > J'ai vainement cherch? sur le site homonyme, qui pourrait occuper> > cette fonction.> >> > (http://www.liberationdelacroissance.fr)> >> >> > quelque Lut?cien, serait-il au courant ?> >> >> > Mireille> >> >> > _______________________________________________> > A question? click Help-Me at lutecium.org> > Lutecium-group mailing list> > Lutecium-group at lutecium.org> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> >> > > _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _________________________________________________________________ T?l?chargez gratuitement l'?conomiseur d'?cran Les Simson Le film ! http://specials.divertissements.fr.msn.com/lessimpsonlefilm/economiseur.aspx From violaine.clement at co-perolles.ch Tue Sep 4 07:07:48 2007 From: violaine.clement at co-perolles.ch (Violaine Clement) Date: Tue, 4 Sep 2007 09:07:48 +0200 Subject: [Lutecium-group] Bion, quelles nouvelles ? Message-ID: <831bab68d2766549cb25a568d8ad5673@co-perolles.ch> Bonjour, Travaillant sur le texte de Lacan "La psychiatrie anglaise et la guerre", j'ai lu que Bion avait ?crit, ? la fin de sa vie, des nouvelles fantastiques. Quelqu'un peut-il m'en donner le titre ? Par ailleurs, si parmi les Lut?ciens, il y avait un sp?cialiste de Bion, je serais ravie d'entrer en contact. Violaine Cl?ment From mipsy at club-internet.fr Tue Sep 4 08:01:42 2007 From: mipsy at club-internet.fr (Mireille) Date: Tue, 4 Sep 2007 10:01:42 +0200 Subject: [Lutecium-group] Re : Psychanalyste ? In-Reply-To: References: Message-ID: <4c77ea03bf720f22629849345754caf3@club-internet.fr> Probablement, en effet . Je n'avais pas fait le rapprochement. Mais "des" psychanalystes ... ? amicalement Mireille Le 3 sept. 07, ? 11:05, Emmanuel Bing a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bah, la confusion habituelle, non ? > > Boris CYRULNIK > M?decin, neurologue et psychiatre. > Voir la biographie > > EB > > Le 3/09/07 10:51, ??Mireille?? a ?crit > notamment?: > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Bonjour ? tous, >> >> Jacques Attali qui pr?side une commission sur "la lib?ration de la >> croissance" annonce qu'il y aurait parmi ses membres "des >> psychanalystes"... >> J'ai vainement cherch? sur le site homonyme, qui pourrait occuper >> cette fonction. >> >> (http://www.liberationdelacroissance.fr) >> >> >> quelque Lut?cien, serait-il au courant ? >> >> >> Mireille >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> >> > > > -- > Emmanuel Bing > Vient de para?tre : Les chemins d?Oniris, par E. Bing et M.-J. Keller > http://www.manuscrit.com/catalogue/textes/fiche_texte.asp? > idOuvrage=9362 > > ? Paris : > RdC. - droite > 10 rue Alasseur > 75015 Paris > 01 64 07 75 57 > > dans la Brie : > La grange aux d?mes > 1 rue du 11 novembre > 77540 Voinsles > (Rozay en Brie) > 01 64 07 75 57 > > http://www.scytale.fr > http://www.atelier-bing.com > http://www.psychanalyse-77.com > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > From mipsy at club-internet.fr Tue Sep 4 08:02:53 2007 From: mipsy at club-internet.fr (Mireille) Date: Tue, 4 Sep 2007 10:02:53 +0200 Subject: [Lutecium-group] Psychanalyste ? In-Reply-To: <3f318a4626a40f011c2f01121c7dd890@free.fr> References: <3f318a4626a40f011c2f01121c7dd890@free.fr> Message-ID: D'o? l'id?e, peut-?tre d'int?grer "des psychanalystes" ? amicalement Mireille Le 3 sept. 07, ? 14:49, Jacques Ponzio a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > la vraie question qouq jacente ne serait-elle pas de savoir la > croissance *de quoi?* > ? ? mon avis, de quelque ego? > > Le 3 sept. 07, ? 10:51, Mireille a ?crit : > >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Bonjour ? tous, >> >> Jacques Attali qui pr?side une commission sur "la lib?ration de la >> croissance" annonce qu'il y aurait parmi ses membres "des >> psychanalystes"... >> J'ai vainement cherch? sur le site homonyme, qui pourrait occuper >> cette fonction. >> >> (http://www.liberationdelacroissance.fr) >> >> >> quelque Lut?cien, serait-il au courant ? >> >> >> Mireille >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > From namicost at yahoo.fr Tue Sep 4 14:36:25 2007 From: namicost at yahoo.fr (Natalia Milopolsky-Costiou) Date: Tue, 4 Sep 2007 16:36:25 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] RE : Bion, quelles nouvelles ? In-Reply-To: <831bab68d2766549cb25a568d8ad5673@co-perolles.ch> Message-ID: <219906.91170.qm@web27405.mail.ukl.yahoo.com> Bonjour Violaine, en effet il est l'heure de s'en int?resser en France... Bion est essentiellement connu en tant que sp?cialiste de la psychose et vous pouvez sans doute consulter sa bibliographie ? British Psychoanalytical Society, et comme vous le dites c'?tait aussi un grand imaginatif. Son dernier s?minaire ? Paris, transcrit par Francesca Bion n'est d'ailleurs pas traduit en anglais, et moi-m?me je remercierais celui qui poss?de cette transcription pour me donner l'indice o? la trouver. Je joins les les textes des deux s?minaires de Pierre Henri Castel qui en parle tr?s bien. Bonne journ?e et bonne rentr?e ? vous, Natalia P.S. Il para?t que notre mod?rateur est retissant quant aux pi?ces jointes, je vais essayer de n?gocier alors ;)) Violaine Clement a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Travaillant sur le texte de Lacan "La psychiatrie anglaise et la guerre", j'ai lu que Bion avait ?crit, ? la fin de sa vie, des nouvelles fantastiques. Quelqu'un peut-il m'en donner le titre ? Par ailleurs, si parmi les Lut?ciens, il y avait un sp?cialiste de Bion, je serais ravie d'entrer en contact. Violaine Cl?ment _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail From namicost at yahoo.fr Tue Sep 4 14:39:34 2007 From: namicost at yahoo.fr (Natalia Milopolsky-Costiou) Date: Tue, 4 Sep 2007 16:39:34 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] Bion Message-ID: <173080.946.qm@web27409.mail.ukl.yahoo.com> S?minaire de P H Castel Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Bion.doc Type: application/msword Size: 189440 bytes Desc: 4257714102-Bion.doc URL: From namicost at yahoo.fr Tue Sep 4 14:40:33 2007 From: namicost at yahoo.fr (Natalia Milopolsky-Costiou) Date: Tue, 4 Sep 2007 16:40:33 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] Bion Message-ID: <892043.771.qm@web27410.mail.ukl.yahoo.com> ...et encore un Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Bion1.doc Type: application/msword Size: 269312 bytes Desc: 3556559487-Bion1.doc URL: From yann.leroux at laposte.net Tue Sep 4 15:26:58 2007 From: yann.leroux at laposte.net (Yann Leroux) Date: Tue, 04 Sep 2007 17:26:58 +0200 Subject: [Lutecium-group] RE : Bion, quelles nouvelles ? In-Reply-To: <219906.91170.qm@web27405.mail.ukl.yahoo.com> References: <219906.91170.qm@web27405.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <46DD7942.9020202@laposte.net> Natalia Milopolsky-Costiou a ?crit : [BION] > en effet il est l'heure de s'en int?resser en France... Bion est essentiellement connu en tant que sp?cialiste de la psychose et vous pouvez sans doute consulter sa bibliographie ? British Psychoanalytical Society, et comme vous le dites c'?tait aussi un grand imaginatif. Son dernier s?minaire ? Paris, transcrit par Francesca Bion n'est d'ailleurs pas traduit en anglais, et moi-m?me je remercierais celui qui poss?de cette transcription pour me donner l'indice o? la trouver. Je joins les les textes des deux s?minaires de Pierre Henri Castel qui en parle tr?s bien. > Salomon RESNIK a donn? une transcription d'une s?ance de travail de Bion en France. Merveilleux. Cela change des tours de passe passe de la topologie -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] From yann.leroux at laposte.net Tue Sep 4 15:32:29 2007 From: yann.leroux at laposte.net (Yann Leroux) Date: Tue, 04 Sep 2007 17:32:29 +0200 Subject: [Lutecium-group] [Livre] Culture d'Univers - revue de lecture Message-ID: <46DD7A8D.4050604@laposte.net> Les bip-bip de Spoutnik I ont ouvert la porte de nouveaux univers. Il n'y a pas eu de Big Bang, ni de Grand Jour, mais une maturation lente et continue qui a conduit ? ce que nous appelons aujourd'hui cyberspace, web, www ou Internet. Petit ? petit, des ?l?ments disparates se sont en place : ici un protocole de communication, l? une "/killer ap/", plus loin un navigateur? donnant naissance ? une s?rie d?espaces in?dits. Certains ont d?j? disparu (BitNet, les Mud, les BBS?) d?autres survivent, d?autres encore sont colonis?s (Usenet) mais quelque soit leur situation pr?sente, le num?rique est durablement implant? dans l?espace g?ographique. Ces nouveaux espaces ont ?t? r?ves par plus d?un ? de Tim BERNERS-LEE, Ted NELSON ? Doug ENGELBART en passant par Jorge Luis BORGES , Italo CALVINO ou William GIBSON ? et c?est sans doute le g?nie d?une ?poque d?avoir fait se joindre si intimement des r?ves personnels avec ce qu?une culture peut offrir. Frank BEAU a r?unit trente et uns auteurs dans Culture d'Univers pour sillonner ces nouveaux univers. La sociologie, la psychologie, l'?conomie, la g?ographie, les arts graphiques, le droit, le journalisme, l'informatique sont quelques unes des disciplines appel?es pour sonder ? la fois les espaces et leurs acteurs. La lecture en est agr?able, rythm?e par des encadr?s dans lesquels le lecteur apprendra ou se rappellera des ?l?ments de l'histoire des mondes num?riques. Ils peuvent para?tre anecdotiques. Il n'en est rien. Si, dans l'extraordinaire masse de documents que produisent les mondes num?riques, certains sont reconnus importants et maintenus comme tels sur le r?seau - et donc la culture - c'est parce qu'ils nous posent des questions cruciales et qu'ils ?pousent les angoisses de notre temps sur le corps, l'identit?, la vie et la mort. 32 auteurs et trente neuf articles. C'est que dans Culture d'Univers, les avatars font entendre des voix suppl?mentaires. Irving BEARCAT prend la parole au m?me titre que son /digiteur/. Curieux livre o? les avatars prennent une telle consistance. Mais les univers explor?s ne le sont ils pas tout autant ? Il s'agit d?univers dans lesquels les royaumes issus de l'imaginaire s'affrontent, de mondes dans lesquelles la princesse est sauv?e un nombre innombrable de fois, des mondes qui miment la r?alit? ou lui tournent volontairement le dos. Mais dans tous les cas, ces mondes floutent les fronti?res de l'identit? et du r?el. Culture d'Univers permet au lecteur de s'en faire une premi?re cartographie en se pr?sentant comme un appareil de navigation. La lecture des relev?s ethnographique des digiborig?nes ? g?n?ralement il s?agit ici des joueurs des MMO - donne une vue des dispositifs qu'ils se donnent pour s'organiser, c'est ? dire ? la fois des structures sociales temporaires ou durables (guildes, groupes de raid...) mais aussi des civilit?s qui permettent ? la fois de construire un lien et d'en donner les limites : comment rejoint t on un groupe ? Et comment le quitte t on ? Comment na?t on ? ces mondes ? Et la mort y a-t-elle une place ? Le caract?re social de ces mondes fait l?objet de la premi?re partie. Le lecteur francophone qui ne conna?t pas les joies de la langue de Shakespeare y trouvera les travaux de Nicolas YEE /et /al qui travaille sur les Mondes Massivement Multijoueurs depuis une dizaine d?ann?es. Nick Yee a commenc? ? travailler sur Everquest, et travaille maintenant sur World Of Warcraft depuis son lancement en Novembre 2002. En modifiant un peu le programme, il r?cup?re une foule de donn?es ? partir desquelles il analyse le comportement des joueurs : combien de temps passe t on en groupe ? Y a t il des classes qui groupent davantage que d'autre ? Quel est le temps moyen pass? ? un niveau ? Quelle est la taille moyenne des guildes ? leur dur?e de vie ? L'article se cl?t sur une notation que tout joueur de MMO aura eu l'occasion de vivre : la solitude dans un lieu pourtant annonc? comme d?sign? pour le communautaire. Ici comme ailleurs, le contact avec d?autres n?est pas sans poser probl?mes. Que mettre en commun avec l?autre ? Que partager avec lui ? Ce sont ces questions qui doivent ?tre r?solues en ligne pour cr?er un groupe ou une communaut?. Cela signifie que l?on doit aussi faire avec ceux avec qui on ne veut rien partager soit parce qu?ils d?tournent les r?gles du jeu, soit parce qu?ils les transgressent franchement. Comment g?rer les ? emp?cheurs de jouer en rond ? ? Autrement dit : comment se construisent les normes et les valeurs en ligne ? References: <694612.11959.qm@web27408.mail.ukl.yahoo.com> <1104.213.36.129.126.1188811205.squirrel@webmail.uio.no> Message-ID: <749782D3E824437FAD26920A49F544B4@PCdedarty> Bonjour ? tous, Je pense que Gricelda Sarmiento vous l'annoncera de fa?on officielle, dans le cadre du programme du centre de recherche pour la psychanalyse, mais en attendant, pour ceux qui pourront se lib?rer ? l'occasion de cette soir?e, je vous annonce que je viendrais ? Paris pr?senter mon dernier livre paru chez L'Harmattan : ? Lettres ? Nathana?l ; Une invitation ? la psychanalyse ? Le mardi 2 octobre 2007, ? la maison des sciences de l'homme, 54 bd. Raspail, ? 20 heures 30, en pr?sence de Jacques Siboni et de Gricelda Sarmiento comme interlocuteurs privil?gi?s. Cela pourrait ?tre, avec quelques uns d'entre vous, une occasion de rencontre. Amicalement. Liliane Fainsilber. From catherine-grandjean at cegetel.net Wed Sep 5 09:57:43 2007 From: catherine-grandjean at cegetel.net (Catherine Grandjean) Date: Wed, 05 Sep 2007 11:57:43 +0200 Subject: [Lutecium-group] Culculture d'Univers References: <46DD7A8D.4050604@laposte.net> Message-ID: <004801c7efa3$3486b6a0$1501a8c0@intel> Cette ann?e, en grande section de maternelle, les enfants vivent dans une classe dans laquelle un ordinateur est allum? du matin au soir : mon fils ira dans le priv?. Cet exemple illustre bien ce que Finkielkraut appelle "la r?volution culculturelle", entra?nant une partition ?ducative entre des ?lites ? l'ancienne capables de dispenser et faire dispenser une culture solide et "l'?ducation" (?) du tout venant, parfaitement distrayante... Vous le dites si bien : on joue comme on travaille et on travaille comme on joue. Et de finir votre fiche de lecture sur un anglicisme ? la mode, tout comme votre objet d'?tude. Catherine Grandjean ----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" ; Sent: Tuesday, September 04, 2007 5:32 PM Subject: [Lutecium-group] [Livre] Culture d'Univers - revue de lecture > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Les bip-bip de Spoutnik I ont ouvert la porte de nouveaux univers. Il > n'y a pas eu de Big Bang, ni de Grand Jour, mais une maturation lente et > continue qui a conduit ? ce que nous appelons aujourd'hui cyberspace, > web, www ou Internet. Petit ? petit, des ?l?ments disparates se sont en > place : ici un protocole de communication, l? une "/killer ap/", plus > loin un navigateur? donnant naissance ? une s?rie d?espaces in?dits. > Certains ont d?j? disparu (BitNet, les Mud, les BBS?) d?autres > survivent, d?autres encore sont colonis?s (Usenet) mais quelque soit > leur situation pr?sente, le num?rique est durablement implant? dans > l?espace g?ographique. Ces nouveaux espaces ont ?t? r?ves par plus d?un > ? de Tim BERNERS-LEE, Ted NELSON ? Doug ENGELBART en passant par Jorge > Luis BORGES , Italo CALVINO ou William GIBSON ? et c?est sans doute le > g?nie d?une ?poque d?avoir fait se joindre si intimement des r?ves > personnels avec ce qu?une culture peut offrir. > > > Frank BEAU a r?unit trente et uns auteurs dans Culture d'Univers pour > sillonner ces nouveaux univers. La sociologie, la psychologie, > l'?conomie, la g?ographie, les arts graphiques, le droit, le > journalisme, l'informatique sont quelques unes des disciplines appel?es > pour sonder ? la fois les espaces et leurs acteurs. La lecture en est > agr?able, rythm?e par des encadr?s dans lesquels le lecteur apprendra ou > se rappellera des ?l?ments de l'histoire des mondes num?riques. Ils > peuvent para?tre anecdotiques. Il n'en est rien. Si, dans > l'extraordinaire masse de documents que produisent les mondes > num?riques, certains sont reconnus importants et maintenus comme tels > sur le r?seau - et donc la culture - c'est parce qu'ils nous posent des > questions cruciales et qu'ils ?pousent les angoisses de notre temps sur > le corps, l'identit?, la vie et la mort. > > 32 auteurs et trente neuf articles. C'est que dans Culture d'Univers, > les avatars font entendre des voix suppl?mentaires. Irving BEARCAT prend > la parole au m?me titre que son /digiteur/. Curieux livre o? les avatars > prennent une telle consistance. Mais les univers explor?s ne le sont ils > pas tout autant ? Il s'agit d?univers dans lesquels les royaumes issus > de l'imaginaire s'affrontent, de mondes dans lesquelles la princesse est > sauv?e un nombre innombrable de fois, des mondes qui miment la r?alit? > ou lui tournent volontairement le dos. Mais dans tous les cas, ces > mondes floutent les fronti?res de l'identit? et du r?el. Culture > d'Univers permet au lecteur de s'en faire une premi?re cartographie en > se pr?sentant comme un appareil de navigation. La lecture des relev?s > ethnographique des digiborig?nes ? g?n?ralement il s?agit ici des > joueurs des MMO - donne une vue des dispositifs qu'ils se donnent pour > s'organiser, c'est ? dire ? la fois des structures sociales temporaires > ou durables (guildes, groupes de raid...) mais aussi des civilit?s qui > permettent ? la fois de construire un lien et d'en donner les limites : > comment rejoint t on un groupe ? Et comment le quitte t on ? Comment > na?t on ? ces mondes ? Et la mort y a-t-elle une place ? > > Le caract?re social de ces mondes fait l?objet de la premi?re partie. Le > lecteur francophone qui ne conna?t pas les joies de la langue de > Shakespeare y trouvera les travaux de Nicolas YEE /et /al qui travaille > sur les Mondes Massivement Multijoueurs depuis une dizaine d?ann?es. > Nick Yee a commenc? ? travailler sur Everquest, et travaille maintenant > sur World Of Warcraft depuis son lancement en Novembre 2002. En > modifiant un peu le programme, il r?cup?re une foule de donn?es ? partir > desquelles il analyse le comportement des joueurs : combien de temps > passe t on en groupe ? Y a t il des classes qui groupent davantage que > d'autre ? Quel est le temps moyen pass? ? un niveau ? Quelle est la > taille moyenne des guildes ? leur dur?e de vie ? L'article se cl?t sur > une notation que tout joueur de MMO aura eu l'occasion de vivre : la > solitude dans un lieu pourtant annonc? comme d?sign? pour le communautaire. > > Ici comme ailleurs, le contact avec d?autres n?est pas sans poser > probl?mes. Que mettre en commun avec l?autre ? Que partager avec lui ? > Ce sont ces questions qui doivent ?tre r?solues en ligne pour cr?er un > groupe ou une communaut?. Cela signifie que l?on doit aussi faire avec > ceux avec qui on ne veut rien partager soit parce qu?ils d?tournent les > r?gles du jeu, soit parce qu?ils les transgressent franchement. Comment > g?rer les ? emp?cheurs de jouer en rond ? ? Autrement dit : comment se > construisent les normes et les valeurs en ligne ? et s?exerce le pouvoir et l?autorit? ? > > Le second pas est ?conomique et pr?pare ? un curieux retour au r?el. Les > mondes num?riques font l'objet d'enjeux ?conomiques majeurs. Cela n'est > pas nouveau. Chacun peut lire dans ses sources d'information favorite > les sommes astronomiques li?es aux /dotcom/ /compagnies/. Mais ce qui > est nouveau, c'est la fa?on dont ces enjeux s'organisent. L'apport de > Frank BEAU est ici majeur. Il met brillamment en ?vidence une cha?ne de > production de la valeur dans les mondes num?rique qui est coh?rente avec > la logique de ces mondes, et l'?mergence de nouvelles entit?s m?tisses, > hybrides, qu'il appelle craftware. Ces craftwares sont construits par > les ? digiborig?nes ? et r?introduits (ou tol?r?s) par l'?diteur parce > qu'ils apportent une valeur ajout?e au monde num?rique consid?r?. Cela > peut ?tre un Mod (modification du programme), des objets, des ?crits, > des performances... et leur circulation comme leur distribution est > grandement favoris?e par les caract?ristiques des mondes num?riques. Ce > sont des objets qui montrent bien comment les fronti?res se modifient > dans ces univers. On y joue comme on travaille : les guildes ont > maintenant mis en place des proc?dures de recrutement qui n?ont rien ? > envier au monde du travail) et on y travaille comme on joue : un joueur > peut passer beaucoup de temps ? une activit? qui n?apporte pas en soi de > plaisir de jeu mais qui augmentera les caract?ristiques de son > personnage. La notion m?me de propri?t? elle-m?me en est modifi?e : si > un joueur, gr?ce ? ses talents, donne vie ? son personnage de telle > sorte qu?il devient important dans le monde consid?r?, ce personnage lui > appartient il ou appartient il ? l??diteur du jeu ? > > Nous voila donc revenu ? une ?trange r?alit? ou des objets en ligne > peuvent ?tre retrouv?e dans le monde hors ligne qui s?en trouve > profond?ment chang?. Cela est ?videment, quelle que soit la focale que > l?on utilise. Ces mondes que l?on disait virtuels ont augment? notre > r?alit?. Il lui donnent un relief in?dit et lui tendent un miroir que > l?on peut traverser : ou, mieux que dans les mondes num?riques, se donne > a voir la fragilit? d?un individu qui peut surgir ou dispara?tre du > tissus social comme un avatar appara?t ou dispara?t dans un monde en > ligne ? Ou mieux qu?en ligne se v?rifie que les objets ont sur nous de > curieux pouvoirs ? > > Il est urgent non seulement d??tudier ces univers mais ?galement de > rendre compte de ces ?tudes. Culture d?Univers satisfait ? ces deux > devoirs. C?est un /must have./ > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > From namicost at yahoo.fr Wed Sep 5 09:59:00 2007 From: namicost at yahoo.fr (Natalia Milopolsky-Costiou) Date: Wed, 5 Sep 2007 11:59:00 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__Pr=E9sentation_de_mon_liv?= =?iso-8859-1?q?re_=22lettres_=E0_Nathana=EBl=22?= In-Reply-To: <749782D3E824437FAD26920A49F544B4@PCdedarty> Message-ID: <532317.87128.qm@web27410.mail.ukl.yahoo.com> Bonjour Liliane, Quelle bonne id?e de venir nous voir :)) En tout cas Claude et moi y serons avec plaisir... --- liliane a ?crit?: > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous, > > Je pense que Gricelda Sarmiento vous l'annoncera de > fa?on officielle, dans > le cadre du programme du centre de recherche pour la > psychanalyse, mais en > attendant, pour ceux qui pourront se lib?rer ? > l'occasion de cette soir?e, > je vous annonce que je viendrais ? Paris pr?senter > mon dernier livre paru > chez L'Harmattan : > > ? Lettres ? Nathana?l ; Une invitation ? la > psychanalyse ? > > Le mardi 2 octobre 2007, ? la maison des sciences de > l'homme, 54 bd. > Raspail, ? 20 heures 30, en pr?sence de Jacques > Siboni et de Gricelda > Sarmiento comme interlocuteurs privil?gi?s. Cela > pourrait ?tre, avec > quelques uns d'entre vous, une occasion de > rencontre. Amicalement. Liliane > Fainsilber. > > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 _____________________________________________________________________________ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Wed Sep 5 12:44:59 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Wed, 5 Sep 2007 14:44:59 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__Pr=E9sentation_de_mon_liv?= =?iso-8859-1?q?re_=22lettres_=E0_Nathana=EBl=22?= In-Reply-To: <532317.87128.qm@web27410.mail.ukl.yahoo.com> References: <532317.87128.qm@web27410.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <0DDC08FEA98B46D1A908D0410F9648C7@PCdedarty> Mais ce sera bien de se parler pour de vrai au lieu de s'?crire. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, September 05, 2007 11:59 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Pr?sentation de mon livre "lettres ? Nathana?l" lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Liliane, Quelle bonne id?e de venir nous voir :)) En tout cas Claude et moi y serons avec plaisir... --- liliane a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de > Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous, > > Je pense que Gricelda Sarmiento vous l'annoncera de > fa?on officielle, dans > le cadre du programme du centre de recherche pour la > psychanalyse, mais en > attendant, pour ceux qui pourront se lib?rer ? > l'occasion de cette soir?e, > je vous annonce que je viendrais ? Paris pr?senter > mon dernier livre paru > chez L'Harmattan : > > ? Lettres ? Nathana?l ; Une invitation ? la > psychanalyse ? > > Le mardi 2 octobre 2007, ? la maison des sciences de > l'homme, 54 bd. > Raspail, ? 20 heures 30, en pr?sence de Jacques > Siboni et de Gricelda > Sarmiento comme interlocuteurs privil?gi?s. Cela > pourrait ?tre, avec > quelques uns d'entre vous, une occasion de > rencontre. Amicalement. Liliane > Fainsilber. > > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 _____________________________________________________________________________ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. From jeanfd at ulrik.uio.no Wed Sep 5 19:14:54 2007 From: jeanfd at ulrik.uio.no (=?iso-8859-1?Q?Jean-fran=E7ois_Doucet?=) Date: Wed, 5 Sep 2007 21:14:54 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] exigences matrimonia... In-Reply-To: References: Message-ID: <1141.213.36.24.3.1189019694.squirrel@webmail.uio.no> Excusez moi, ch?re Liliane, de r?pondre ? un email qui, formellement, ne m' est pas adress? mais qui pourtant fait " tilt " comme s' il me concernait ! Vous ?crivez : qu'il faut que l'objet primordial ait ?t? perdu, pour pouvoir ?tre recherch?. Si cela vous pousse en avant, c'est faute de pouvoir retourner en arri?re. Encore, encore, encore, la s?rie des objets se constitue de l'insatisfation que chacun provoque, puisque ce n'est jamais le bon. Vous d?crivez-l? une de "mes" r?flexions centrales sur la cr?ativit?, ma seule innovation ayant ?t? de repr?senter l' objet insatisfaisant par la lettre Lambda majuscule qui, en grec, se pr?sente comme 2 jambes en forme de tente de sioux. D' objet insatisfaisant Lambda, on cherche toujours - oups, vous ?crivez encore et encore - quelque chose que je repr?sente comme une petite barre qui vient se glisser entre les 2 jambes du Lambda majuscule pour devenir un A majuscule, repr?sentation de l' objet parfait ( pour un moment ) ou ayant apport? satisfaction. Et je suis d'accord avec vous qu'on ne peut aller de l' avant que lorsqu' on d?sesp?re de retourner en arri?re ! Bien cordialement Jean-francois Doucet > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Cher Roland, je vous propose ma lecture, il me semble que entre ces deux > temps de l'?laboration de Lacan il n'y a pas de contrdiction car ce n'est > qu'une fa?on de dire les choses autreement quant ? cette fonction du > surmoi > : c'est parce qu'on renonce ? la jouissance de la m?re qui est, en tant > que > telle interdite, qu'on peut s'accomoder, faute de mieux de la jouissance > phallique. > C'est me semble-t-il encore une autre fa?on de dire, comme Freud, qu'il > faut que l'objet primordial ait ?t? perdu, pour pouvoir ?tre recherch?. Si > cela vous pousse en avant, c'est faute de pouvoir retourner en arri?re. > Encore, encore, encore, la s?rie des objets se constitue de > l'insatisfation > que chacun provoque, puisque ce n'est jamais le bon. Voil? ma version des > faits mais il doit y en avoir d'autres. Amicalement. Liliane. > > > ----- Original Message ----- > From: "roland reygaerts" > To: > Sent: Monday, August 13, 2007 3:09 PM > Subject: [Lutecium-group] exigences matrimonia... > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Ce que je ne comprend pas dans "les complexes familiaux...", entre autre, > c'est que le surmoi est ici une instance inhibitrice du d?sir envers la > m?re > alors que plus tard, et c'est cit? dans ce fil, ce serait un pousse ? la > jouissance. > > > > > > Roland Reygaerts > > _________________________________________________________________ > A la recherche d'un ami d'enfance ? Peut-?tre est-il dans la liste d'amis > de > vos amis ! http://spaces.live.com/default.aspx?page=Ed01&ss=True > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives From mc2 at superig.com.br Thu Sep 6 01:25:39 2007 From: mc2 at superig.com.br (MC) Date: Wed, 05 Sep 2007 22:25:39 -0300 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Pr=E9sentation_de_mon_livre_=22le?= =?iso-8859-1?q?ttres_=E0_Nathana=EBl=22?= In-Reply-To: <749782D3E824437FAD26920A49F544B4@PCdedarty> References: <694612.11959.qm@web27408.mail.ukl.yahoo.com> <1104.213.36.129.126.1188811205.squirrel@webmail.uio.no> <749782D3E824437FAD26920A49F544B4@PCdedarty> Message-ID: <46DF5713.8040002@superig.com.br> Ch?re Liliane, Congratulations pour le nouveau livre. J'aimerais participer et vous conna?tre personnellement, mais ? la date je serai au Br?sil. Cordialement, Marcos Abel Bras?lia, DF - Br?sil liliane wrote: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous, > > Je pense que Gricelda Sarmiento vous l'annoncera de fa?on officielle, dans > le cadre du programme du centre de recherche pour la psychanalyse, mais en > attendant, pour ceux qui pourront se lib?rer ? l'occasion de cette soir?e, > je vous annonce que je viendrais ? Paris pr?senter mon dernier livre paru > chez L'Harmattan : > > ? Lettres ? Nathana?l ; Une invitation ? la psychanalyse ? > > Le mardi 2 octobre 2007, ? la maison des sciences de l'homme, 54 bd. > Raspail, ? 20 heures 30, en pr?sence de Jacques Siboni et de Gricelda > Sarmiento comme interlocuteurs privil?gi?s. Cela pourrait ?tre, avec > quelques uns d'entre vous, une occasion de rencontre. Amicalement. Liliane > Fainsilber. > > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > From jeanclaudebrunet at tele2.fr Thu Sep 6 03:08:12 2007 From: jeanclaudebrunet at tele2.fr (Jean Claude BRUNET) Date: Thu, 06 Sep 2007 05:08:12 +0200 Subject: [Lutecium-group] Message-ID: Veuillez me d?sinscrire de ce groupe. Merci From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Thu Sep 6 12:26:40 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Thu, 6 Sep 2007 14:26:40 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?windows-1252?q?le_Nom-du-p=E8re_=E9clips=E9_pa?= =?windows-1252?q?r_la_passion_du_=22=EAtre_nomm=E9_=E0=22?= Message-ID: <187BFBF190584692966704E3C32D5BFD@PCdedarty> Bonjour ? tous, J'ai continu? ? travailler le s?minaire des Non-dupes errent o? Lacan parle de cette forclusion du nom du p?re dans le champ social. Je vous en propose la lecture. Je n'ai pas fait de prouesses, j'ai juste essay? de le d?chiffrer. J'ai choisi comme titre "Le Nom-du-p?re ?clips?" il ?clips?, selon Lacan par la passion du "?tre nomm? ?", autrement dit la course aux titres universitaires ou m?me analytiques. Il y a ?galement un petit apart? ? propos de l'horreur qui pr?side au savoir, sur l'anorexie, qui en donne une approche in?dite : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/chantier/p%E8re-%E9clipse.htm Si cela vous chante, je serais contente d'en avoir quelques ?chos... m?me dissonnants. Amicalement. Liliane Fainsilber. __._,_.___ Toute la discussion (0) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle discussion Messages | Liens | Base de donn?es Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur. Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l?envoi group? | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d?utilisation de Yahoo! Groupes | D?sinscription Aller sur votre groupe Yahoo! 360? Partagez l'essentiel Blog et photos avec vos proches. Yahoo! Groupes Cr?ez votre groupe Partagez vos go?ts avec les autres. Y! Toolbar 100% gratuit ! En 1 clic, acc?dez ? vos groupes. . __,_._,___ --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ?t? contr?l? par l'anti-virus mail. Aucun virus connu ? ce jour par nos services n'a ?t? d?tect?. From arnobriand at libertysurf.fr Thu Sep 6 13:17:10 2007 From: arnobriand at libertysurf.fr (=?iso-8859-1?Q?arnobriand@libertysurf.fr?=) Date: Thu, 6 Sep 2007 15:17:10 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?_Re=3A_le_Nom-du-p=E8re_=E9clips?= =?iso-8859-1?q?=E9_par_la_passion_du_=22=EAtre_nomm=E9_=E0=22?= Message-ID: bonjour Liliane, j'ai lu le petit passage sur l'anorexie. ?a me faisait penser au mouvement "pro ana", n? semble t il en r?action, il y a quelques ann?es de cela, ? des sites web "invitant" les anorexiques ? manger. on trouve tr?s peu maintenant de sites "pro ana", ?tant donn? que les internautes ont souvent invit?s, eux, les h?bergeurs ? fermer ces sites o? l'anorexie est propos? comme mode de vie ? partager en communaut?, ou comme trait qui permettrait de se r?clamer d'une communaut?. le passage que vous relevez apporte un regard nouveau sur une pratique que j'ai not? sur ces sites, dont certains sont plus proches du blog : les jeunes filles y d?taillent le contenu de leur repas (une demi biscotte le matin, avec deux gorg?es de th? aromatis? ? la sucrette, ? midi rien, au diner une demi pomme et quelques l?gumes etc). et, les lectrices commentent. je pensais ?galement ? la question de la parole au sein des repas, et du silence. ce petit passage sur le savoir, me faisait penser que le silence peut faire consister le savoir du c?t? de l'otre. et puis, toutes ces paroles port?es sur la nourriture : 5 fruits par jour pour diminuer les risques de cancer, ne pas abuser de l'alcool, mais un peu de vin pour les art?res, pas trop de caf? mais un peu contre le cancer de la peau, ne pas manger gras sinon on court ? la catastrophe, mais manger suffisamment surtout le matin parce que le petit d?jeuner est le repas le plus important et bla bla bla bla... m?me mac do fait des "repas ?quilibr?s" pour les enfants... voil? pour quelques echos... bonne soir?e Arnaud BRIAND ---------- Initial Header ----------- From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Cc : Date : Thu, 6 Sep 2007 14:26:40 +0200 Subject : [Lutecium-group] le Nom-du-p?re ?clips? par la passion du "?tre nomm? ?" lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, J'ai continu? ? travailler le s?minaire des Non-dupes errent o? Lacan parle de cette forclusion du nom du p?re dans le champ social. Je vous en propose la lecture. Je n'ai pas fait de prouesses, j'ai juste essay? de le d?chiffrer. J'ai choisi comme titre "Le Nom-du-p?re ?clips?" il ?clips?, selon Lacan par la passion du "?tre nomm? ?", autrement dit la course aux titres universitaires ou m?me analytiques. Il y a ?galement un petit apart? ? propos de l'horreur qui pr?side au savoir, sur l'anorexie, qui en donne une approche in?dite : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/chantier/p%E8re-%E9clipse.htm Si cela vous chante, je serais contente d'en avoir quelques ?chos... m?me dissonnants. Amicalement. Liliane Fainsilber. __._,_.___ Toute la discussion (0) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle discussion Messages | Liens | Base de donn?es Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur. Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l?envoi group? | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d?utilisation de Yahoo! Groupes | D?sinscription Aller sur votre groupe Yahoo! 360? Partagez l'essentiel Blog et photos avec vos proches. Yahoo! Groupes Cr?ez votre groupe Partagez vos go?ts avec les autres. Y! Toolbar 100% gratuit ! En 1 clic, acc?dez ? vos groupes. . __,_._,___ --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ?t? contr?l? par l'anti-virus mail. 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From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Thu Sep 6 14:13:36 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Thu, 6 Sep 2007 16:13:36 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?le_Nom-du-p=E8re_=E9clips=E9_par_?= =?iso-8859-1?q?la_passion_du_=22=EAtre_nomm=E9_=E0=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bonjour Arnaud, , je viens de regarder ce site : http://jeanluc.croix.free.fr/comparaisonimages.htm On se demande si l'horreur qui pr?side au savoir, en tant que ce vouloir savoir vient de l'Autre, n'exige pas, en guise de r?ponse, cette horreur de la mort qui est mise en acte sous la forme de ces squelettes. Liliane. ----- Original Message ----- From: To: "lutecium-group" Sent: Thursday, September 06, 2007 3:17 PM Subject: [Lutecium-group] Re: le Nom-du-p?re ?clips? par la passion du "?tre nomm? ?" lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour Liliane, j'ai lu le petit passage sur l'anorexie. ?a me faisait penser au mouvement "pro ana", n? semble t il en r?action, il y a quelques ann?es de cela, ? des sites web "invitant" les anorexiques ? manger. on trouve tr?s peu maintenant de sites "pro ana", ?tant donn? que les internautes ont souvent invit?s, eux, les h?bergeurs ? fermer ces sites o? l'anorexie est propos? comme mode de vie ? partager en communaut?, ou comme trait qui permettrait de se r?clamer d'une communaut?. le passage que vous relevez apporte un regard nouveau sur une pratique que j'ai not? sur ces sites, dont certains sont plus proches du blog : les jeunes filles y d?taillent le contenu de leur repas (une demi biscotte le matin, avec deux gorg?es de th? aromatis? ? la sucrette, ? midi rien, au diner une demi pomme et quelques l?gumes etc). et, les lectrices commentent. je pensais ?galement ? la question de la parole au sein des repas, et du silence. ce petit passage sur le savoir, me faisait penser que le silence peut faire consister le savoir du c?t? de l'otre. et puis, toutes ces paroles port?es sur la nourriture : 5 fruits par jour pour diminuer les risques de cancer, ne pas abuser de l'alcool, mais un peu de vin pour les art?res, pas trop de caf? mais un peu contre le cancer de la peau, ne pas manger gras sinon on court ? la catastrophe, mais manger suffisamment surtout le matin parce que le petit d?jeuner est le repas le plus important et bla bla bla bla... m?me mac do fait des "repas ?quilibr?s" pour les enfants... voil? pour quelques echos... bonne soir?e Arnaud BRIAND ---------- Initial Header ----------- >From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Cc : Date : Thu, 6 Sep 2007 14:26:40 +0200 Subject : [Lutecium-group] le Nom-du-p?re ?clips? par la passion du "?tre nomm? ?" lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, J'ai continu? ? travailler le s?minaire des Non-dupes errent o? Lacan parle de cette forclusion du nom du p?re dans le champ social. Je vous en propose la lecture. Je n'ai pas fait de prouesses, j'ai juste essay? de le d?chiffrer. J'ai choisi comme titre "Le Nom-du-p?re ?clips?" il ?clips?, selon Lacan par la passion du "?tre nomm? ?", autrement dit la course aux titres universitaires ou m?me analytiques. Il y a ?galement un petit apart? ? propos de l'horreur qui pr?side au savoir, sur l'anorexie, qui en donne une approche in?dite : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/chantier/p%E8re-%E9clipse.htm Si cela vous chante, je serais contente d'en avoir quelques ?chos... m?me dissonnants. Amicalement. Liliane Fainsilber. __._,_.___ Toute la discussion (0) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle discussion Messages | Liens | Base de donn?es Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur. Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l?envoi group? | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d?utilisation de Yahoo! Groupes | D?sinscription Aller sur votre groupe Yahoo! 360? Partagez l'essentiel Blog et photos avec vos proches. Yahoo! Groupes Cr?ez votre groupe Partagez vos go?ts avec les autres. Y! Toolbar 100% gratuit ! En 1 clic, acc?dez ? vos groupes. . __,_._,___ --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ?t? contr?l? par l'anti-virus mail. 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From namicost at yahoo.fr Thu Sep 6 16:46:53 2007 From: namicost at yahoo.fr (Natalia Milopolsky-Costiou) Date: Thu, 6 Sep 2007 18:46:53 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__le_Nom-du-p=E8re_=E9clips?= =?iso-8859-1?q?=E9_par_la_passion_du_=22=EAtre_nomm=E9_=E0=22?= In-Reply-To: <187BFBF190584692966704E3C32D5BFD@PCdedarty> Message-ID: <832757.22146.qm@web27412.mail.ukl.yahoo.com> Bonsoir Liliane, D?cid?ment la noosph?re fonctionne bien ;))) car c?est autour de ce th?me-l? j?ai eu r?cemment une discussion fort int?ressante avec un honorable coll?gue. Plus pr?cis?ment il s?agissait de la place de narcissisme dans la psychopathologie contemporaine. D?o?, effectivement, la n?cessit? de revisiter le r?le du p?re par rapport au refoulement originel (la forclusion si l?on veut) et la formation de l?inconscient. Eh bien, ? mon avis il en manque, de ce refoulement, et l?on sait bien o? cela m?ne. Je vous joins donc tout ? fait dans votre observation du d?sir d??tre nomm? - ainsi (je reprends l?expression de mon coll?gue) le discours analytique devient une fa?on d??chapper ? l?analyse. J?observe souvent (tout comme vous je suppose) cette croissante n?gligence du moi par rapport au d?sir du p?re remplac? par l?omnipotence maternelle ? la situation frustrante pour un n?vros?, qui ne demande qu?? ?tre nomm? et donc accepter. En tant que qui en l?occurrence ? Durrenmatt a bien dit : l?avenir ? nos jours n?est plus comme avant. Puisque l?on devient si enter-changeables dans le social (concurrence oblige), la m?moire individuelle ? ne perde-t-elle pas sa valeur telle un petit investissement paternel dans notre conception ? Par ailleurs, pendant que GDF et Suez se marient, Bergman avec ses sc?nes de la vie conjugale, Antonioni et son identification de femme et Pavarotti avec son ?lixir d?amour partent. Et ?a me rend triste Au plaisir de vous lire et vous voir bien t?t, Natalia liliane a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, J'ai continu? ? travailler le s?minaire des Non-dupes errent o? Lacan parle de cette forclusion du nom du p?re dans le champ social. Je vous en propose la lecture. Je n'ai pas fait de prouesses, j'ai juste essay? de le d?chiffrer. J'ai choisi comme titre "Le Nom-du-p?re ?clips?" il ?clips?, selon Lacan par la passion du "?tre nomm? ?", autrement dit la course aux titres universitaires ou m?me analytiques. Il y a ?galement un petit apart? ? propos de l'horreur qui pr?side au savoir, sur l'anorexie, qui en donne une approche in?dite : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/chantier/p%E8re-%E9clipse.htm Si cela vous chante, je serais contente d'en avoir quelques ?chos... m?me dissonnants. Amicalement. Liliane Fainsilber. __._,_.___ Toute la discussion (0) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle discussion Messages | Liens | Base de donn?es Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur. Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l?envoi group? | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d?utilisation de Yahoo! Groupes | D?sinscription Aller sur votre groupe Yahoo! 360? Partagez l'essentiel Blog et photos avec vos proches. Yahoo! Groupes Cr?ez votre groupe Partagez vos go?ts avec les autres. Y! Toolbar 100% gratuit ! 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Mail From domassor at free.fr Thu Sep 6 18:25:07 2007 From: domassor at free.fr (Dominique Assor) Date: Thu, 06 Sep 2007 20:25:07 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?le_Nom-du-p=E8re_=E9clips=E9_par_?= =?iso-8859-1?q?la_passion_du_=22=EAtre_nomm=E9_=E0=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: <46E04603.9090408@free.fr> liliane a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour Arnaud, > , > je viens de regarder ce site : > http://jeanluc.croix.free.fr/comparaisonimages.htm > > On se demande si l'horreur qui pr?side au savoir, en tant que ce vouloir > savoir vient de l'Autre, n'exige pas, en guise de r?ponse, cette horreur de > la mort qui est mise en acte sous la forme de ces squelettes. Liliane. > > > ----- Original Message ----- > From: > To: "lutecium-group" > Sent: Thursday, September 06, 2007 3:17 PM > Subject: [Lutecium-group] Re: le Nom-du-p?re ?clips? par la passion du "?tre > nomm? ?" > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > bonjour Liliane, > > j'ai lu le petit passage sur l'anorexie. > > ?a me faisait penser au mouvement "pro ana", n? semble t il > en r?action, il y a quelques ann?es de cela, ? des sites web > "invitant" les anorexiques ? manger. on trouve tr?s peu > maintenant de sites "pro ana", ?tant donn? que les > internautes ont souvent invit?s, eux, les h?bergeurs ? > fermer ces sites o? l'anorexie est propos? comme mode de > vie ? partager en communaut?, ou comme trait qui permettrait > de se r?clamer d'une communaut?. > le passage que vous relevez apporte un regard nouveau sur > une pratique que j'ai not? sur ces sites, dont certains sont > plus proches du blog : les jeunes filles y d?taillent le > contenu de leur repas (une demi biscotte le matin, avec deux > gorg?es de th? aromatis? ? la sucrette, ? midi rien, au > diner une demi pomme et quelques l?gumes etc). > et, les lectrices commentent. > > je pensais ?galement ? la question de la parole au sein des > repas, et du silence. > ce petit passage sur le savoir, me faisait penser que le > silence peut faire consister le savoir du c?t? de l'otre. > > et puis, toutes ces paroles port?es sur la nourriture : 5 > fruits par jour pour diminuer les risques de cancer, ne pas > abuser de l'alcool, mais un peu de vin pour les art?res, pas > trop de caf? mais un peu contre le cancer de la peau, ne pas > manger gras sinon on court ? la catastrophe, mais manger > suffisamment surtout le matin parce que le petit d?jeuner > est le repas le plus important et bla bla bla bla... > m?me mac do fait des "repas ?quilibr?s" pour les enfants... > > voil? pour quelques echos... > > bonne soir?e > Arnaud BRIAND > > ---------- Initial Header ----------- > > >From : lutecium-group-bounces at lutecium.org > To : "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > Cc : > Date : Thu, 6 Sep 2007 14:26:40 +0200 > Subject : [Lutecium-group] le Nom-du-p?re ?clips? par la > passion du "?tre nomm? ?" > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > > > Bonjour ? tous, > > J'ai continu? ? travailler le s?minaire des Non-dupes errent > o? Lacan parle de cette forclusion du nom du p?re dans le > champ social. Je vous en propose la lecture. Je n'ai pas > fait de prouesses, j'ai juste essay? de le d?chiffrer. J'ai > choisi comme titre "Le Nom-du-p?re ?clips?" il ?clips?, > selon Lacan par la passion du "?tre nomm? ?", autrement dit > la course aux titres universitaires ou m?me analytiques. Il > y a ?galement un petit apart? ? propos de l'horreur qui > pr?side au savoir, sur l'anorexie, qui en donne une approche > in?dite : > > http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/chantier/p%E8re-%E9clipse.htm > > Si cela vous chante, je serais contente d'en avoir quelques > ?chos... m?me dissonnants. Amicalement. Liliane Fainsilber. > > > __._,_.___ > Toute la discussion (0) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle > discussion > Messages | Liens | Base de donn?es > Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des > discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de > ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. > REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la > Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur. > > Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) > Modifier vos options par mail : Activer l?envoi group? | > Activer le format Traditionnel > Aller sur votre groupe | Conditions d?utilisation de Yahoo! > Groupes | D?sinscription Aller sur votre groupe > Yahoo! 360? > Partagez l'essentiel > > Blog et photos avec > > vos proches. > > Yahoo! Groupes > Cr?ez votre groupe > > Partagez vos go?ts > > avec les autres. > > Y! Toolbar > 100% gratuit ! > > En 1 clic, acc?dez > > ? vos groupes. > . > __,_._,___ > > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ?t? contr?l? par > l'anti-virus mail. > Aucun virus connu ? ce jour par nos services n'a ?t? d?tect?. > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > ------------------------ ALICE C'EST ENCORE MIEUX AVEC CANAL+ LE BOUQUET > ! --------------- > D?couvrez vite l'offre exclusive ALICEBOX et CANAL+ LE BOUQUET, en cliquant > ici http://alicebox.fr > Soumis ? conditions. > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > Liliane, j'ai regard? le site, et l'effet est horrifiant. Vos derni?res lignes me font penser ? une phrase ?quivoque : la mort me fait horreur - la mort me fait: horreur. On y entend l'acharnement (d?cid?ment) ? inscrire la mort dans son corps, ? incarner quelquechose de ce qui fait horreur, mais aussi la mise ? distance du sujet ? son d?sir; la o? le fantasme agit le sujet. Voil? une r?action ? chaud apr?s un coup de froid dans le dos. Dominique Assor From arnobriand at libertysurf.fr Thu Sep 6 18:46:26 2007 From: arnobriand at libertysurf.fr (=?iso-8859-1?Q?arnobriand@libertysurf.fr?=) Date: Thu, 6 Sep 2007 20:46:26 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?_Re=3A_le_Nom-du-p=E8re_=E9clips?= =?iso-8859-1?q?=E9_par_la_passion_du_=22=EAtre_nomm=E9_=E0=22?= Message-ID: Bonsoir, en ce qui me concerne, mes questionnements me viennent plus de tenter de ne pas me laisser prendre par cette pr?sentation visuelle de certaines jeunes femmes touch?es par certains sympt?mes d'anorexie que j'ai l'occasion de rencontrer. le d?tail du contenu des repas offert ? l'autre (le d?tail, pas le repas, quoique...) les effets d'identification ? partir de certains de ces sympt?mes le silence et la parole les diff?rents discours port?s sur la sant?, l'ad?quation du poids et de la taille dans la fameuse courbe ("IMC" ?) voil?, pour moi, l'actualit? de la pratique aupr?s de jeunes personnes touch?es par des sympt?mes anorexiques. je serais heureux d'avoir moi aussi des ?chos ? propos de ce que ces questions peuvent ?voquer du c?t? de la pratique, par exemple le lien avec un m?decin, les effets des unit?s regroupant plusieurs "anorexiques", ce qui s'entend des fa?ons familiales de vivre les repas et la parole, l'articulation que certains auraient pu rep?rer entre ces discours actuels et les fa?ons d'"?tre" "anorexique" aujourd'hui... bonne soir?e Arnaud BRIAND ---------- Initial Header ----------- From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Cc : Date : Thu, 6 Sep 2007 16:13:36 +0200 Subject : Re: [Lutecium-group]le Nom-du-p?re ?clips? par la passion du "?tre nomm? ?" lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Arnaud, , je viens de regarder ce site : http://jeanluc.croix.free.fr/comparaisonimages.htm On se demande si l'horreur qui pr?side au savoir, en tant que ce vouloir savoir vient de l'Autre, n'exige pas, en guise de r?ponse, cette horreur de la mort qui est mise en acte sous la forme de ces squelettes. Liliane. ----- Original Message ----- From: To: "lutecium-group" Sent: Thursday, September 06, 2007 3:17 PM Subject: [Lutecium-group] Re: le Nom-du-p?re ?clips? par la passion du "?tre nomm? ?" lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour Liliane, j'ai lu le petit passage sur l'anorexie. ?a me faisait penser au mouvement "pro ana", n? semble t il en r?action, il y a quelques ann?es de cela, ? des sites web "invitant" les anorexiques ? manger. on trouve tr?s peu maintenant de sites "pro ana", ?tant donn? que les internautes ont souvent invit?s, eux, les h?bergeurs ? fermer ces sites o? l'anorexie est propos? comme mode de vie ? partager en communaut?, ou comme trait qui permettrait de se r?clamer d'une communaut?. le passage que vous relevez apporte un regard nouveau sur une pratique que j'ai not? sur ces sites, dont certains sont plus proches du blog : les jeunes filles y d?taillent le contenu de leur repas (une demi biscotte le matin, avec deux gorg?es de th? aromatis? ? la sucrette, ? midi rien, au diner une demi pomme et quelques l?gumes etc). et, les lectrices commentent. je pensais ?galement ? la question de la parole au sein des repas, et du silence. ce petit passage sur le savoir, me faisait penser que le silence peut faire consister le savoir du c?t? de l'otre. et puis, toutes ces paroles port?es sur la nourriture : 5 fruits par jour pour diminuer les risques de cancer, ne pas abuser de l'alcool, mais un peu de vin pour les art?res, pas trop de caf? mais un peu contre le cancer de la peau, ne pas manger gras sinon on court ? la catastrophe, mais manger suffisamment surtout le matin parce que le petit d?jeuner est le repas le plus important et bla bla bla bla... m?me mac do fait des "repas ?quilibr?s" pour les enfants... voil? pour quelques echos... bonne soir?e Arnaud BRIAND ---------- Initial Header ----------- From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Cc : Date : Thu, 6 Sep 2007 14:26:40 +0200 Subject : [Lutecium-group] le Nom-du-p?re ?clips? par la passion du "?tre nomm? ?" lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, J'ai continu? ? travailler le s?minaire des Non-dupes errent o? Lacan parle de cette forclusion du nom du p?re dans le champ social. Je vous en propose la lecture. Je n'ai pas fait de prouesses, j'ai juste essay? de le d?chiffrer. J'ai choisi comme titre "Le Nom-du-p?re ?clips?" il ?clips?, selon Lacan par la passion du "?tre nomm? ?", autrement dit la course aux titres universitaires ou m?me analytiques. Il y a ?galement un petit apart? ? propos de l'horreur qui pr?side au savoir, sur l'anorexie, qui en donne une approche in?dite : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/chantier/p%E8re-%E9clipse.htm Si cela vous chante, je serais contente d'en avoir quelques ?chos... m?me dissonnants. Amicalement. Liliane Fainsilber. __._,_.___ Toute la discussion (0) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle discussion Messages | Liens | Base de donn?es Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur. Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l?envoi group? | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d?utilisation de Yahoo! Groupes | D?sinscription Aller sur votre groupe Yahoo! 360? Partagez l'essentiel Blog et photos avec vos proches. Yahoo! Groupes Cr?ez votre groupe Partagez vos go?ts avec les autres. Y! Toolbar 100% gratuit ! En 1 clic, acc?dez ? vos groupes. . __,_._,___ --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ?t? contr?l? par l'anti-virus mail. 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Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------ ALICE C'EST ENCORE MIEUX AVEC CANAL+ LE BOUQUET ! --------------- D?couvrez vite l'offre exclusive ALICEBOX et CANAL+ LE BOUQUET, en cliquant ici http://alicebox.fr Soumis ? conditions. From jacsib at lutecium.org Sun Sep 9 16:06:11 2007 From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni) Date: Sun, 9 Sep 2007 16:06:11 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Fran=E7ois_Regnault?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200709091606.12032.jacsib@lutecium.org> C'est sur ftp de lutecium sous le nom regnault-ornicar.pdf J On Friday August 17 2007 3:38 pm, BdF wrote: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Un scan d'un texte de Fran?ois Regnault mis ? disposition par Denis > Tabellion est disponible sur: > www.deflorence.com/regnault.pdf > 4.5M, au format PDF. Denis expliquera de quoi il s'agit. > === > BdF > www.deflorence.com > www.jackandbruno.com > === > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ From giannell at uol.com.br Wed Sep 12 13:41:52 2007 From: giannell at uol.com.br (Mirian Giannella) Date: Wed, 12 Sep 2007 10:41:52 -0300 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?psy_=E0_Londres?= Message-ID: Cher Bruno, Aurais-tu une indication d'un psychanalyste ? Londres pour nous passer? Merci et bonne journ?e! Mirian Giannella pelo comit? de prepara??o dos Estados Gerais da Cl?nica do Brasil http://giannell.sites.uol.com.br giannell at uol.com.br casadocipreste at uol.com.br mirian_magda at yahoo.fr cacofonia8 at hotmail.com From collet.chantal at 9online.fr Sun Sep 16 06:10:57 2007 From: collet.chantal at 9online.fr (Chantal Collet) Date: Sun, 16 Sep 2007 08:10:57 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?le_Nom-du-p_=E8_re_=E9_clips_=E9_?= =?iso-8859-1?q?par_la_passion_du_=22_=EA_tre_nomm_=E9_=E0_=22?= In-Reply-To: Message-ID: Le 6/09/07 20:46, ??arnobriand at libertysurf.fr?? a ?crit?: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonsoir, > > en ce qui me concerne, mes questionnements me viennent plus > de tenter de ne pas me laisser prendre par cette > pr?sentation visuelle de certaines jeunes femmes touch?es > par certains sympt?mes d'anorexie que j'ai l'occasion de > rencontrer. > > le d?tail du contenu des repas offert ? l'autre (le d?tail, > pas le repas, quoique...) > les effets d'identification ? partir de certains de ces > sympt?mes > le silence et la parole > les diff?rents discours port?s sur la sant?, l'ad?quation du > poids et de la taille dans la fameuse courbe ("IMC" ?) > > voil?, pour moi, l'actualit? de la pratique aupr?s de jeunes > personnes touch?es par des sympt?mes anorexiques. > > je serais heureux d'avoir moi aussi des ?chos ? propos de ce > que ces questions peuvent ?voquer du c?t? de la pratique, > par exemple le lien avec un m?decin, les effets des unit?s > regroupant plusieurs "anorexiques", ce qui s'entend des > fa?ons familiales de vivre les repas et la parole, > l'articulation que certains auraient pu rep?rer entre ces > discours actuels et les fa?ons d'"?tre" "anorexique" > aujourd'hui... > > bonne soir?e > Arnaud BRIAND > > > > ---------- Initial Header ----------- > > From : lutecium-group-bounces at lutecium.org > To : "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > Cc : > Date : Thu, 6 Sep 2007 16:13:36 +0200 > Subject : Re: [Lutecium-group]le Nom-du-p?re ?clips? par la > passion du "?tre nomm? ?" > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour Arnaud, > , > je viens de regarder ce site : > http://jeanluc.croix.free.fr/comparaisonimages.htm > > On se demande si l'horreur qui pr?side au savoir, en tant > que ce vouloir > savoir vient de l'Autre, n'exige pas, en guise de r?ponse, > cette horreur de > la mort qui est mise en acte sous la forme de ces > squelettes. Liliane. > > > ----- Original Message ----- > From: > To: "lutecium-group" > Sent: Thursday, September 06, 2007 3:17 PM > Subject: [Lutecium-group] Re: le Nom-du-p?re ?clips? par la > passion du "?tre > nomm? ?" > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > bonjour Liliane, > > j'ai lu le petit passage sur l'anorexie. > > ?a me faisait penser au mouvement "pro ana", n? semble t il > en r?action, il y a quelques ann?es de cela, ? des sites web > "invitant" les anorexiques ? manger. on trouve tr?s peu > maintenant de sites "pro ana", ?tant donn? que les > internautes ont souvent invit?s, eux, les h?bergeurs ? > fermer ces sites o? l'anorexie est propos? comme mode de > vie ? partager en communaut?, ou comme trait qui permettrait > de se r?clamer d'une communaut?. > le passage que vous relevez apporte un regard nouveau sur > une pratique que j'ai not? sur ces sites, dont certains sont > plus proches du blog : les jeunes filles y d?taillent le > contenu de leur repas (une demi biscotte le matin, avec deux > gorg?es de th? aromatis? ? la sucrette, ? midi rien, au > diner une demi pomme et quelques l?gumes etc). > et, les lectrices commentent. > > je pensais ?galement ? la question de la parole au sein des > repas, et du silence. > ce petit passage sur le savoir, me faisait penser que le > silence peut faire consister le savoir du c?t? de l'otre. > > et puis, toutes ces paroles port?es sur la nourriture : 5 > fruits par jour pour diminuer les risques de cancer, ne pas > abuser de l'alcool, mais un peu de vin pour les art?res, pas > trop de caf? mais un peu contre le cancer de la peau, ne pas > manger gras sinon on court ? la catastrophe, mais manger > suffisamment surtout le matin parce que le petit d?jeuner > est le repas le plus important et bla bla bla bla... > m?me mac do fait des "repas ?quilibr?s" pour les enfants... > > voil? pour quelques echos... > > bonne soir?e > Arnaud BRIAND > > ---------- Initial Header ----------- > > From : lutecium-group-bounces at lutecium.org > To : "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > Cc : > Date : Thu, 6 Sep 2007 14:26:40 +0200 > Subject : [Lutecium-group] le Nom-du-p?re ?clips? par la > passion du "?tre nomm? ?" > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > > > Bonjour ? tous, > > J'ai continu? ? travailler le s?minaire des Non-dupes errent > o? Lacan parle de cette forclusion du nom du p?re dans le > champ social. Je vous en propose la lecture. Je n'ai pas > fait de prouesses, j'ai juste essay? de le d?chiffrer. J'ai > choisi comme titre "Le Nom-du-p?re ?clips?" il ?clips?, > selon Lacan par la passion du "?tre nomm? ?", autrement dit > la course aux titres universitaires ou m?me analytiques. Il > y a ?galement un petit apart? ? propos de l'horreur qui > pr?side au savoir, sur l'anorexie, qui en donne une approche > in?dite : > > http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/chantier/p%E8re-%E9clipse.htm > > Si cela vous chante, je serais contente d'en avoir quelques > ?chos... m?me dissonnants. Amicalement. Liliane Fainsilber. > > > __._,_.___ > Toute la discussion (0) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle > discussion > Messages | Liens | Base de donn?es > Message ? 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Lacan et le monde chinois ? poursuit son travail. http://www.lacanchine.com Ces derniers mois de nouvelles entr?es ont ?t? mises en place : ? Freud et la Chine http://www.lacanchine.com/F_0.html ? psychanalyse et ?criture chinoise : http://www.lacanchine.com/Ch_E_0.html ? le dialogue de Lacan avec Mencius : http://www.lacanchine.com/L_Mencius_00.html ? traduire Lacan : http://www.lacanchine.com/Ch_Tr_0.html De nouveaux textes sont publi?s : ? une quinzaine de textes en fran?ais et en chinois du colloque de Chengdu ? La maternit? et la f?minit? ? : http://www.lacanchine.com/Ch_Coll_C07_0.html ? un texte de M.Viltard de 1982 : http://www.lacanchine.com/Ch_E_Viltard.html ? un article paru dans Lib? en 1985 (toujours d'actualit? !) : http://www.lacanchine.com/Ch_C_Liberation1.html ? des articles pr?paratoires ? la journ?e d'?tude de l'association Psychanalyse en Chine du 29 septembre : M.Guibal http://www.lacanchine.com/Ch_Retour_Guibal11.html http://www.lacanchine.com/Ch_Retour_Guibal12.html G.Flecher http://www.lacanchine.com/FG04.html Y.Diener http://www.lacanchine.com/ActAssociation.html L'actualit? se dit par ici : http://www.lacanchine.com/Actualite.html ? s?minaires (M.Guibal) ? parution de livres, d'articles, de film? Bonne lecture Guy Flecher 2, place des Bateliers 67000 Strasbourg 03 88 35 20 63 http://www.lacanchine.com From guy.flecher at wanadoo.fr Sun Sep 16 07:02:38 2007 From: guy.flecher at wanadoo.fr (Guy Flecher) Date: Sun, 16 Sep 2007 09:02:38 +0200 Subject: [Lutecium-group] Lacanchine Message-ID: Le site ? Lacan et le monde chinois ? poursuit son travail. http://www.lacanchine.com Ces derniers mois de nouvelles entr?es ont ?t? mises en place : ? Freud et la Chine http://www.lacanchine.com/F_0.html ? psychanalyse et ?criture chinoise : http://www.lacanchine.com/Ch_E_0.html ? le dialogue de Lacan avec Mencius : http://www.lacanchine.com/L_Mencius_00.html ? traduire Lacan : http://www.lacanchine.com/Ch_Tr_0.html De nouveaux textes sont publi?s : ? une quinzaine de textes en fran?ais et en chinois du colloque de Chengdu ? La maternit? et la f?minit? ? : http://www.lacanchine.com/Ch_Coll_C07_0.html ? un texte de M.Viltard de 1982 : http://www.lacanchine.com/Ch_E_Viltard.html ? un article paru dans Lib? en 1985 (toujours d'actualit? !) : http://www.lacanchine.com/Ch_C_Liberation1.html ? des articles pr?paratoires ? la journ?e d'?tude de l'association Psychanalyse en Chine du 29 septembre : M.Guibal http://www.lacanchine.com/Ch_Retour_Guibal11.html http://www.lacanchine.com/Ch_Retour_Guibal12.html G.Flecher http://www.lacanchine.com/FG04.html Y.Diener http://www.lacanchine.com/ActAssociation.html L'actualit? se dit par ici : http://www.lacanchine.com/Actualite.html ? s?minaires (M.Guibal) ? parution de livres, d'articles, de film? Bonne lecture Guy Flecher 2, place des Bateliers 67000 Strasbourg 03 88 35 20 63 http://www.lacanchine.com From rcamino at velocom.com.ar Mon Sep 17 18:50:06 2007 From: rcamino at velocom.com.ar (rcamino) Date: Mon, 17 Sep 2007 15:50:06 -0300 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?cambio_de_direcci=F3n_electr=F3ni?= =?iso-8859-1?q?ca?= References: Message-ID: <46EECC5B.000048.25520@AQUILA> Comunico mi cambio de direcci?n electr?nica: Nuevo e-mail: rcamino at ciudad.com.ar Dr. Ra?l Antonio Camino -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: faint_grain.jpg Type: image/jpeg Size: 1458 bytes Desc: not available URL: -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: imstp_pets_cat1_es.gif Type: image/gif Size: 38838 bytes Desc: not available URL: From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Wed Sep 19 09:59:33 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Wed, 19 Sep 2007 11:59:33 +0200 Subject: [Lutecium-group] Surmoi In-Reply-To: <46EECC5B.000048.25520@AQUILA> References: <46EECC5B.000048.25520@AQUILA> Message-ID: <675CFAB239D84174BCE076B50DC4F90E@PCdedarty> Bonjour ? tous, Je n'arrive plus ? me souvenir o?, dans quel s?minaire Lacan parle du Surmoi en l'inscrivant sur le graphe du d?sir dans le prolongement de la ligne de l'?nonc?, en quelque sorte au del? du code, grand A (mais pas en remontant sur le second ?tage du graphe) en restant sur la cha?ne de l'?nonc?. (C'est compliqu? d'envoyer des sch?mas sur lutecium) C'est curieux parce qu'il me semblait que c'?tait dans le s?minaire du transfert quand il explique comment pour Dora, quand s'?tait effondr? tout son m?canisme compensatoire, dans son lien ? Madame K et surtout ? monsieur K et qu'elle avait donc d?clench? un petit syndrome pers?cutif. Malheureusement je n'ai pas retrouv? ce passage. Si quelqu'un sait o? c'est .... Amicalement. Liliane. From dsahyoun at cyberia.net.lb Wed Sep 19 12:03:51 2007 From: dsahyoun at cyberia.net.lb (David Sahyoun) Date: Wed, 19 Sep 2007 14:03:51 +0200 Subject: [Lutecium-group] EssA voce teM que VER Message-ID: An HTML attachment was scrubbed... URL: From ricardo.rojas at une.net.co Wed Sep 19 12:28:37 2007 From: ricardo.rojas at une.net.co (Ricardo ROJAS) Date: Wed, 19 Sep 2007 07:28:37 -0500 Subject: [Lutecium-group] Surmoi In-Reply-To: <675CFAB239D84174BCE076B50DC4F90E@PCdedarty> References: <46EECC5B.000048.25520@AQUILA> <675CFAB239D84174BCE076B50DC4F90E@PCdedarty> Message-ID: <000001c7fab8$9c0ef1a0$d42cd4e0$%rojas@une.net.co> En adjoint -----Mensaje original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] En nombre de liliane Enviado el: mi?rcoles, 19 de septiembre de 2007 5:00 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Asunto: [Lutecium-group] Surmoi lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, Je n'arrive plus ? me souvenir o?, dans quel s?minaire Lacan parle du Surmoi en l'inscrivant sur le graphe du d?sir dans le prolongement de la ligne de l'?nonc?, en quelque sorte au del? du code, grand A (mais pas en remontant sur le second ?tage du graphe) en restant sur la cha?ne de l'?nonc?. (C'est compliqu? d'envoyer des sch?mas sur lutecium) C'est curieux parce qu'il me semblait que c'?tait dans le s?minaire du transfert quand il explique comment pour Dora, quand s'?tait effondr? tout son m?canisme compensatoire, dans son lien ? Madame K et surtout ? monsieur K et qu'elle avait donc d?clench? un petit syndrome pers?cutif. Malheureusement je n'ai pas retrouv? ce passage. Si quelqu'un sait o? c'est .... Amicalement. Liliane. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Parl?tre - Lacan Presque Tout Surmoi et Graphe.pdf Type: application/pdf Size: 137034 bytes Desc: not available URL: From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Wed Sep 19 14:09:23 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Wed, 19 Sep 2007 16:09:23 +0200 Subject: [Lutecium-group] Surmoi In-Reply-To: <000001c7fab8$9c0ef1a0$d42cd4e0$%rojas@une.net.co> References: <46EECC5B.000048.25520@AQUILA><675CFAB239D84174BCE076B50DC4F90E@PCdedarty> <000001c7fab8$9c0ef1a0$d42cd4e0$%rojas@une.net.co> Message-ID: Merci Ricardo, je suis contente d'avoir retrouv? ce truc. C'est ? cause de Dora que je ne l'avais pas retrouv?. Ceci dit cela rel?ve du m?me m?canisme : quand Dora avait commenc? ? d?lirer, c'?tait bien sous l'emprise de cette demande de l'Autre dont elle ne pouvait plus se d?gager une fois que la superstructure du graphe s'?tait ?croul?e, celle de l'Au-del? du d?sir. Bonne journ?e. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Ricardo ROJAS" To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" Sent: Wednesday, September 19, 2007 2:28 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Surmoi > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > -------------------------------------------------------------------------------- En adjoint -----Mensaje original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] En nombre de liliane Enviado el: mi?rcoles, 19 de septiembre de 2007 5:00 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Asunto: [Lutecium-group] Surmoi lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, Je n'arrive plus ? me souvenir o?, dans quel s?minaire Lacan parle du Surmoi en l'inscrivant sur le graphe du d?sir dans le prolongement de la ligne de l'?nonc?, en quelque sorte au del? du code, grand A (mais pas en remontant sur le second ?tage du graphe) en restant sur la cha?ne de l'?nonc?. (C'est compliqu? d'envoyer des sch?mas sur lutecium) C'est curieux parce qu'il me semblait que c'?tait dans le s?minaire du transfert quand il explique comment pour Dora, quand s'?tait effondr? tout son m?canisme compensatoire, dans son lien ? Madame K et surtout ? monsieur K et qu'elle avait donc d?clench? un petit syndrome pers?cutif. Malheureusement je n'ai pas retrouv? ce passage. Si quelqu'un sait o? c'est .... Amicalement. Liliane. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > From Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be Wed Sep 19 17:03:46 2007 From: Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be (Guy de Villers) Date: Wed, 19 Sep 2007 19:03:46 +0200 Subject: [Lutecium-group] Surmoi In-Reply-To: <675CFAB239D84174BCE076B50DC4F90E@PCdedarty> Message-ID: Ch?re Liliane, On trouve dans le S?minaire V (Les formations de l'inconscient) l'inscription du surmoi au-del? du grand Autre sur le vecteur de l'?nonc? (M->A). Voyez la fin de la s?ance du 16 avril 1958. (p. 333 dans l'?dition du Seuil.) Bien cordialement, Guy. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be > De?: liliane > R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Date?: Wed, 19 Sep 2007 11:59:33 +0200 > ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Objet?: [Lutecium-group] Surmoi > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous, > > Je n'arrive plus ? me souvenir o?, dans quel s?minaire Lacan parle du Surmoi > en l'inscrivant sur le graphe du d?sir dans le prolongement de la ligne de > l'?nonc?, en quelque sorte au del? du code, grand A (mais pas en remontant > sur le second ?tage du graphe) en restant sur la cha?ne de l'?nonc?. (C'est > compliqu? d'envoyer des sch?mas sur lutecium) C'est curieux parce qu'il me > semblait que c'?tait dans le s?minaire du transfert quand il explique > comment pour Dora, quand s'?tait effondr? tout son m?canisme compensatoire, > dans son lien ? Madame K et surtout ? monsieur K et qu'elle avait donc > d?clench? un petit syndrome pers?cutif. Malheureusement je n'ai pas retrouv? > ce passage. > Si quelqu'un sait o? c'est .... Amicalement. Liliane. > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From fallenthegreat at hotmail.com Thu Sep 20 06:25:03 2007 From: fallenthegreat at hotmail.com (Steve Boudart) Date: Thu, 20 Sep 2007 08:25:03 +0200 Subject: [Lutecium-group] Surmoi In-Reply-To: <675CFAB239D84174BCE076B50DC4F90E@PCdedarty> References: <46EECC5B.000048.25520@AQUILA> <675CFAB239D84174BCE076B50DC4F90E@PCdedarty> Message-ID: Bonjour, selon mes souvenirs, dans le s?minaire X sur l'angoisse, Lacan introduit le graphe du d?sir (chapitre 2 ?!?). je ne sais pas si c'est cel? que vous recherchez... Bien ? vous, Steve > From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr> To: lutecium-group at lutecium.org> Date: Wed, 19 Sep 2007 11:59:33 +0200> Subject: [Lutecium-group] Surmoi> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.> ---> Bonjour ? tous,> > Je n'arrive plus ? me souvenir o?, dans quel s?minaire Lacan parle du Surmoi > en l'inscrivant sur le graphe du d?sir dans le prolongement de la ligne de > l'?nonc?, en quelque sorte au del? du code, grand A (mais pas en remontant > sur le second ?tage du graphe) en restant sur la cha?ne de l'?nonc?. (C'est > compliqu? d'envoyer des sch?mas sur lutecium) C'est curieux parce qu'il me > semblait que c'?tait dans le s?minaire du transfert quand il explique > comment pour Dora, quand s'?tait effondr? tout son m?canisme compensatoire, > dans son lien ? Madame K et surtout ? monsieur K et qu'elle avait donc > d?clench? un petit syndrome pers?cutif. Malheureusement je n'ai pas retrouv? > ce passage.> Si quelqu'un sait o? c'est .... Amicalement. Liliane.> > > > > _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _________________________________________________________________ Comment reconna?tre les amis de vos amis? http://spaces.live.com From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Thu Sep 20 06:28:15 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Thu, 20 Sep 2007 08:28:15 +0200 Subject: [Lutecium-group] Surmoi In-Reply-To: References: Message-ID: Merci Guy. Les deux occurrences de ce trac? du Surmoi sur la graphe du d?sir s'assurent, se confirment l'une l'autre. Car dans l'occurrence que vous indiquez dans les formations de l'inconscient ?tait descriptive de ce que Lacan avait d? dessiner au tableau mais sans le sch?ma. Cependant je me demande si ce sch?ma ?tait d?j? dans la st?notypie du transfert ou bien si il a ?t? reconstitu? dans un second temps par ceux qui ont assur?s la transcription de ce s?minaire. Je n'ai pas trouv? cette approche du Surmoi dans le texte ?crit de Lacan subversion du sujet et dialectique du d?sir. ce qui est int?ressant avec ce graphe c'est le fait -entre autres - qu'on peut ainsi rep?rer les localisations de toutes les instances freudiennes Id?al du moi/moi id?al, ou Id?al du moi et surmoi, ou encore le ?a et l'inconscient. Avec ces trajets du graphe ont peut les dissocier quant ? leurs diff?rentes fonctions. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" To: "Lutecium" Sent: Wednesday, September 19, 2007 7:03 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Surmoi lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Liliane, On trouve dans le S?minaire V (Les formations de l'inconscient) l'inscription du surmoi au-del? du grand Autre sur le vecteur de l'?nonc? (M->A). Voyez la fin de la s?ance du 16 avril 1958. (p. 333 dans l'?dition du Seuil.) Bien cordialement, Guy. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be > De : liliane > R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Date : Wed, 19 Sep 2007 11:59:33 +0200 > ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Objet : [Lutecium-group] Surmoi > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour ? tous, > > Je n'arrive plus ? me souvenir o?, dans quel s?minaire Lacan parle du > Surmoi > en l'inscrivant sur le graphe du d?sir dans le prolongement de la ligne de > l'?nonc?, en quelque sorte au del? du code, grand A (mais pas en remontant > sur le second ?tage du graphe) en restant sur la cha?ne de l'?nonc?. > (C'est > compliqu? d'envoyer des sch?mas sur lutecium) C'est curieux parce qu'il > me > semblait que c'?tait dans le s?minaire du transfert quand il explique > comment pour Dora, quand s'?tait effondr? tout son m?canisme > compensatoire, > dans son lien ? Madame K et surtout ? monsieur K et qu'elle avait donc > d?clench? un petit syndrome pers?cutif. Malheureusement je n'ai pas > retrouv? > ce passage. > Si quelqu'un sait o? c'est .... Amicalement. Liliane. > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Thu Sep 20 07:30:32 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Thu, 20 Sep 2007 09:30:32 +0200 Subject: [Lutecium-group] Surmoi In-Reply-To: References: <46EECC5B.000048.25520@AQUILA><675CFAB239D84174BCE076B50DC4F90E@PCdedarty> Message-ID: Bonjour Steve, il y a beaucoup de r?f?rences au graphe du d?sir dans les s?minaires, en fait il ne l'a jamais abandonn? mais l? je cherchais juste comment il avait inscrit le surmoi sur ce dit Graphe. mais je vais aller le lire dans l'Angoisse. Bonne journ?e. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Steve Boudart" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Thursday, September 20, 2007 8:25 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Surmoi lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, selon mes souvenirs, dans le s?minaire X sur l'angoisse, Lacan introduit le graphe du d?sir (chapitre 2 ?!?). je ne sais pas si c'est cel? que vous recherchez... Bien ? vous, Steve > From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr> To: lutecium-group at lutecium.org> > Date: Wed, 19 Sep 2007 11:59:33 +0200> Subject: [Lutecium-group] Surmoi> > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.> Ne doit > pas etre diffuse hors du groupe.> ---> Bonjour ? tous,> > Je n'arrive plus > ? me souvenir o?, dans quel s?minaire Lacan parle du Surmoi > en > l'inscrivant sur le graphe du d?sir dans le prolongement de la ligne de > > l'?nonc?, en quelque sorte au del? du code, grand A (mais pas en remontant > > sur le second ?tage du graphe) en restant sur la cha?ne de l'?nonc?. > (C'est > compliqu? d'envoyer des sch?mas sur lutecium) C'est curieux parce > qu'il me > semblait que c'?tait dans le s?minaire du transfert quand il > explique > comment pour Dora, quand s'?tait effondr? tout son m?canisme > compensatoire, > dans son lien ? Madame K et surtout ? monsieur K et > qu'elle avait donc > d?clench? un petit syndrome pers?cutif. > Malheureusement je n'ai pas retrouv? > ce passage.> Si quelqu'un sait o? > c'est .... Amicalement. Liliane.> > > > > > _______________________________________________> A question? click > Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> > Lutecium-group at lutecium.org> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _________________________________________________________________ Comment reconna?tre les amis de vos amis? http://spaces.live.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. From Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be Thu Sep 20 08:54:43 2007 From: Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be (Guy de Villers) Date: Thu, 20 Sep 2007 10:54:43 +0200 Subject: [Lutecium-group] Surmoi In-Reply-To: Message-ID: Ch?re Liliane, Voici l'extrait pr?lev? sur la version ron?ot?e dont je dispose. "... En effet, dans la ligne signifiante, le principe, la place s'amorce de ce qui s'appelle interdiction et Surmoi, de ce qui s'articule comme tel venant de l'autre (de l'Autre?)." Et quelques lignes plus loin, Lacan reprend : "C'est dans la ligne de l'articulation signifiante, ? savoir de l'interdiction, que le Surmoi se formule, m?me sous ses formes les plus primitives,..." Hormis l'initiale de l' "autre", cette transcription est identique ? celle publi?e par JAM au Seuil. Le graphe, lui, n'est pas reproduit dans la version ron?ot?e. D'autre part, je vous invite ? vous reporter ? la fin de "Remarque dur le rapport de Daniel Lagache". Il a ?t? pr?sent? en juillet 1958. On peut donc penser qu'il s'inscrit dans le travail men? par Lacan dans le cadre de son s?minaire sur "Les formations de l'inconscient". A la page 684, Lacan ?crit "que le Surmoi en son intime imp?ratif est bien ?la voix de la conscience? en effet, c'est-?-dire une voix c'abord, et bien vocale, et sans plus d'autorit? que d'?tre la grosse voix..." Il me semble que nous tenons l? le lien d'homologie entre Voix et Surmoi, qui justifie que ces deux termes occupent la m?me place sur le graphe. Bien cordialement, Guy. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be > De?: liliane > R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Date?: Thu, 20 Sep 2007 08:28:15 +0200 > ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Objet?: Re: [Lutecium-group] Surmoi > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Merci Guy. > Les deux occurrences de ce trac? du Surmoi sur la graphe du d?sir > s'assurent, se confirment l'une l'autre. Car dans l'occurrence que vous > indiquez dans les formations de l'inconscient ?tait descriptive de ce que > Lacan avait d? dessiner au tableau mais sans le sch?ma. Cependant je me > demande si ce sch?ma ?tait d?j? dans la st?notypie du transfert ou bien si > il a ?t? reconstitu? dans un second temps par ceux qui ont assur?s la > transcription de ce s?minaire. > Je n'ai pas trouv? cette approche du Surmoi dans le texte ?crit de Lacan > subversion du sujet et dialectique du d?sir. > ce qui est int?ressant avec ce graphe c'est le fait -entre autres - qu'on > peut ainsi rep?rer les localisations de toutes les instances freudiennes > Id?al du moi/moi id?al, ou Id?al du moi et surmoi, ou encore le ?a et > l'inconscient. Avec ces trajets du graphe ont peut les dissocier quant ? > leurs diff?rentes fonctions. Amicalement. Liliane. > > > ----- Original Message ----- > From: "Guy de Villers" > To: "Lutecium" > Sent: Wednesday, September 19, 2007 7:03 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] Surmoi > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Ch?re Liliane, > On trouve dans le S?minaire V (Les formations de l'inconscient) > l'inscription du surmoi au-del? du grand Autre sur le vecteur de l'?nonc? > (M->A). Voyez la fin de la s?ance du 16 avril 1958. (p. 333 dans l'?dition > du Seuil.) > Bien cordialement, > Guy. > Guy de Villers Grand-Champs > Cours de Valduc, 13 > B-1348 Louvain-la-Neuve > BELGIQUE > T?l. : +32 10 45 47 89 > Fax : +32 10 45 69 74 > Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be > > > >> De : liliane >> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne >> >> Date : Wed, 19 Sep 2007 11:59:33 +0200 >> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne >> >> Objet : [Lutecium-group] Surmoi >> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Bonjour ? tous, >> >> Je n'arrive plus ? me souvenir o?, dans quel s?minaire Lacan parle du >> Surmoi >> en l'inscrivant sur le graphe du d?sir dans le prolongement de la ligne de >> l'?nonc?, en quelque sorte au del? du code, grand A (mais pas en remontant >> sur le second ?tage du graphe) en restant sur la cha?ne de l'?nonc?. >> (C'est >> compliqu? d'envoyer des sch?mas sur lutecium) C'est curieux parce qu'il >> me >> semblait que c'?tait dans le s?minaire du transfert quand il explique >> comment pour Dora, quand s'?tait effondr? tout son m?canisme >> compensatoire, >> dans son lien ? Madame K et surtout ? monsieur K et qu'elle avait donc >> d?clench? un petit syndrome pers?cutif. Malheureusement je n'ai pas >> retrouv? >> ce passage. >> Si quelqu'un sait o? c'est .... Amicalement. Liliane. >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ------------------------------------------------------------------------------ > --------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Thu Sep 20 10:34:01 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Thu, 20 Sep 2007 12:34:01 +0200 Subject: [Lutecium-group] Surmoi In-Reply-To: References: Message-ID: <43ABCA95DB5D41DF93F65BBDA114D072@PCdedarty> Oui c'est vrai que cet emplacement, le m?me pour la voix et le surmoi, est un gage de certitude. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" To: "Lutecium" Sent: Thursday, September 20, 2007 10:54 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Surmoi lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Liliane, Voici l'extrait pr?lev? sur la version ron?ot?e dont je dispose. "... En effet, dans la ligne signifiante, le principe, la place s'amorce de ce qui s'appelle interdiction et Surmoi, de ce qui s'articule comme tel venant de l'autre (de l'Autre?)." Et quelques lignes plus loin, Lacan reprend : "C'est dans la ligne de l'articulation signifiante, ? savoir de l'interdiction, que le Surmoi se formule, m?me sous ses formes les plus primitives,..." Hormis l'initiale de l' "autre", cette transcription est identique ? celle publi?e par JAM au Seuil. Le graphe, lui, n'est pas reproduit dans la version ron?ot?e. D'autre part, je vous invite ? vous reporter ? la fin de "Remarque dur le rapport de Daniel Lagache". Il a ?t? pr?sent? en juillet 1958. On peut donc penser qu'il s'inscrit dans le travail men? par Lacan dans le cadre de son s?minaire sur "Les formations de l'inconscient". A la page 684, Lacan ?crit "que le Surmoi en son intime imp?ratif est bien ?la voix de la conscience? en effet, c'est-?-dire une voix c'abord, et bien vocale, et sans plus d'autorit? que d'?tre la grosse voix..." Il me semble que nous tenons l? le lien d'homologie entre Voix et Surmoi, qui justifie que ces deux termes occupent la m?me place sur le graphe. Bien cordialement, Guy. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be > De : liliane > R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Date : Thu, 20 Sep 2007 08:28:15 +0200 > ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Objet : Re: [Lutecium-group] Surmoi > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Merci Guy. > Les deux occurrences de ce trac? du Surmoi sur la graphe du d?sir > s'assurent, se confirment l'une l'autre. Car dans l'occurrence que vous > indiquez dans les formations de l'inconscient ?tait descriptive de ce que > Lacan avait d? dessiner au tableau mais sans le sch?ma. Cependant je me > demande si ce sch?ma ?tait d?j? dans la st?notypie du transfert ou bien si > il a ?t? reconstitu? dans un second temps par ceux qui ont assur?s la > transcription de ce s?minaire. > Je n'ai pas trouv? cette approche du Surmoi dans le texte ?crit de Lacan > subversion du sujet et dialectique du d?sir. > ce qui est int?ressant avec ce graphe c'est le fait -entre autres - qu'on > peut ainsi rep?rer les localisations de toutes les instances freudiennes > Id?al du moi/moi id?al, ou Id?al du moi et surmoi, ou encore le ?a et > l'inconscient. Avec ces trajets du graphe ont peut les dissocier quant ? > leurs diff?rentes fonctions. Amicalement. Liliane. > > > ----- Original Message ----- > From: "Guy de Villers" > To: "Lutecium" > Sent: Wednesday, September 19, 2007 7:03 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] Surmoi > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Ch?re Liliane, > On trouve dans le S?minaire V (Les formations de l'inconscient) > l'inscription du surmoi au-del? du grand Autre sur le vecteur de l'?nonc? > (M->A). Voyez la fin de la s?ance du 16 avril 1958. (p. 333 dans l'?dition > du Seuil.) > Bien cordialement, > Guy. > Guy de Villers Grand-Champs > Cours de Valduc, 13 > B-1348 Louvain-la-Neuve > BELGIQUE > T?l. : +32 10 45 47 89 > Fax : +32 10 45 69 74 > Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be > > > >> De : liliane >> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne >> >> Date : Wed, 19 Sep 2007 11:59:33 +0200 >> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne >> >> Objet : [Lutecium-group] Surmoi >> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Bonjour ? tous, >> >> Je n'arrive plus ? me souvenir o?, dans quel s?minaire Lacan parle du >> Surmoi >> en l'inscrivant sur le graphe du d?sir dans le prolongement de la ligne >> de >> l'?nonc?, en quelque sorte au del? du code, grand A (mais pas en >> remontant >> sur le second ?tage du graphe) en restant sur la cha?ne de l'?nonc?. >> (C'est >> compliqu? d'envoyer des sch?mas sur lutecium) C'est curieux parce qu'il >> me >> semblait que c'?tait dans le s?minaire du transfert quand il explique >> comment pour Dora, quand s'?tait effondr? tout son m?canisme >> compensatoire, >> dans son lien ? Madame K et surtout ? monsieur K et qu'elle avait donc >> d?clench? un petit syndrome pers?cutif. Malheureusement je n'ai pas >> retrouv? >> ce passage. >> Si quelqu'un sait o? c'est .... Amicalement. Liliane. >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ------------------------------------------------------------------------------ > --------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. From bdf at deflorence.com Fri Sep 21 15:53:41 2007 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Fri, 21 Sep 2007 16:53:41 +0100 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?1_octobre_2007-expos=E9_s=E9mioti?= =?iso-8859-1?q?que_et_musique?= Message-ID: Chers amis, De passage ? Paris pour la sortie du nouveau livre de Lilanne Fainsilber, j'en profite pour faire un expos? de mon m?moire de fin de cycle universitaire sur musique et s?miotique. Date: Lundi 1 octobre, 21h. Dur?e: environ 1 heure Lieu: chez Jacques Siboni, adresse au bas du mail. Programme: 1?re Partie: -Analyse musicale: arch?ologie, histoire et enjeux -Molino, Nattiez et Mauss: la musique comme fait total -Critique de Nattiez et Molino -Apports de l'approche tri-partite: la s?miotique de Charles Sanders Peirce -Equivalence entre Peirce, Freud et Lacan -Kristeva et la notion de chora s?miotique -Pulsion et musique: l'accord de Tristan -Pulsion et musique: l'improvisation, ou pourquoi votre fille est sourde, mais pas muette 2i?me Partie -Discussion avec tous les participants Soyez ? l'heure! === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === From jacsib at lutecium.org Sat Sep 22 06:23:12 2007 From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni) Date: Sat, 22 Sep 2007 06:23:12 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?1_octobre_2007-expos=E9_s=E9mioti?= =?iso-8859-1?q?que_et_musique?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200709220623.13031.jacsib@lutecium.org> On Friday September 21 2007, BdF wrote: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Chers amis, > > De passage ? Paris pour la sortie du nouveau livre de Lilanne Fainsilber, > j'en profite pour faire un expos? de mon m?moire de fin de cycle > universitaire sur musique et s?miotique. > > Date: Lundi 1 octobre, 21h. > Dur?e: environ 1 heure > Lieu: chez Jacques Siboni, adresse au bas du mail. > Et non il manque l'adresse, la voici: metro porte de St-Ouen -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ From namicost at yahoo.fr Sat Sep 22 13:56:14 2007 From: namicost at yahoo.fr (Natalia Milopolsky-Costiou) Date: Sat, 22 Sep 2007 15:56:14 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__1_octobre_2007-expo?= =?iso-8859-1?q?s=E9_s=E9miotique_et_musique?= In-Reply-To: <200709220623.13031.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <696311.81253.qm@web27410.mail.ukl.yahoo.com> G?nial! Claude et moi - nous venons :)) "Jacques B. Siboni" a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- On Friday September 21 2007, BdF wrote: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Chers amis, > > De passage ? Paris pour la sortie du nouveau livre de Lilanne Fainsilber, > j'en profite pour faire un expos? de mon m?moire de fin de cycle > universitaire sur musique et s?miotique. > > Date: Lundi 1 octobre, 21h. > Dur?e: environ 1 heure > Lieu: chez Jacques Siboni, adresse au bas du mail. > Et non il manque l'adresse, la voici: metro porte de St-Ouen -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail From guy.flecher at wanadoo.fr Sun Sep 23 13:39:24 2007 From: guy.flecher at wanadoo.fr (Guy Flecher) Date: Sun, 23 Sep 2007 15:39:24 +0200 Subject: [Lutecium-group] (sans objet) Message-ID: <5B142D3A-A5D5-4F76-90B1-6D2A60AF0395@wanadoo.fr> Je bute sur une citation de Lacan introuvable malgr? mes essais. Quelqu?un pourrait-il m?indiquer o? se trouve le passage o? Lacan dit grosso mode que dans une cure l'analysant parle de lui, puis de l'analyste, avant de pouvoir finalement parler ? l'analyste ? Merci d?avance Guy FLECHER From bdf at deflorence.com Sun Sep 23 13:58:22 2007 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Sun, 23 Sep 2007 14:58:22 +0100 Subject: [Lutecium-group] (sans objet) In-Reply-To: <5B142D3A-A5D5-4F76-90B1-6D2A60AF0395@wanadoo.fr> Message-ID: Guy, essaye la page de Jacques, Les Math?mes de Lacan, Anthologie des assertions enti?rement transmissibles et de leurs relations dans les ?crits de Jacques Lacan http://jacsib.lutecium.org/thesaur4/thesaur4.html === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Guy Flecher Sent: 23 September 2007 14:39 To: Groupe de travail pour Lut?cium Subject: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je bute sur une citation de Lacan introuvable malgr? mes essais. Quelqu?un pourrait-il m?indiquer o? se trouve le passage o? Lacan dit grosso mode que dans une cure l'analysant parle de lui, puis de l'analyste, avant de pouvoir finalement parler ? l'analyste ? Merci d?avance Guy FLECHER From jacsib at lutecium.org Sun Sep 23 16:17:40 2007 From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni) Date: Sun, 23 Sep 2007 16:17:40 +0000 Subject: [Lutecium-group] Fin de l'analyse In-Reply-To: <5B142D3A-A5D5-4F76-90B1-6D2A60AF0395@wanadoo.fr> References: <5B142D3A-A5D5-4F76-90B1-6D2A60AF0395@wanadoo.fr> Message-ID: <200709231617.40207.jacsib@lutecium.org> cher Guy, Je me la rappelle par coeur, je sais que c'est dans les ?crits mais je ne sais plus o?, je vais chercher "Le sujet commence l'analyse en parlant de lui sans vous parler ? vous, ou en parlant ? vous sans parler de lui. Quand il pourra vous parler de lui, l'analyse sera termin?e." Bien amicalement Jacques On Sunday September 23 2007, Guy Flecher wrote: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Je bute sur une citation de Lacan introuvable malgr? mes essais. > Quelqu?un pourrait-il m?indiquer o? se trouve le passage o? Lacan dit > grosso mode que dans une cure l'analysant parle de lui, puis de > l'analyste, avant de pouvoir finalement parler ? l'analyste ? > > Merci d?avance > > Guy FLECHER > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ From guy.flecher at wanadoo.fr Sun Sep 23 16:24:45 2007 From: guy.flecher at wanadoo.fr (Guy Flecher) Date: Sun, 23 Sep 2007 18:24:45 +0200 Subject: [Lutecium-group] Fin de l'analyse In-Reply-To: <200709231617.40207.jacsib@lutecium.org> References: <5B142D3A-A5D5-4F76-90B1-6D2A60AF0395@wanadoo.fr> <200709231617.40207.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <8E2283A3-07D9-41DB-A1B7-E9A5358054E7@wanadoo.fr> Je sens qu'on va avancer. Merci. Guy FLECHER 03 88 35 20 63 Le 23 sept. 07 ? 18:17, Jacques B. Siboni a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > cher Guy, > > Je me la rappelle par coeur, je sais que c'est dans les ?crits mais > je ne sais > plus o?, je vais chercher > > "Le sujet commence l'analyse en parlant de lui sans vous parler ? > vous, ou en > parlant ? vous sans parler de lui. Quand il pourra vous parler de lui, > l'analyse sera termin?e." > > Bien amicalement > > Jacques > > > On Sunday September 23 2007, Guy Flecher wrote: >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Je bute sur une citation de Lacan introuvable malgr? mes essais. >> Quelqu?un pourrait-il m?indiquer o? se trouve le passage o? Lacan dit >> grosso mode que dans une cure l'analysant parle de lui, puis de >> l'analyste, avant de pouvoir finalement parler ? l'analyste ? >> >> Merci d?avance >> >> Guy FLECHER >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -- > Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ---------------------------------------------------------------------- > ----------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > From laurent.melito at laposte.net Sun Sep 23 16:31:41 2007 From: laurent.melito at laposte.net (laurent.melito) Date: Sun, 23 Sep 2007 18:31:41 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] (sans objet) Message-ID: <15828879.1078771190565101816.JavaMail.www@wwinf8302> Bonsoir ? tous. Je me demandais (c'est une notion que nous utilisons ? tour de bras sans la d?finir) si la notion de "tiers" avait un fondement th?orique et clinique psychanalytique ? Merci ? tous Cr?ez votre adresse ?lectronique pr?nom.nom at laposte.net 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus int?gr?s. From jacsib at lutecium.org Sun Sep 23 16:33:14 2007 From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni) Date: Sun, 23 Sep 2007 16:33:14 +0000 Subject: [Lutecium-group] Fwd: Re: Fin de l'analyse Message-ID: <200709231633.14584.jacsib@lutecium.org> -------------- next part -------------- An embedded message was scrubbed... From: "Jacques B. Siboni" Subject: Re: [Lutecium-group] Fin de l'analyse Date: Sun, 23 Sep 2007 16:31:16 +0000 Size: 3191 URL: From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Sun Sep 23 16:39:53 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Sun, 23 Sep 2007 18:39:53 +0200 Subject: [Lutecium-group] Fin de l'analyse In-Reply-To: <200709231617.40207.jacsib@lutecium.org> References: <5B142D3A-A5D5-4F76-90B1-6D2A60AF0395@wanadoo.fr> <200709231617.40207.jacsib@lutecium.org> Message-ID: Oui moi aussi j'ai cherch?, c'est dans les Ecrits mais j'ai pas trouv?. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, September 23, 2007 6:17 PM Subject: [Lutecium-group] Fin de l'analyse lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- cher Guy, Je me la rappelle par coeur, je sais que c'est dans les ?crits mais je ne sais plus o?, je vais chercher "Le sujet commence l'analyse en parlant de lui sans vous parler ? vous, ou en parlant ? vous sans parler de lui. Quand il pourra vous parler de lui, l'analyse sera termin?e." Bien amicalement Jacques On Sunday September 23 2007, Guy Flecher wrote: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Je bute sur une citation de Lacan introuvable malgr? mes essais. > Quelqu?un pourrait-il m?indiquer o? se trouve le passage o? Lacan dit > grosso mode que dans une cure l'analysant parle de lui, puis de > l'analyste, avant de pouvoir finalement parler ? l'analyste ? > > Merci d?avance > > Guy FLECHER > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. From guy.flecher at wanadoo.fr Sun Sep 23 17:02:17 2007 From: guy.flecher at wanadoo.fr (Guy Flecher) Date: Sun, 23 Sep 2007 19:02:17 +0200 Subject: [Lutecium-group] Fin de l'analyse In-Reply-To: References: <5B142D3A-A5D5-4F76-90B1-6D2A60AF0395@wanadoo.fr> <200709231617.40207.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <8CB10A7E-89F9-431D-AC62-360F3D304481@wanadoo.fr> Grand bravo et merci ? Jacques qui a trouv? ! La citation est ? Le sujet commence l'analyse en parlant de lui sans vous parler ? vous, ou en parlant ? vous sans parler de lui. Quand il pourra vous parler de lui, l'analyse sera termin?e. ? et c'est dans "Introduction au commentaire de Jean Hyppolite" P 373, la note en bas de page Guy FLECHER 03 88 35 20 63 Le 23 sept. 07 ? 18:39, liliane a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Oui moi aussi j'ai cherch?, c'est dans les Ecrits mais j'ai pas > trouv?. > Liliane. > ----- Original Message ----- > From: "Jacques B. Siboni" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Sunday, September 23, 2007 6:17 PM > Subject: [Lutecium-group] Fin de l'analyse > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > cher Guy, > > Je me la rappelle par coeur, je sais que c'est dans les ?crits mais > je ne > sais > plus o?, je vais chercher > > "Le sujet commence l'analyse en parlant de lui sans vous parler ? > vous, ou > en > parlant ? vous sans parler de lui. Quand il pourra vous parler de lui, > l'analyse sera termin?e." > > Bien amicalement > > Jacques > > > On Sunday September 23 2007, Guy Flecher wrote: >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Je bute sur une citation de Lacan introuvable malgr? mes essais. >> Quelqu?un pourrait-il m?indiquer o? se trouve le passage o? Lacan dit >> grosso mode que dans une cure l'analysant parle de lui, puis de >> l'analyste, avant de pouvoir finalement parler ? l'analyste ? >> >> Merci d?avance >> >> Guy FLECHER >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -- > Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ---------------------------------------------------------------------- > ----------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > ---------------------------------------------------------------------- > ----------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus > mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > From violaine.clement at co-perolles.ch Sun Sep 23 19:05:36 2007 From: violaine.clement at co-perolles.ch (Violaine Clement) Date: Sun, 23 Sep 2007 21:05:36 +0200 Subject: [Lutecium-group] (sans objet) In-Reply-To: <5B142D3A-A5D5-4F76-90B1-6D2A60AF0395@wanadoo.fr> References: <5B142D3A-A5D5-4F76-90B1-6D2A60AF0395@wanadoo.fr> Message-ID: Il me semble qu'il dit plut?t que l'analysant parle d'abord de lui, puis ? l'analyste, puis de lui ? l'analyste... Ce serait, me dit mon ami qui est une bible, dans le S?minaire III. Violaine Le 23 sept. 07, ? 15:39, Guy Flecher a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Je bute sur une citation de Lacan introuvable malgr? mes essais. > Quelqu?un pourrait-il m?indiquer o? se trouve le passage o? Lacan dit > grosso mode que dans une cure l'analysant parle de lui, puis de > l'analyste, avant de pouvoir finalement parler ? l'analyste ? > > Merci d?avance > > Guy FLECHER > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Mon Sep 24 12:56:39 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Mon, 24 Sep 2007 14:56:39 +0200 Subject: [Lutecium-group] (sans objet) In-Reply-To: <15828879.1078771190565101816.JavaMail.www@wwinf8302> References: <15828879.1078771190565101816.JavaMail.www@wwinf8302> Message-ID: <29DCCF2275824E8DB60CABAD0AA23971@PCdedarty> Bonjour Laurent, votre question est tr?s int?ressante. On peut y r?pondre en tout cas par l'affirmative. Oui elle a un fondement th?orique et clinique dans le texte m?me de Freud et dans le texte de Lacan. Dans le texte de Freud, je ne peux pas vous en donner la r?f?rence exacte, car je n'ai pas mon exemplaire sous la main, mais c'est dans le trait d'esprit et ses rapports avec l'inconscient. Freud indique que le trait d'esprit est fait pour ?tre racont? et c'est l? qu'appara?t la "troisi?me personne" celle ? qui on va raconter l'histoire, c'est elle le tiers. Donc dans le s?minaire des formations de l'inconscient, Lacan reprenant les m?canismes du trait d'esprit en m?me temps qu'il met en place pas ? pas, le graphe du d?sir, va utiliser ce tiers, cette troisi?me personne, pour faire se chevaucher trois graphes du d?sir, celui qui est l'auteur du trait d'esprit, celui qui l'ent?rine et le troisi?me ? qui on va le raconter ce qui est en quelque sorte le point de d?part d'une s?rie de graphes ? l'infini... A partir de cet ?chaffaudage des trois graphes et cette fonction du tiers, c'est l? qu'il va introduire la fonction du p?re dans l'Oedipe en tant que m?taphore paternelle. L? c'est le p?re qui fait tiers. Cela m?riterait bien s?r de plus amples d?veloppements. Ce n'est pas dit que l'occasion me donne l'envie de les r?aliser. Merci donc pour cette belle question. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le go?t de la psychanalyse : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/ ----- Original Message ----- From: "laurent.melito" To: Sent: Sunday, September 23, 2007 6:31 PM Subject: [Lutecium-group] (sans objet) > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonsoir ? tous. > Je me demandais (c'est une notion que nous utilisons ? tour de bras sans la d?finir) si la notion de "tiers" avait un fondement th?orique et clinique psychanalytique ? > Merci ? tous > > Cr?ez votre adresse ?lectronique pr?nom.nom at laposte.net > 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus int?gr?s. > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > From jeanfd at ulrik.uio.no Mon Sep 24 14:24:46 2007 From: jeanfd at ulrik.uio.no (=?iso-8859-1?Q?Jean-fran=E7ois_Doucet?=) Date: Mon, 24 Sep 2007 16:24:46 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] Fin de l'analyse In-Reply-To: <200709231617.40207.jacsib@lutecium.org> References: <5B142D3A-A5D5-4F76-90B1-6D2A60AF0395@wanadoo.fr> <200709231617.40207.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <1116.213.36.28.223.1190643886.squirrel@webmail.uio.no> De mon lieu de vacances (finissantes), je vois passer vos messages sur la fin de l' analyse. J' en appr?cie les formulations concises mais pourrait-on aussi dire que l' objectif d' une analyse est atteint lorsque le sujet est capable de dire quelque chose (aliquid stat pro aliquo ) ? quelqu' un ici et maintenant ? bien cordialement Jean-francois Doucet > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > cher Guy, > > Je me la rappelle par coeur, je sais que c'est dans les ?crits mais je ne > sais > plus o?, je vais chercher > > "Le sujet commence l'analyse en parlant de lui sans vous parler ? vous, ou > en > parlant ? vous sans parler de lui. Quand il pourra vous parler de lui, > l'analyse sera termin?e." > > Bien amicalement > > Jacques > > > On Sunday September 23 2007, Guy Flecher wrote: >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >> --- >> Je bute sur une citation de Lacan introuvable malgr? mes essais. >> Quelqu?un pourrait-il m?indiquer o? se trouve le passage o? Lacan dit >> grosso mode que dans une cure l'analysant parle de lui, puis de >> l'analyste, avant de pouvoir finalement parler ? l'analyste ? >> >> Merci d?avance >> >> Guy FLECHER >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -- > Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives From haller900 at hotmail.com Mon Sep 24 17:40:14 2007 From: haller900 at hotmail.com (harry haller) Date: Mon, 24 Sep 2007 17:40:14 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?soutenance_de_th=E8se?= Message-ID: Chers gens de Lut?cium, J'ai souvent pioch? et lu de vos contributions. Aujourd'hui, je pr?sente la mienne propre Je soutiens ma th?se de doctorat de Lettres Modernes le jeudi 18 octobre ? 14h30 ? Tours (sauf d?calage en pr?vision de la gr?ve sncf). Son titre: " D'une ''?criture pour l'inconscient'' ? la ''Lituraterre'': Nouvelles perspectives historiques de la relation entre la litt?rature et la psychanalyse" Sous la direction de Daniel Leuwers, professeur de l'universit? de Tours (sp?cialiste de Pierre Jean Jouve). Le jury est compos? de la psychanalyste Anne Clancier affili? ? la SPP, De Jacques Poirier, professeur ? l'universit? de Dijon, et du professeur ?merite et po?te Colette Astier qui publie sous le pseudonyme de Gabrielle Althen. Les publications de chacun des membres du jury se trouvent facilement sur internet. Je pense aussi ? l'un des membres du groupe Lut?cium, Liliane Fainsilber dont j'ai pu lire les travaux sur son site qui montrent, de sa part, un inter?t particulier, je crois, sur les rapports "Litt?rature et psychanalyse". Merci de m'avoir lu, et me tiens pr?t pour tous les renseignements qu'on me demandera ? cet ?gard. Bien ? vous _________________________________________________________________ T?l?chargez Windows Live Messenger 8.5 Beta gratuitement ! http://get.live.com/betas/messenger_betas From laurent.melito at laposte.net Mon Sep 24 18:57:48 2007 From: laurent.melito at laposte.net (laurent.melito at laposte.net) Date: Mon, 24 Sep 2007 20:57:48 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] (sans objet) Message-ID: <15793105.1396891190660268810.JavaMail.www@wwinf8401> Merci Liliane pour votre r?ponse Y-a-t-il des auteurs qui auraient travaill? directement cette question ? Laurent Bonsoir ? tous. Je me demandais (c'est une notion que nous utilisons ? tour de bras sans la d?finir) si la notion de "tiers" avait un fondement th?orique et clinique psychanalytique ? Merci ? tous Cr?ez votre adresse ?lectronique pr?nom.nom at laposte.net 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus int?gr?s. Cr?ez votre adresse ?lectronique pr?nom.nom at laposte.net 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus int?gr?s. From marcsaintpaul at online.fr Mon Sep 24 19:18:46 2007 From: marcsaintpaul at online.fr (Marc SAINT-PAUL) Date: Mon, 24 Sep 2007 21:18:46 +0200 Subject: [Lutecium-group] (sans objet) Message-ID: <000801c7fedf$bafddd30$736ef752@acerd18848db56> merci, Liliane, pour cet historique tr?s clair qui nous refixe bien les choses (on se perd souvent facilement dans la g?n?alogie des concepts en psychanalyse) j'en profite pour vous demander de nous pr?ciser la date et le lieu de pr?sentation de votre dernier livre sur Paris d?but octobre Marc Saint-Paul Selon liliane : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour Laurent, votre question est tr??s int??ressante. On peut y r??pondre > en tout cas par l'affirmative. Oui elle a un fondement th??orique et clinique > dans le texte m??me de Freud et dans le texte de Lacan. Dans le texte de > Freud, je ne peux pas vous en donner la r??f??rence exacte, car je n'ai pas > mon exemplaire sous la main, mais c'est dans le trait d'esprit et ses > rapports avec l'inconscient. Freud indique que le trait d'esprit est fait > pour ??tre racont?? et c'est l? qu'appara??t la "troisi??me personne" celle > ? qui on va raconter l'histoire, c'est elle le tiers. > Donc dans le s??minaire des formations de l'inconscient, Lacan reprenant les > m??canismes du trait d'esprit en m??me temps qu'il met en place pas ? pas, > le graphe du d??sir, va utiliser ce tiers, cette troisi??me personne, pour > faire se chevaucher trois graphes du d??sir, celui qui est l'auteur du trait > d'esprit, celui qui l'ent??rine et le troisi??me ? qui on va le raconter ce > qui est en quelque sorte le point de d??part d'une s??rie de graphes ? > l'infini... > A partir de cet ??chaffaudage des trois graphes et cette fonction du tiers, > c'est l? qu'il va introduire la fonction du p??re dans l'Oedipe en tant que > m??taphore paternelle. L? c'est le p??re qui fait tiers. Cela m??riterait > bien s??r de plus amples d??veloppements. Ce n'est pas dit que l'occasion me > donne l'envie de les r??aliser. Merci donc pour cette belle question. > Amicalement. Liliane Fainsilber. > > Le go??t de la psychanalyse : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/ > > > ----- Original Message ----- > From: "laurent.melito" > To: > Sent: Sunday, September 23, 2007 6:31 PM > Subject: [Lutecium-group] (sans objet) > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonsoir ? tous. > > Je me demandais (c'est une notion que nous utilisons ? tour de bras sans > la d??finir) si la notion de "tiers" avait un fondement th??orique et > clinique psychanalytique ? > > Merci ? tous > > > > Cr??ez votre adresse ??lectronique pr??nom.nom at laposte.net > > 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus int??gr??s. > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Tue Sep 25 06:02:23 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Tue, 25 Sep 2007 08:02:23 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?pr=E9sentation_de_mon_livre_et_tr?= =?iso-8859-1?q?avail_de_Bruno?= In-Reply-To: <000801c7fedf$bafddd30$736ef752@acerd18848db56> References: <000801c7fedf$bafddd30$736ef752@acerd18848db56> Message-ID: <6C3E2DCF428B495E8C99B4607EEBF08D@PCdedarty> Voici, c'est mardi prochain le 2 octobre. La rencontre aura lieu ? la Maison des Sciences de l'homme, 54 bd. Raspail, ? 20h30, M? S?vres Babylone. La veille, le lundi, Bruno de Florence pr?sentera lui ?galement son travail. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Marc SAINT-PAUL" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Monday, September 24, 2007 9:18 PM Subject: Re: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci, Liliane, pour cet historique tr?s clair qui nous refixe bien les choses (on se perd souvent facilement dans la g?n?alogie des concepts en psychanalyse) j'en profite pour vous demander de nous pr?ciser la date et le lieu de pr?sentation de votre dernier livre sur Paris d?but octobre Marc Saint-Paul Selon liliane : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour Laurent, votre question est tr??s int??ressante. On peut y > r??pondre > en tout cas par l'affirmative. Oui elle a un fondement th??orique et > clinique > dans le texte m??me de Freud et dans le texte de Lacan. Dans le texte de > Freud, je ne peux pas vous en donner la r??f??rence exacte, car je n'ai > pas > mon exemplaire sous la main, mais c'est dans le trait d'esprit et ses > rapports avec l'inconscient. Freud indique que le trait d'esprit est fait > pour ??tre racont?? et c'est l? qu'appara??t la "troisi??me personne" > celle > ? qui on va raconter l'histoire, c'est elle le tiers. > Donc dans le s??minaire des formations de l'inconscient, Lacan reprenant > les > m??canismes du trait d'esprit en m??me temps qu'il met en place pas ? > pas, > le graphe du d??sir, va utiliser ce tiers, cette troisi??me personne, pour > faire se chevaucher trois graphes du d??sir, celui qui est l'auteur du > trait > d'esprit, celui qui l'ent??rine et le troisi??me ? qui on va le raconter > ce > qui est en quelque sorte le point de d??part d'une s??rie de graphes ? > l'infini... > A partir de cet ??chaffaudage des trois graphes et cette fonction du > tiers, > c'est l? qu'il va introduire la fonction du p??re dans l'Oedipe en tant > que > m??taphore paternelle. L? c'est le p??re qui fait tiers. Cela m??riterait > bien s??r de plus amples d??veloppements. Ce n'est pas dit que l'occasion > me > donne l'envie de les r??aliser. Merci donc pour cette belle question. > Amicalement. Liliane Fainsilber. > > Le go??t de la psychanalyse : http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/ > > > ----- Original Message ----- > From: "laurent.melito" > To: > Sent: Sunday, September 23, 2007 6:31 PM > Subject: [Lutecium-group] (sans objet) > > > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > > --- > > Bonsoir ? tous. > > Je me demandais (c'est une notion que nous utilisons ? tour de bras > > sans > la d??finir) si la notion de "tiers" avait un fondement th??orique et > clinique psychanalytique ? > > Merci ? tous > > > > Cr??ez votre adresse ??lectronique pr??nom.nom at laposte.net > > 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus int??gr??s. > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Tue Sep 25 06:06:00 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Tue, 25 Sep 2007 08:06:00 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?soutenance_de_th=E8se?= In-Reply-To: References: Message-ID: <346F363688894280903050827EE1B6DF@PCdedarty> Bonjour Harry, Quand vous aurez un moment vous pourriez nous faire part de ce travail. En ce qui me concerne, cela m'int?resse en effet beaucoup. Bon courage pour cette soutenance. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "harry haller" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" ; Sent: Monday, September 24, 2007 7:40 PM Subject: Re: [Lutecium-group] soutenance de th?se lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers gens de Lut?cium, J'ai souvent pioch? et lu de vos contributions. Aujourd'hui, je pr?sente la mienne propre Je soutiens ma th?se de doctorat de Lettres Modernes le jeudi 18 octobre ? 14h30 ? Tours (sauf d?calage en pr?vision de la gr?ve sncf). Son titre: " D'une ''?criture pour l'inconscient'' ? la ''Lituraterre'': Nouvelles perspectives historiques de la relation entre la litt?rature et la psychanalyse" Sous la direction de Daniel Leuwers, professeur de l'universit? de Tours (sp?cialiste de Pierre Jean Jouve). Le jury est compos? de la psychanalyste Anne Clancier affili? ? la SPP, De Jacques Poirier, professeur ? l'universit? de Dijon, et du professeur ?merite et po?te Colette Astier qui publie sous le pseudonyme de Gabrielle Althen. Les publications de chacun des membres du jury se trouvent facilement sur internet. Je pense aussi ? l'un des membres du groupe Lut?cium, Liliane Fainsilber dont j'ai pu lire les travaux sur son site qui montrent, de sa part, un inter?t particulier, je crois, sur les rapports "Litt?rature et psychanalyse". Merci de m'avoir lu, et me tiens pr?t pour tous les renseignements qu'on me demandera ? cet ?gard. Bien ? vous _________________________________________________________________ T?l?chargez Windows Live Messenger 8.5 Beta gratuitement ! http://get.live.com/betas/messenger_betas _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. From notert at club-internet.fr Tue Sep 25 21:49:03 2007 From: notert at club-internet.fr (notert) Date: Tue, 25 Sep 2007 23:49:03 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?soutenance_de_th=E8se?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1FC1248A-4EB5-4820-98AD-A52C9839CB72@club-internet.fr> cette th?se, votre th?se semble bien aguichante par son titre et votre jury annonc?, ne pouvant me d?placer pour le moment pouvez vous nous ?clairer plus sur vos propositions de ce(s) passage('s) de la litt?rature ? la psychanalyse? fa?tes vous aussi appel ? Georges P?rec? ? l' Oulipo? en plus de ceux que vous citez. merci d'avance danielle Le 24 sept. 07 ? 19:40, harry haller a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > Chers gens de Lut?cium, > > J'ai souvent pioch? et lu de vos contributions. > Aujourd'hui, je pr?sente la mienne propre > > Je soutiens ma th?se de doctorat de Lettres Modernes le jeudi 18 > octobre ? 14h30 ? Tours (sauf d?calage en pr?vision de la gr?ve sncf). > > Son titre: > > " D'une ''?criture pour l'inconscient'' ? la ''Lituraterre'': > Nouvelles perspectives historiques de la relation entre la > litt?rature et la psychanalyse" > > Sous la direction de Daniel Leuwers, professeur de l'universit? de > Tours (sp?cialiste de Pierre Jean Jouve). > > Le jury est compos? de la psychanalyste Anne Clancier affili? ? la > SPP, De Jacques Poirier, professeur ? l'universit? de Dijon, et du > professeur ?merite et po?te Colette Astier qui publie sous le > pseudonyme de Gabrielle Althen. > > Les publications de chacun des membres du jury se trouvent > facilement sur internet. > > Je pense aussi ? l'un des membres du groupe Lut?cium, Liliane > Fainsilber dont j'ai pu lire les travaux sur son site qui montrent, > de sa part, un inter?t particulier, je crois, sur les rapports > "Litt?rature et psychanalyse". > > Merci de m'avoir lu, et me tiens pr?t pour tous les renseignements > qu'on me demandera ? cet ?gard. > > Bien ? vous > > _________________________________________________________________ > T?l?chargez Windows Live Messenger 8.5 Beta gratuitement ! > http://get.live.com/betas/messenger_betas > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > From jpkornobis at nordnet.fr Wed Sep 26 06:41:41 2007 From: jpkornobis at nordnet.fr (Jean-Paul Kornobis) Date: Wed, 26 Sep 2007 08:41:41 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?soutenance_de_th=E8se?= References: <1FC1248A-4EB5-4820-98AD-A52C9839CB72@club-internet.fr> Message-ID: <000501c80008$4c5c87d0$0a02a8c0@kornobis1a5288> Belle perspective que cette th?se, j'esp?re que la psychanalyste Anne Clancier membre de la SPP (habituellement tr?s attach?e au NDP, celui qui s'?crit dans le marbre), aura quelque chose d'intelligent ? dire sur ce tournant que repr?sente Litturaterre qui est un texte difficile o? Lacan amorce l'annonce du Phallus et de l'objet petit a comme semblant. Bon courage pour cette pr?sentation ;-) Jean-Paul Kornobis ----- Original Message ----- From: "notert" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, September 25, 2007 11:49 PM Subject: Re: [Lutecium-group] soutenance de th?se lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- cette th?se, votre th?se semble bien aguichante par son titre et votre jury annonc?, ne pouvant me d?placer pour le moment pouvez vous nous ?clairer plus sur vos propositions de ce(s) passage('s) de la litt?rature ? la psychanalyse? fa?tes vous aussi appel ? Georges P?rec? ? l' Oulipo? en plus de ceux que vous citez. merci d'avance danielle Le 24 sept. 07 ? 19:40, harry haller a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > > Chers gens de Lut?cium, > > J'ai souvent pioch? et lu de vos contributions. > Aujourd'hui, je pr?sente la mienne propre > > Je soutiens ma th?se de doctorat de Lettres Modernes le jeudi 18 > octobre ? 14h30 ? Tours (sauf d?calage en pr?vision de la gr?ve sncf). > > Son titre: > > " D'une ''?criture pour l'inconscient'' ? la ''Lituraterre'': > Nouvelles perspectives historiques de la relation entre la > litt?rature et la psychanalyse" > > Sous la direction de Daniel Leuwers, professeur de l'universit? de > Tours (sp?cialiste de Pierre Jean Jouve). > > Le jury est compos? de la psychanalyste Anne Clancier affili? ? la > SPP, De Jacques Poirier, professeur ? l'universit? de Dijon, et du > professeur ?merite et po?te Colette Astier qui publie sous le > pseudonyme de Gabrielle Althen. > > Les publications de chacun des membres du jury se trouvent > facilement sur internet. > > Je pense aussi ? l'un des membres du groupe Lut?cium, Liliane > Fainsilber dont j'ai pu lire les travaux sur son site qui montrent, > de sa part, un inter?t particulier, je crois, sur les rapports > "Litt?rature et psychanalyse". > > Merci de m'avoir lu, et me tiens pr?t pour tous les renseignements > qu'on me demandera ? cet ?gard. > > Bien ? vous > > _________________________________________________________________ > T?l?chargez Windows Live Messenger 8.5 Beta gratuitement ! > http://get.live.com/betas/messenger_betas > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From namicost at yahoo.fr Wed Sep 26 07:16:28 2007 From: namicost at yahoo.fr (Natalia Milopolsky-Costiou) Date: Wed, 26 Sep 2007 09:16:28 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__soutenance_de_th=E8?= =?iso-8859-1?q?s__e=3F=3D?= In-Reply-To: Message-ID: <417449.52714.qm@web27408.mail.ukl.yahoo.com> Cher Harry, Tous mes v?ux pour votre expos?. Que votre ? steppe ? soit toujours anim?e par les images fid?les, comme votre nom le suppose ;)) Natalia harry haller a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers gens de Lut?cium, J'ai souvent pioch? et lu de vos contributions. Aujourd'hui, je pr?sente la mienne propre Je soutiens ma th?se de doctorat de Lettres Modernes le jeudi 18 octobre ? 14h30 ? Tours (sauf d?calage en pr?vision de la gr?ve sncf). Son titre: " D'une ''?criture pour l'inconscient'' ? la ''Lituraterre'': Nouvelles perspectives historiques de la relation entre la litt?rature et la psychanalyse" Sous la direction de Daniel Leuwers, professeur de l'universit? de Tours (sp?cialiste de Pierre Jean Jouve). Le jury est compos? de la psychanalyste Anne Clancier affili? ? la SPP, De Jacques Poirier, professeur ? l'universit? de Dijon, et du professeur ?merite et po?te Colette Astier qui publie sous le pseudonyme de Gabrielle Althen. Les publications de chacun des membres du jury se trouvent facilement sur internet. Je pense aussi ? l'un des membres du groupe Lut?cium, Liliane Fainsilber dont j'ai pu lire les travaux sur son site qui montrent, de sa part, un inter?t particulier, je crois, sur les rapports "Litt?rature et psychanalyse". Merci de m'avoir lu, et me tiens pr?t pour tous les renseignements qu'on me demandera ? cet ?gard. Bien ? vous _________________________________________________________________ T?l?chargez Windows Live Messenger 8.5 Beta gratuitement ! http://get.live.com/betas/messenger_betas _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail From sarmient at msh-paris.fr Wed Sep 26 07:30:10 2007 From: sarmient at msh-paris.fr (grycelda sarmiento) Date: Wed, 26 Sep 2007 09:30:10 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?windows-1252?q?LILIANE_FAINSILBEER=2C_Une_invi?= =?windows-1252?q?tation_=E0_la_psychanalyse?= Message-ID: <46FA0A82.9010309@msh-paris.fr> */CENTRE DE RECHERCHE EN PSYCHANALYSE ET ECRITURE /**Association r?gie par la loi du 1er juillet 1901* *Si?ge social : 12 bd. Arago ? 75013 Paris* * * *Mardi 2 Octobre ? 20h30 *** *vous invite ? une rencontre p**our la pr?sentation du libre de* * * * * *LILIANE FAINSILBER* */Lettres ? Nathana?l ? une invitation ? la psychanalyse/*** * * * * Avec la participation de *Gricelda SARMIENTO et Jacques SIBONI * * * Ce livre invite ? une relecture des textes de Freud et de Lacan. Dans ce champ de la psychanalyse, tout comme l'amour ou la haine, la ferveur est un affect. Au si?cle des troubadours, cette ferveur, d?riv?e du latin /fervor/, ?voquait bouillonnement, ardeur, chaleur. En r?f?rence ? la gaie science des po?tes, je souhaiterais pouvoir partager, avec chaque lecteur, cette ferveur de la psychanalyse, qui, seule, lui permet de survivre. * * *Maison des Sciences de l?Homme, 54 bd. Raspail, salle 214 - Paris 6^ * *^ * *^ * Entr?e libre *_Sarmient at msh-paris.fr _** - http://crpeparis.free.fr -T?l. 01 43 31 46 22* * * * * -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Clinique lacanienne.doc Type: application/msword Size: 26112 bytes Desc: not available URL: From haller900 at hotmail.com Wed Sep 26 08:47:04 2007 From: haller900 at hotmail.com (harry haller) Date: Wed, 26 Sep 2007 08:47:04 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?soutenance_de_th=E8se?= Message-ID: Je suis content que le mail concernant ma th?se est suscit? quelques reactions. Il est vrai que Madame Clancier pratique la "psychocritique", une forme de psychanalyse "hors les murs" ou "psychanalyse appliqu?e", et comme j'en discute le r?le historique et la pertinence dans les relations "litt?rature et psychanalyse", il ?tait bon qu'elle soit l?. J'ajoute, en pi?ce jointe: l'intro , la conclusion et la bibliographie. En esp?rant de nouvelles r?actions. Enfin, ? l'attention de M. Kornobis, que je connais, pour l'avoir ?cout? lors du colloque "Transferts litt?raires", je crois savoir qu'il pratique egalement une recherche tentant de formuler une th?orie interpr?tative de la litt?rature inspir?e par la psychanalyse. J'avoue que j'aimerai bien en savoir un peu plus car, jusqu'ici, de la "psychobiographie" ? l'actuelle "textanalyse", je n'ai jamais ?t? tr?s enthousiaste. Merci ? vous, Gharib Kadri ( de son vrai nom) !!!! _________________________________________________________________ Essayez Live.com, votre nouvelle page d'accueil ! Personnalisez-la en quelques clics pour retrouver tout ce qui vous int?resse au m?me endroit. http://www.live.com/getstarted -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: introduction.doc Type: application/msword Size: 50176 bytes Desc: not available URL: -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: CONCLUSION.doc Type: application/msword Size: 47104 bytes Desc: not available URL: -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: BIBLIOGRAPHIE.doc Type: application/msword Size: 107520 bytes Desc: not available URL: From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Wed Sep 26 13:08:56 2007 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Wed, 26 Sep 2007 15:08:56 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?soutenance_de_th=E8se?= In-Reply-To: References: Message-ID: <759C4620985048BA878FE25698FBF649@PCdedarty> Bonjour Harry, j'ai lu d'un trait les documents que vous nous avez envoy? et regrette de ne pas avoir la partie centrale, son plein d?veloppement. J'ai beaucoup aim? la belle expression de "contrebandier de l'?criture" simplement je pense que le terme de contrebandier de l'inconscient aurait eu l'avantage de mettre sous un chapeau commun, ce qu'il en est des litt?rateurs et des analystes. Nous tentons tous de passer en contrebande ce qu'il en est de notre d?sir inconscient et quelquefois nos propres douaniers le refoulent aux points de passage, et lui enjoignent de rebrousser chemin. Heureusement qu'il a plus d'un tour dans son sac et finit toujours par trouver sa voie, m?me si elle est un peu tordue. Merci pour cet ?clairage. Liliane. ----- Original Message ----- From: "harry haller" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, September 26, 2007 10:47 AM Subject: Re: [Lutecium-group] soutenance de th?se > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > --------------------------------------------------------------------------------------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > > -------------------------------------------------------------------------------- Je suis content que le mail concernant ma th?se est suscit? quelques reactions. Il est vrai que Madame Clancier pratique la "psychocritique", une forme de psychanalyse "hors les murs" ou "psychanalyse appliqu?e", et comme j'en discute le r?le historique et la pertinence dans les relations "litt?rature et psychanalyse", il ?tait bon qu'elle soit l?. J'ajoute, en pi?ce jointe: l'intro , la conclusion et la bibliographie. En esp?rant de nouvelles r?actions. Enfin, ? l'attention de M. Kornobis, que je connais, pour l'avoir ?cout? lors du colloque "Transferts litt?raires", je crois savoir qu'il pratique egalement une recherche tentant de formuler une th?orie interpr?tative de la litt?rature inspir?e par la psychanalyse. J'avoue que j'aimerai bien en savoir un peu plus car, jusqu'ici, de la "psychobiographie" ? l'actuelle "textanalyse", je n'ai jamais ?t? tr?s enthousiaste. Merci ? vous, Gharib Kadri ( de son vrai nom) !!!! _________________________________________________________________ Essayez Live.com, votre nouvelle page d'accueil ! 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Je vais relire une seconde fois votre approche et sans doute me plonger dans quelques unes des r?f?rences que vous citez d'auteurs parvenus ? cette ?criture pour l'inconscient. C'est effectivement passionnant. Catherine ----- Original Message ----- From: "harry haller" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, September 26, 2007 10:47 AM Subject: Re: [Lutecium-group] soutenance de th?se > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- ---------------------------------------------------------------------------- ---- Je suis content que le mail concernant ma th?se est suscit? quelques reactions. Il est vrai que Madame Clancier pratique la "psychocritique", une forme de psychanalyse "hors les murs" ou "psychanalyse appliqu?e", et comme j'en discute le r?le historique et la pertinence dans les relations "litt?rature et psychanalyse", il ?tait bon qu'elle soit l?. J'ajoute, en pi?ce jointe: l'intro , la conclusion et la bibliographie. En esp?rant de nouvelles r?actions. Enfin, ? l'attention de M. Kornobis, que je connais, pour l'avoir ?cout? lors du colloque "Transferts litt?raires", je crois savoir qu'il pratique egalement une recherche tentant de formuler une th?orie interpr?tative de la litt?rature inspir?e par la psychanalyse. J'avoue que j'aimerai bien en savoir un peu plus car, jusqu'ici, de la "psychobiographie" ? l'actuelle "textanalyse", je n'ai jamais ?t? tr?s enthousiaste. Merci ? vous, Gharib Kadri ( de son vrai nom) !!!! _________________________________________________________________ Essayez Live.com, votre nouvelle page d'accueil ! 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Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 M?tro : porte de St-Ouen Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Le 22/09/07 8:23, ??Jacques B. Siboni?? a ?crit?: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- . >> --- >> Chers amis, >> >> De passage ? Paris pour la sortie du nouveau livre de Lilanne Fainsilber, >> j'en profite pour faire un expos? de mon m?moire de fin de cycle >> universitaire sur musique et s?miotique. >> >> Date: Lundi 1 octobre, 21h. >> Dur?e: environ 1 heure >> Lieu: chez Jacques Siboni, adresse au bas du mail. >> > From collet.chantal at 9online.fr Fri Sep 28 16:20:16 2007 From: collet.chantal at 9online.fr (Chantal Collet) Date: Fri, 28 Sep 2007 18:20:16 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?1_octobre_2007-expos_=E9_s_=E9_mi?= =?iso-8859-1?q?otique_et_musique?= In-Reply-To: Message-ID: Merci pour cette heureuse invitation. J'y serai sans m'attarder pour rentrer ? une heure raisonnable, en banlieue. Cordialement Chantal Collet PS. Et ? l'heure ... Le 21/09/07 17:53, ??BdF?? a ?crit?: > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Chers amis, > > De passage ? Paris pour la sortie du nouveau livre de Lilanne Fainsilber, > j'en profite pour faire un expos? de mon m?moire de fin de cycle > universitaire sur musique et s?miotique. > > Date: Lundi 1 octobre, 21h. > Dur?e: environ 1 heure > Lieu: chez Jacques Siboni, adresse au bas du mail. > > Programme: > > 1?re Partie: > -Analyse musicale: arch?ologie, histoire et enjeux > -Molino, Nattiez et Mauss: la musique comme fait total > -Critique de Nattiez et Molino > -Apports de l'approche tri-partite: la s?miotique de Charles Sanders Peirce > -Equivalence entre Peirce, Freud et Lacan > -Kristeva et la notion de chora s?miotique > -Pulsion et musique: l'accord de Tristan > -Pulsion et musique: l'improvisation, ou pourquoi votre fille est sourde, > mais pas muette > > 2i?me Partie > -Discussion avec tous les participants > > Soyez ? l'heure! > === > BdF > www.deflorence.com > www.jackandbruno.com > === > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From bdf at deflorence.com Fri Sep 28 16:32:11 2007 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Fri, 28 Sep 2007 17:32:11 +0100 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?1_octobre_2007-expos_=E9_s_=E9_mi?= =?iso-8859-1?q?otique_et_musique?= In-Reply-To: Message-ID: Pas de code, tirez la bobinette et la chevillette cherra! J'essayerai de faire l'expos? en 40mns, avec 20mns de discussion. === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Chantal Collet Sent: 28 September 2007 17:17 To: jacsib at lutecium.org, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] 1 octobre 2007-expos ? s ? miotique et musique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Jacques, Je serai pr?sente le 1 septembre ? 21 heures, contente d'?couter le travail annonc?. Avez-vous un code digital pour y acc?der ? Je vous remercie de le pr?ciser. Chantal COLLET