From suzannewcaron at yahoo.ca Sat Apr 5 22:51:50 2008 From: suzannewcaron at yahoo.ca (suzanne caron) Date: Sat, 5 Apr 2008 18:51:50 -0400 (EDT) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__D_=E9_marche_qualit?= =?iso-8859-1?q?_=E9_dans_les_institutions_sanitaires=2C_sociales_et_m_=E9?= =?iso-8859-1?q?_dico-sociales?= In-Reply-To: Message-ID: <639948.54873.qm@web33102.mail.mud.yahoo.com> Merci pour cette r?f?rence... Actuellement je suis presque en perte totale de confiance envers ces organisations hospitali?res de soins psychiatriques (o? pourtant je travaille comme md psychiatre depuis 8 ans ) et o? trop souvent le sujet malade se doit d'entrer sans nuances dans des cat?gories diagnostiques d'o? d?coulent des plans de soins syst?matis?s au service des contr?les administratifs bas?s sur les budjets disponibles ou plut?t non disponibles... L'application des sacro-saints protocoles a envahi ? ce point une partie du monde des soignants que derni?rement ,je me faisais r?pondre par un intervenant qu'il lui ?tait impossible de donner ? une de mes patientes une m?dication ? un temps pr?cis de la journ?e parce que la ressource o? demeure cette dite patiente "ne disposait pas de protocoles de distribution de m?dicaments ? cette heure de la journ?e". Il s'agit d'un exemple, il y en aurait d'autres...et ce n'est pas l'objet de la liste... Mais je suis si exasp?r?e de certaines r?alit?s de ma pratique ! Le "Qu'est-ce que je fous-l?" retient toute mon attention, je puis vous le dire . De SCaron Michel LECARPENTIER a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci pour la mise ? disposition de ce travail, je vous signale sur ce th?me, quant ? la psychiatrie, le travail de Marc LEDOUX: Qu'est-ce que je fous l? Psychoth?rapie institutionnelle en r?sistance et dialogue avec la psychiatrie de qualit?. Editions Le Pli Pr?fac? par Jean Oury, m?decin directeur de la clinique de la Borde, le livre de Marc Ledoux analyse les m?canismes de la bio-politique (voir Michel Foucault et Giorgo Agamben) dans les syst?mes de soins et donne quelques ? pistes ? pour faire ? autrement ?. Confrontant le monde de la psychiatrie r?glement?e, sinon r?glementaire, ? celui des pratiques de la psychoth?rapie institutionnelle, l'ouvrage s'adresse ? tous ceux qui se posent la question de savoir ? prendre soin ? des personnes en souffrance, non seulement dans leur singularit?, mais aussi dans les effets qu'ils subissent de l'organisarion bio-politique qui g?re la ? sant? mentale ?> : Y a-t-il une autre politique possible pour une autre psychiatrie ? Cette question est d'autant plus urgente que la mis?re singuli?re et sociale est catastrophique. Marc Ledoux, philosophe, docteur en sociologie, psychanalyste, travaille depuis vingt ans dans la clinique de La Borde ? Cour-Chevemy, lieu de psychoth?rapie institutionnelle, et transmet depuis plusieurs ann?es ses concepts fondamentaux dans diff?rentes structures de soins en Belgique, par des s?minaires, des supervisions et des publications. Dr Michel LECARPENTIER Clinique de La Borde 41700 COUR-CHEVERNY Le 24/02/08 10:07, ? Catherine Grandjean ? a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Bonjour, > > Je viens de finir un travail (tr?s) critique sur la d?marche qualit? (forme > d'?valuation ? la sauce du nouveau management) dans les institutions > sociales, sanitaires, et m?dico-sociales et sur l'impact de cette d?marche > qualit? sur le travail des professionnels, sur les usagers, sur les > institutions. > > Ce travail peut ?tre utile aux personnes qui travaillent dans ces > institutions, l?galement soumises ? la mise en place de la d?marche qualit?, > et qui ont besoin d'arguments, d'analyses, pour comprendre ce qui leur > arrive et ce qui arrive ? leur institution. > > Au sein de ces institutions, la mise en place de la d?marche qualit? est une > nouvelle attaque de la relation clinique. > > Cette d?marche qualit? est aussi une figure paradigmatique du tournant > pragmatique qu'est en train de prendre notre soci?t?. Cette bataille f?roce > engag?e par les pragmatiques contre notre h?ritage de la philosophie des > Lumi?res devrait int?resser chacun de nous. C'est ni plus ni moins de notre > culture dont il s'agit. > > Je vous mets le plan de ce travail d'une vingtaine de pages, plut?t faciles > ? lire, je crois : > > La perversion de la d?marche > > Une approche critique de la d?marche qualit? dans les institutions > sanitaires, sociales et m?dico-sociales. > > > 1 - La n?gation de l'intersubjectivit? > > a/ La discontinuit? > b/ La perte du plaisir de travailler > c/ La n?gation de la relation comme outil de compr?hension > d/ L'?crasement de la responsabilit? des professionnels > > 2 - La n?gation des professionnels > > a/ La peur > b/ Tricher > > 3 - La n?gation du travail en ?quipe > > a/ L'individualisation contre le travail en ?quipe > b/ La d?socialisation de l'usager contre le travail en ?quipe > c/ Division du travail > > 4 - La n?gation des institutions > > a/ La bureaucratisation > b/ La gouvernance > c/ La notion de prestation de service > > 5 - Fondements philosophiques de la d?marche qualit? > > a/ Le lib?ralisme ?conomique > b/ Le pragmatisme > c/ L'utilitarisme > d/ Conclusion > > 6 - Conclusion g?n?rale > > > Bonne lecture, > > Catherine Grandjean > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------- D?couvrez les styles qui font sensation sur Yahoo! Qu?bec Avatars From caille_ol at yahoo.fr Mon Apr 7 08:04:11 2008 From: caille_ol at yahoo.fr (olivier caille) Date: Mon, 7 Apr 2008 08:04:11 +0000 (GMT) Subject: [Lutecium-group] a l'attention de Catherine Grandjean In-Reply-To: <639948.54873.qm@web33102.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <277882.23851.qm@web25705.mail.ukl.yahoo.com> An HTML attachment was scrubbed... URL: From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Tue Apr 8 09:48:51 2008 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Tue, 8 Apr 2008 11:48:51 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Fw=3A_une_adresse_de_biblioth=E8q?= =?iso-8859-1?q?ue_tr=E8s_pr=E9cieuse?= Message-ID: Bonjour ? tous, Je vous indique un site que je viens de d?couvrir qui a pour nom La biblioth?que Eric de Dampierre. http://www.mae.u-paris10.fr/dbtw-wpd/arch/ar.aspx?archive=lesc Ils ont encore les vieux num?ros de l'?volution psychiatrique, dont un de 1937 notamment avec l'article de J. Picard que je recherchais car Lacan l'avait comment? ? propos du complexe de la m?re. Je suis ravie de l'avoir trouv?. Amicalement. Liliane Fainsilber Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ ----- Original Message ----- From: liliane To: Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, April 08, 2008 10:41 AM Subject: Re: [Les_cinq_psychanalyses] Re : Re : Re : notes du 28 d?cembre Tout ? fait d'accord avec vous, Marie-No?lle, les trois formes co-existent car elles sont en fait une sorte de superstructure, une complication progressive de la structure de la N. O. Bonne journ?e. Liliane. ----- Original Message ----- From: Marie-No?lle To: Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, April 08, 2008 10:33 AM Subject: [Les_cinq_psychanalyses] Re : Re : Re : notes du 28 d?cembre Bonjour Liliane, Ne pensez-vous pas que l'on peut retrouver ses 3 "formes" en une seule et m?me personne ?? Il me semble qu'Ernst a des obsessions/compulsions, tout comme il ex?cute des rituels (actes compulsifs). J'ai l'impression que Freud utilise indiff?remment obsession et compulsion, alors qu'en fran?ais il y a une diff?rence de sens, la compulsion fait plut?t r?f?rences aux actes compulsifs (TOC)la 3?me forme.. C'est mon ressenti mais bien s?r ?a n'est que du ressenti :-)) Marie-Noelle --- Dans Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr, "liliane" a ?crit : > > Ch?re Marie-No?lle, l? je ne suis pas d'accord avec le lecture que vous faites de Freud, > parce que j'essayais en reprenant d'en d?gager ces trois formes retour du refoul? du souvenir sexuel seul ou associ? ? l'affect. Ce sont l? les deux premi?res formes, la troisi?me est si je puis dire secondaire aux deux premi?res et sont des formations r?actionnelles, c'est ? dire des moyens de lutte du moi contre les rejetons de ce souvenir refoul?, donc une lutte contre les deux premi?res formes de cette n?vrose. Je reconnais que c'est un peu compliqu? m?tapsychologiquement et on ne peut qu'admirer la lucidit? de Freud en ces temps tr?s pr?coces de l'invention de la psychanalyse, puisque ce texte "Neuropsychoses de d?fense" est dat? de 1894, donc au temps m?me des Etudes sur l'hyst?rie. > > Je vous rappelle par ailleurs que ce texte de Freud est dans les fichiers Yahoo o? pouvez donc le retrouver et le lire. Amicalement. Liliane. > > ----- Original Message ----- > From: Marie-No?lle > To: Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr > Sent: Monday, April 07, 2008 6:18 PM > Subject: [Les_cinq_psychanalyses] Re : Re : notes du 28 d?cembre > > > Bonjour Liliane, bonjour tous, > > A la lecture de ce que vous ?crivez et de ce qu'en a dit Freud je > dirais qu'il y a une n?vrose obsessionnelle, avec 3 stades : > > - doute > - obsession > - compulsion > > Le doute et l'obsession feraient partie des n?vroses obsessionnelles > dans lesquelles "seul se force l'acc?s ? la conscience le contenu > mn?sique de l'action passible de reproche, ou que l'accompagne > l'affect de reproche li? ? cette action" plus clairement ce sont des > pens?es li?es ? des actions(contenu de l'action ou affect autour de > cette action). > > La compulsion ,elle, serait une forme de n?vrose obsessionnelle dans > laquelle "le moi cherche ? se d?fendre de ces rejetons du souvenir > initialement refoul? et cr?e dans ce combat d?fensif, des sympt?mes > qu'on peut r?unir sous le nom de d?fenses secondaires", il s'agit l? > des actes compulsifs, un besoin d'agir pour ?chapper aux pens?es ?? > > Marie-No?lle > > --- Dans Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr, "liliane" > a ?crit : > > > > Bonjour Mireille, > > > > Pour la voyante, je n'en savais pas autant :-) > > > > Pour revenir sur cette question de l'obsession et de la compulsion, > je me souviens que nous nous ?tions pos?s les m?mes questions au d?but > de notre lecture de l'Homme aux rats, c'est en relisant Nouvelles > remarques sur les m?canismes de d?fense que je m'en suis souvenu. > > > > Page 69. D'apr?s la phrase de Freud, il ne fait pas de doute que > pour Freud au moins obsession et compulsion sont deux mots pour lui > ?quivalents et interchangeables. > > "Chaque fois que la compulsion n?vrotique apparait dans le > psychisme, elle provient du refoulement. Les obsessions ont pour ainsi > dire, cours forc? (1) dans le psychisme, non pas ? cause de leur > propre valeur, mais en raison de la source qui est ? leur origine ou > qui a apport? une contribution ? cette valeur" > > La note confirme cette ?quivalence et ?voque les circulations > d'argent, celles de la bourse, c'est donc notamment int?ressant pa > rapport aux obsessions de Ernst ? propos de sa monnaie rati?re : > Zwangskurs, je suppose que c'est le mot allemand pour ce "cours forc?" > > puisque le traducteur indique que "Freud joue ici des nuances du > terme Zwang pour comparer la circulation des repr?sentations dans le > psychisme ? une monnaie". > > > > Ce que j'avais tendance ? consid?rer comme une tendance ? l'acte, sa > compulsion ? se trancher la gorge, ou ? se faire maigrir en courant > comme un fou par monts et par vaux reste une obsession. Par contre il > y a de v?ritables "actes obsessionnels" qui appartiennent ? ce que > Freud appelle la troisi?me forme de n?vrose obsessionnelle, ou plus > exactement la troisi?me ?tape de son ?dification, celle des > formations dites r?actionnelles que vous ?voquiez Mireille, ces rites > de lavage ou ces rituels li?s ? des mesures de protection pour > lutter contre le retour du refoul?, retour du refoul? qui a d?j? en > quelque sorte contamin?, les mesures de protections elles-m?mes. L? > avec ces rites Freud parle en effet d'actions compulsives. > > Ce coup-ci il me semble que je me suis bien rep?r?e. > > J'avais aussi oubli? que Freud rep?re trois formes de n?vrose > obsessionnelle > > "Il existe deux formes de n?vrose obsessionnelle, selon que seul se > force l'acc?s ? la conscience le contenu mn?sique de l'action passible > de reproche, ou que l'accompagne l'affect de reproche li? ? cette action. > > Quelques pages plus loin il en rajoute une troisi?me forme, quand le > moi cherche ? se d?fendre de ces rejetons du souvenir initialement > refoul? et cr?e dans ce combat d?fensif, des sympt?mes qu'on peut > r?unir sous le nom de d?fenses secondaires. La troisi?me forme de > n?vrose obsessionnelle est celle des "actions compulsives". > > Question : Quelle ?tait la forme de n?vrose obsessionnelle de Ernst > ? Je lui atribuerai bien les trois ? la fois. Ce serait int?ressant > quand m?me de rep?rer quels sympt?mes vont aller dans le cadre de ces > trois formes. > > > > Ce n'est pas si facile, o? ranger par exemple l'obsession de Freud > de se trancher la gorge ? Je pensais ce matin que Freud ne nous a rien > dit du sens de cette obsession. A moins que je l'ai oubli?, il me > semble bien qu'il ne l'a jamais interpr?t?. Je formulerais bien > l'hypoth?se d'un fantasme de castration ainsi mis en sc?ne, mais c'est > peut-?tre simplement un d?sir de meurtre report? sur lui-m?me faute de > pouvoir l'exercer sur autrui en toute impunit?. Bon voil? c'est tout > ce que j'ai pu tirer de cette relecture de ces tous premiers textes de > Freud sur la structuration d'une n?vrose. Amicalement. Liliane. > > > __._,_.___ Toute la discussion (60) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle discussion Messages | Fichiers | Photos | Liens | Base de donn?es | Sondages | Membres | Agenda Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l'envoi group? | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d'utilisation de Yahoo! Groupes | D?sinscription Activit?s r?centes a.. 1Nouveaux membres Aller sur votre groupe Yahoo! 360? Partagez l'essentiel Blog et photos avec vos proches. Yahoo! Groupes Cr?ez votre groupe Partagez vos go?ts avec les autres. Y! Toolbar 100% gratuit ! En 1 clic, acc?dez ? vos groupes. . __,_._,___ From jpkornobis at nordnet.fr Fri Apr 11 03:53:31 2008 From: jpkornobis at nordnet.fr (Jean-Paul Kornobis) Date: Fri, 11 Apr 2008 05:53:31 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?France_culture_-17_avril_14h-_La_?= =?iso-8859-1?q?sant=E9_mentale_3-_La_mort_de_la_clinique_et_l=27av?= =?iso-8859-1?q?enir_de_la_psychiatrie?= Message-ID: <000b01c89b87$9c363e70$0b02a8c0@kornobis1a5288> France culture Univers SCIENCES Sciences et conscience par Philippe Petit le jeudi de 14h ? 15h ?mission du jeudi 17 avril 2008 La sant? mentale 3 : la mort de la clinique et l'avenir de la psychiatrie Invit?s Daniel Widl?cher. psychiatre, psychanalyste Charles Melman. psychanalyste, directeur de l'Association Freudienne Internationale Fran?oise Gorog. psychiatre, h?pital sainte-Anne ? Paris Genevi?ve Morel. psychanalyste -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/sciences_conscience/fiche.phpdiffusion_id=61090&pg=avenir&PHPSESSID=1ea007535cff0fa4ad3e3ece2857877d -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: FRANCE CULTURE.JPG Type: image/jpeg Size: 41327 bytes Desc: not available URL: From domassor at free.fr Thu Apr 10 18:43:57 2008 From: domassor at free.fr (Dominique Assor) Date: Thu, 10 Apr 2008 20:43:57 +0200 Subject: [Lutecium-group] Kika In-Reply-To: <46308B8F.00000F.04080@POLLET-ID97MGYI> References: <46308B8F.00000F.04080@POLLET-ID97MGYI> Message-ID: <47FE5FED.1020208@free.fr> Bonsoir, je passe ppar la liste pour essayer de joindre Kika. Peut-elle me contacter en retour? Merci D. Assor > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Wed Apr 16 13:20:55 2008 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Wed, 16 Apr 2008 15:20:55 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?le_livre_bleu_d=27une_psychanalys?= =?iso-8859-1?q?te_=3B_Une_lecture_singuli=E8re_de_Lacan?= Message-ID: Voici mon petit dernier. Amicalement ? tous. Liliane Fainsilber Vient de para?tre chez De Boek-Universit? Le Livre bleu d'une psychanalyste Une lecture singuli?re de Lacan Liliane Fainsilber En contrepoint de ce livre noir de la psychanalyse qui a fait couler beaucoup d'encre, je propose ce livre bleu, bleu comme ces t?l?grammes que les habitants de Paris s'envoyaient au d?but du si?cle et qu'on appelait des ? petits bleus ?. C'?taient, si l'on peut dire, les ? mails ? de l'ancien temps ; ils ont disparu pendant ou peu apr?s la guerre de 1945. Ce livre bleu, ?crit au jour le jour, sous forme de courtes nouvelles, sera tout d'abord une approche clinique et th?orique de ce qu'est la psychanalyse, mais aussi un regard sur le monde que nous vivons, une incursion dans les champs voisins de la litt?rature et du cin?ma, de l'art mais aussi de la politique. J'aimerais en effet, au fil de ces pages, m'interroger, en r?actualisant la question bien s?r, sur ce que Freud appelait ? malaise dans la civilisation ?. Je souhaite aussi mettre ces modestes textes sous l'?gide, sous l'autorit? de notre grand Michel de Montaigne qui, en ses Essais, sugg?rait quelle attitude il convenait d'avoir envers les ?crits de ceux qui nous ont pr?c?d?s ; celle, tout d'abord, de faire ? tout passer par l'?tamine et de ne rien loger dans sa t?te par simple autorit? et ? cr?dit ?, puis celle de choisir si on peut, sinon de demeurer en doute, car, nous dit-il, ? il n'y a que les fols pour ?tre certains et r?solus ?. Cependant, tout comme les abeilles butinent de fleurs en fleurs pour faire leur miel et qu'une fois fait, il n'est plus alors ? ni thym ni marjolaine ?, de m?me, ce doute lev?, les ?crits des anciens deviennent les n?tres. Parmi ces ?crits, ceux de Freud mais aussi ceux de Lacan. Ils exigent de nous une lecture singuli?re. Liliane Fainsilber - Ouvrages publi?s chez L'Harmattan : Eloge de l'hyst?rie masculine ; sa fonction secr?te dans les renaissances de la psychanalyse, mars 1996, mars 2003. La place des femmes dans la psychanalyse, novembre 1999 Lettres ? Nathana?l ; Une invitation ? la psychanalyse, janvier 2006. - Aux ?coles buissonni?res du psychanalyste : Aim?e et ses sours ; nouvelles approches de la sexualit? f?minine (?puis?) Liliane Fainsilber est responsable du site Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: oiseauchagal.jpg Type: image/jpeg Size: 8870 bytes Desc: not available URL: From liliane.fainsilber at wanadoo.fr Wed Apr 16 14:52:16 2008 From: liliane.fainsilber at wanadoo.fr (liliane) Date: Wed, 16 Apr 2008 16:52:16 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?le_livre_bleu_d=27une_psychanalys?= =?iso-8859-1?q?te_=3B_Une_lecture_singuli=E8re_de_Lacan?= In-Reply-To: References: Message-ID: Vient de para?tre chez De Boek-Universit? Le Livre bleu d'une psychanalyste Une lecture singuli?re de Lacan Liliane Fainsilber En contrepoint de ce livre noir de la psychanalyse qui a fait couler beaucoup d'encre, je propose ce livre bleu, bleu comme ces t?l?grammes que les habitants de Paris s'envoyaient au d?but du si?cle et qu'on appelait des ? petits bleus ?. C'?taient, si l'on peut dire, les ? mails ? de l'ancien temps ; ils ont disparu pendant ou peu apr?s la guerre de 1945. Ce livre bleu, ?crit au jour le jour, sous forme de courtes nouvelles, sera tout d'abord une approche clinique et th?orique de ce qu'est la psychanalyse, mais aussi un regard sur le monde que nous vivons, une incursion dans les champs voisins de la litt?rature et du cin?ma, de l'art mais aussi de la politique. J'aimerais en effet, au fil de ces pages, m'interroger, en r?actualisant la question bien s?r, sur ce que Freud appelait ? malaise dans la civilisation ?. Je souhaite aussi mettre ces modestes textes sous l'?gide, sous l'autorit? de notre grand Michel de Montaigne qui, en ses Essais, sugg?rait quelle attitude il convenait d'avoir envers les ?crits de ceux qui nous ont pr?c?d?s ; celle, tout d'abord, de faire ? tout passer par l'?tamine et de ne rien loger dans sa t?te par simple autorit? et ? cr?dit ?, puis celle de choisir si on peut, sinon de demeurer en doute, car, nous dit-il, ? il n'y a que les fols pour ?tre certains et r?solus ?. Cependant, tout comme les abeilles butinent de fleurs en fleurs pour faire leur miel et qu'une fois fait, il n'est plus alors ? ni thym ni marjolaine ?, de m?me, ce doute lev?, les ?crits des anciens deviennent les n?tres. Parmi ces ?crits, ceux de Freud mais aussi ceux de Lacan. Ils exigent de nous une lecture singuli?re. Liliane Fainsilber - Ouvrages publi?s chez L'Harmattan : Eloge de l'hyst?rie masculine ; sa fonction secr?te dans les renaissances de la psychanalyse, mars 1996, mars 2003. La place des femmes dans la psychanalyse, novembre 1999 Lettres ? Nathana?l ; Une invitation ? la psychanalyse, janvier 2006. - Aux ?coles buissonni?res du psychanalyste : Aim?e et ses sours ; nouvelles approches de la sexualit? f?minine (?puis?) Liliane Fainsilber est responsable du site Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ From asalamon at club-internet.fr Thu Apr 17 10:56:29 2008 From: asalamon at club-internet.fr (annik salamon) Date: Thu, 17 Apr 2008 12:56:29 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?le_livre_bleu_d=27une_psychanalys?= =?iso-8859-1?q?te_=3B_Une_lecture_singuli=E8re_de_Lacan?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9F8DAFB0-4720-4202-9BD4-2078B8DE4837@club-internet.fr> voici huit jours que je ne peux plus t?l?phoner. Plus de voix, grosse bronchite, ramen?e ... du Maroc et mal soign?e ! aujourd'hui, ca va. il est l'heure de la sieste, aussi je t'appelerai un peu plus tard dans l'apr?s midi. J'ai h?te de bondir chez Lipsyj pour trouver ton livre. Bises Annik PS : une coquille s'est gliss?e dans ton mail "Anna et ses soeurs" Le 16 avr. 08 ? 15:20, liliane a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > ---Voici mon petit dernier. Amicalement ? tous. Liliane Fainsilber > > > > > Vient de para?tre chez De Boek-Universit? > > Le Livre bleu d'une psychanalyste > > Une lecture singuli?re de Lacan > > Liliane Fainsilber > > En contrepoint de ce livre noir de la psychanalyse qui a fait > couler beaucoup d'encre, je propose ce livre bleu, bleu comme ces > t?l?grammes que les habitants de Paris s'envoyaient au d?but du > si?cle et qu'on appelait des ? petits bleus ?. C'?taient, si l'on > peut dire, les ? mails ? de l'ancien temps ; ils ont disparu > pendant ou peu apr?s la guerre de 1945. > > Ce livre bleu, ?crit au jour le jour, sous forme de courtes > nouvelles, sera tout d'abord une approche clinique et th?orique de > ce qu'est la psychanalyse, mais aussi un regard sur le monde que > nous vivons, une incursion dans les champs voisins de la > litt?rature et du cin?ma, de l'art mais aussi de la politique. > J'aimerais en effet, au fil de ces pages, m'interroger, en > r?actualisant la question bien s?r, sur ce que Freud appelait ? > malaise dans la civilisation ?. > > Je souhaite aussi mettre ces modestes textes sous l'?gide, sous > l'autorit? de notre grand Michel de Montaigne qui, en ses Essais, > sugg?rait quelle attitude il convenait d'avoir envers les ?crits de > ceux qui nous ont pr?c?d?s ; celle, tout d'abord, de faire ? tout > passer par l'?tamine et de ne rien loger dans sa t?te par simple > autorit? et ? cr?dit ?, puis celle de choisir si on peut, sinon de > demeurer en doute, car, nous dit-il, ? il n'y a que les fols pour > ?tre certains et r?solus ?. > > Cependant, tout comme les abeilles butinent de fleurs en fleurs > pour faire leur miel et qu'une fois fait, il n'est plus alors ? ni > thym ni marjolaine ?, de m?me, ce doute lev?, les ?crits des > anciens deviennent les n?tres. Parmi ces ?crits, ceux de Freud mais > aussi ceux de Lacan. Ils exigent de nous une lecture singuli?re. > > Liliane Fainsilber > > > > - Ouvrages publi?s chez L'Harmattan : > > Eloge de l'hyst?rie masculine ; sa fonction secr?te dans les > renaissances de la psychanalyse, mars 1996, mars 2003. > > La place des femmes dans la psychanalyse, novembre 1999 > > Lettres ? Nathana?l ; Une invitation ? la psychanalyse, janvier 2006. > > - Aux ?coles buissonni?res du psychanalyste : > > Aim?e et ses sours ; nouvelles approches de la sexualit? f?minine > (?puis?) > > Liliane Fainsilber est responsable du site Le go?t de la > psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From suzannewcaron at yahoo.ca Sat Apr 19 21:16:43 2008 From: suzannewcaron at yahoo.ca (suzanne caron) Date: Sat, 19 Apr 2008 17:16:43 -0400 (EDT) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__D=E9marche_qualit=E9_dans?= =?iso-8859-1?q?_les_institutions_sanitaires=2C_sociales_et_m=E9dico-socia?= =?iso-8859-1?q?les?= In-Reply-To: <006101c876c4$ae009340$0b01a8c0@n4q1k5> Message-ID: <587143.31765.qm@web33106.mail.mud.yahoo.com> Bonjour Catherine, Me permettriez-vous d'imprimer votre texte afin de le faire lire ? quelques personnes de mon entourage ? Merci Suzanne caron Catherine Grandjean a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---Bonjour, Je viens de finir un travail (tr?s) critique sur la d?marche qualit? (forme d'?valuation ? la sauce du nouveau management) dans les institutions sociales, sanitaires, et m?dico-sociales et sur l'impact de cette d?marche qualit? sur le travail des professionnels, sur les usagers, sur les institutions. Ce travail peut ?tre utile aux personnes qui travaillent dans ces institutions, l?galement soumises ? la mise en place de la d?marche qualit?, et qui ont besoin d'arguments, d'analyses, pour comprendre ce qui leur arrive et ce qui arrive ? leur institution. Au sein de ces institutions, la mise en place de la d?marche qualit? est une nouvelle attaque de la relation clinique. Cette d?marche qualit? est aussi une figure paradigmatique du tournant pragmatique qu'est en train de prendre notre soci?t?. Cette bataille f?roce engag?e par les pragmatiques contre notre h?ritage de la philosophie des Lumi?res devrait int?resser chacun de nous. C'est ni plus ni moins de notre culture dont il s'agit. Je vous mets le plan de ce travail d'une vingtaine de pages, plut?t faciles ? lire, je crois : La perversion de la d?marche Une approche critique de la d?marche qualit? dans les institutions sanitaires, sociales et m?dico-sociales. 1 - La n?gation de l'intersubjectivit? a/ La discontinuit? b/ La perte du plaisir de travailler c/ La n?gation de la relation comme outil de compr?hension d/ L'?crasement de la responsabilit? des professionnels 2 - La n?gation des professionnels a/ La peur b/ Tricher 3 - La n?gation du travail en ?quipe a/ L'individualisation contre le travail en ?quipe b/ La d?socialisation de l'usager contre le travail en ?quipe c/ Division du travail 4 - La n?gation des institutions a/ La bureaucratisation b/ La gouvernance c/ La notion de prestation de service 5 - Fondements philosophiques de la d?marche qualit? a/ Le lib?ralisme ?conomique b/ Le pragmatisme c/ L'utilitarisme d/ Conclusion 6 - Conclusion g?n?rale Bonne lecture, Catherine Grandjean _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------- D?couvrez les styles qui font sensation sur Yahoo! Qu?bec Avatars From jeannetourrel at hotmail.fr Sun Apr 20 13:35:35 2008 From: jeannetourrel at hotmail.fr (jeanne tourrel) Date: Sun, 20 Apr 2008 15:35:35 +0200 Subject: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 41, Issue 7 In-Reply-To: References: Message-ID: Bonjour Catherine, Je serai tr?s int?ress?e de lire votre analyse sur la d?marche qualit?. Comment est-il possible de se procurer votre texte? Merci. cordialement, Jeanne Tourrel > From: lutecium-group-request at lutecium.org > Subject: Lutecium-group Digest, Vol 41, Issue 7 > To: lutecium-group at lutecium.org > Date: Sun, 20 Apr 2008 12:00:02 +0000 > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. RE : D?marche qualit? dans les institutions sanitaires, > sociales et m?dico-sociales (suzanne caron) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Sat, 19 Apr 2008 17:16:43 -0400 (EDT) > From: suzanne caron > Subject: [Lutecium-group] RE : D?marche qualit? dans les institutions > sanitaires, sociales et m?dico-sociales > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Message-ID: <587143.31765.qm at web33106.mail.mud.yahoo.com> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > Bonjour Catherine, > Me permettriez-vous d'imprimer votre texte afin de le faire lire ? quelques personnes de mon entourage ? > Merci > Suzanne caron > > Catherine Grandjean a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > ---Bonjour, > > Je viens de finir un travail (tr?s) critique sur la d?marche qualit? (forme > d'?valuation ? la sauce du nouveau management) dans les institutions > sociales, sanitaires, et m?dico-sociales et sur l'impact de cette d?marche > qualit? sur le travail des professionnels, sur les usagers, sur les > institutions. > > Ce travail peut ?tre utile aux personnes qui travaillent dans ces > institutions, l?galement soumises ? la mise en place de la d?marche qualit?, > et qui ont besoin d'arguments, d'analyses, pour comprendre ce qui leur > arrive et ce qui arrive ? leur institution. > > Au sein de ces institutions, la mise en place de la d?marche qualit? est une > nouvelle attaque de la relation clinique. > > Cette d?marche qualit? est aussi une figure paradigmatique du tournant > pragmatique qu'est en train de prendre notre soci?t?. Cette bataille f?roce > engag?e par les pragmatiques contre notre h?ritage de la philosophie des > Lumi?res devrait int?resser chacun de nous. C'est ni plus ni moins de notre > culture dont il s'agit. > > Je vous mets le plan de ce travail d'une vingtaine de pages, plut?t faciles > ? lire, je crois : > > La perversion de la d?marche > > Une approche critique de la d?marche qualit? dans les institutions > sanitaires, sociales et m?dico-sociales. > > > 1 - La n?gation de l'intersubjectivit? > > a/ La discontinuit? > b/ La perte du plaisir de travailler > c/ La n?gation de la relation comme outil de compr?hension > d/ L'?crasement de la responsabilit? des professionnels > > 2 - La n?gation des professionnels > > a/ La peur > b/ Tricher > > 3 - La n?gation du travail en ?quipe > > a/ L'individualisation contre le travail en ?quipe > b/ La d?socialisation de l'usager contre le travail en ?quipe > c/ Division du travail > > 4 - La n?gation des institutions > > a/ La bureaucratisation > b/ La gouvernance > c/ La notion de prestation de service > > 5 - Fondements philosophiques de la d?marche qualit? > > a/ Le lib?ralisme ?conomique > b/ Le pragmatisme > c/ L'utilitarisme > d/ Conclusion > > 6 - Conclusion g?n?rale > > > Bonne lecture, > > Catherine Grandjean > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > --------------------------------- > D?couvrez les styles qui font sensation sur Yahoo! Qu?bec Avatars > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > End of Lutecium-group Digest, Vol 41, Issue 7 > ********************************************* _________________________________________________________________ Recevez tous vos e-mails sur un seul compte ! Cr?ez une adresse Hotmail ! http://www.windowslive.fr/hotmail/default.asp From catherine-grandjean at cegetel.net Sun Apr 20 15:13:44 2008 From: catherine-grandjean at cegetel.net (Catherine Grandjean) Date: Sun, 20 Apr 2008 17:13:44 +0200 Subject: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 41, Issue 7 References: Message-ID: <003801c8a2f9$1ff27940$0b01a8c0@n4q1k5> Le voici en pi?ce jointe. Bonne lecture, Catherine Grandjean ----- Original Message ----- From: "jeanne tourrel" To: Sent: Sunday, April 20, 2008 3:35 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 41, Issue 7 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Catherine, Je serai tr?s int?ress?e de lire votre analyse sur la d?marche qualit?. Comment est-il possible de se procurer votre texte? Merci. cordialement, Jeanne Tourrel > From: lutecium-group-request at lutecium.org > Subject: Lutecium-group Digest, Vol 41, Issue 7 > To: lutecium-group at lutecium.org > Date: Sun, 20 Apr 2008 12:00:02 +0000 > > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > Today's Topics: > > 1. RE : D?marche qualit? dans les institutions sanitaires, > sociales et m?dico-sociales (suzanne caron) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Sat, 19 Apr 2008 17:16:43 -0400 (EDT) > From: suzanne caron > Subject: [Lutecium-group] RE : D?marche qualit? dans les institutions > sanitaires, sociales et m?dico-sociales > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Message-ID: <587143.31765.qm at web33106.mail.mud.yahoo.com> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > Bonjour Catherine, > Me permettriez-vous d'imprimer votre texte afin de le faire lire ? quelques personnes de mon entourage ? > Merci > Suzanne caron > > Catherine Grandjean a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > ---Bonjour, > > Je viens de finir un travail (tr?s) critique sur la d?marche qualit? (forme > d'?valuation ? la sauce du nouveau management) dans les institutions > sociales, sanitaires, et m?dico-sociales et sur l'impact de cette d?marche > qualit? sur le travail des professionnels, sur les usagers, sur les > institutions. > > Ce travail peut ?tre utile aux personnes qui travaillent dans ces > institutions, l?galement soumises ? la mise en place de la d?marche qualit?, > et qui ont besoin d'arguments, d'analyses, pour comprendre ce qui leur > arrive et ce qui arrive ? leur institution. > > Au sein de ces institutions, la mise en place de la d?marche qualit? est une > nouvelle attaque de la relation clinique. > > Cette d?marche qualit? est aussi une figure paradigmatique du tournant > pragmatique qu'est en train de prendre notre soci?t?. Cette bataille f?roce > engag?e par les pragmatiques contre notre h?ritage de la philosophie des > Lumi?res devrait int?resser chacun de nous. C'est ni plus ni moins de notre > culture dont il s'agit. > > Je vous mets le plan de ce travail d'une vingtaine de pages, plut?t faciles > ? lire, je crois : > > La perversion de la d?marche > > Une approche critique de la d?marche qualit? dans les institutions > sanitaires, sociales et m?dico-sociales. > > > 1 - La n?gation de l'intersubjectivit? > > a/ La discontinuit? > b/ La perte du plaisir de travailler > c/ La n?gation de la relation comme outil de compr?hension > d/ L'?crasement de la responsabilit? des professionnels > > 2 - La n?gation des professionnels > > a/ La peur > b/ Tricher > > 3 - La n?gation du travail en ?quipe > > a/ L'individualisation contre le travail en ?quipe > b/ La d?socialisation de l'usager contre le travail en ?quipe > c/ Division du travail > > 4 - La n?gation des institutions > > a/ La bureaucratisation > b/ La gouvernance > c/ La notion de prestation de service > > 5 - Fondements philosophiques de la d?marche qualit? > > a/ Le lib?ralisme ?conomique > b/ Le pragmatisme > c/ L'utilitarisme > d/ Conclusion > > 6 - Conclusion g?n?rale > > > Bonne lecture, > > Catherine Grandjean > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > --------------------------------- > D?couvrez les styles qui font sensation sur Yahoo! 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Name: D?marche qualit? - version finale.doc Type: application/msword Size: 105984 bytes Desc: not available URL: From namicost at yahoo.fr Tue Apr 22 09:26:19 2008 From: namicost at yahoo.fr (Natalia Milopolsky-Costiou) Date: Tue, 22 Apr 2008 11:26:19 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__le_livre_bleu_d=27une_psy?= =?iso-8859-1?q?chanalyste_=3B_Une_lecture_singuli=E8re_de_Laca__n=3F=3D?= In-Reply-To: Message-ID: <194684.96217.qm@web27401.mail.ukl.yahoo.com> Ch?re Liliane, Je nous f?licite avec la parution de votre livre. A nos jours de l'?criture classificatrice, la lecture singuli?re nous manque... Merci, et bonnes vacances ? toutes et ? tous. Natalia et Claude liliane a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Vient de para?tre chez De Boek-Universit? Le Livre bleu d'une psychanalyste Une lecture singuli?re de Lacan Liliane Fainsilber En contrepoint de ce livre noir de la psychanalyse qui a fait couler beaucoup d'encre, je propose ce livre bleu, bleu comme ces t?l?grammes que les habitants de Paris s'envoyaient au d?but du si?cle et qu'on appelait des ? petits bleus ?. C'?taient, si l'on peut dire, les ? mails ? de l'ancien temps ; ils ont disparu pendant ou peu apr?s la guerre de 1945. Ce livre bleu, ?crit au jour le jour, sous forme de courtes nouvelles, sera tout d'abord une approche clinique et th?orique de ce qu'est la psychanalyse, mais aussi un regard sur le monde que nous vivons, une incursion dans les champs voisins de la litt?rature et du cin?ma, de l'art mais aussi de la politique. J'aimerais en effet, au fil de ces pages, m'interroger, en r?actualisant la question bien s?r, sur ce que Freud appelait ? malaise dans la civilisation ?. Je souhaite aussi mettre ces modestes textes sous l'?gide, sous l'autorit? de notre grand Michel de Montaigne qui, en ses Essais, sugg?rait quelle attitude il convenait d'avoir envers les ?crits de ceux qui nous ont pr?c?d?s ; celle, tout d'abord, de faire ? tout passer par l'?tamine et de ne rien loger dans sa t?te par simple autorit? et ? cr?dit ?, puis celle de choisir si on peut, sinon de demeurer en doute, car, nous dit-il, ? il n'y a que les fols pour ?tre certains et r?solus ?. Cependant, tout comme les abeilles butinent de fleurs en fleurs pour faire leur miel et qu'une fois fait, il n'est plus alors ? ni thym ni marjolaine ?, de m?me, ce doute lev?, les ?crits des anciens deviennent les n?tres. Parmi ces ?crits, ceux de Freud mais aussi ceux de Lacan. Ils exigent de nous une lecture singuli?re. Liliane Fainsilber - Ouvrages publi?s chez L'Harmattan : Eloge de l'hyst?rie masculine ; sa fonction secr?te dans les renaissances de la psychanalyse, mars 1996, mars 2003. La place des femmes dans la psychanalyse, novembre 1999 Lettres ? Nathana?l ; Une invitation ? la psychanalyse, janvier 2006. - Aux ?coles buissonni?res du psychanalyste : Aim?e et ses sours ; nouvelles approches de la sexualit? f?minine (?puis?) Liliane Fainsilber est responsable du site Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 __________________________________________________ Do You Yahoo!? En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection possible contre les messages non sollicit?s http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail From j.f.doucet at admin.uio.no Thu Apr 24 10:20:42 2008 From: j.f.doucet at admin.uio.no (Doucet, jean-francois) Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 -0000 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Tr_=3A__March=E9s_porteurs_ou_rec?= =?iso-8859-1?q?herche_hors_de_prix?= Message-ID: --- Dans ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, jean-francois" a ?crit : Nouvel article sur "Novum corpus " : March?s porteurs ou recherche hors de prix ? La science triomphante nous a habitu? ? admettre qu'il suffisait d'attribuer des cr?dits ? quelque laboratoire pour voir t?t ou tard surgir une r?ponse ad?quate ? une question pos?e. Malheureusement, les choses ne sont pas si simples ... Lire l' article Sur "Novum corpus" vous pouvez r?agir de 2 mani?res. .- 1.-en bas de l' article, cliquez sur "R?pondre ? cet article" et donnez votre point de vue. .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants personnels " de la page d' accueil , fournissez au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel ? laquelle vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit ? participer aux forums de "Novum corpus" et ? intervenir comme auteur(e) de br?ves ou d'articles. Bien cordialement Jean-francois Doucet --- Fin du message transf?r? --- From haller900 at hotmail.com Tue Apr 29 11:03:34 2008 From: haller900 at hotmail.com (harry haller) Date: Tue, 29 Apr 2008 11:03:34 +0000 Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement de Lacan In-Reply-To: References: Message-ID: Chers gens de Lut?cium, Voila, j'ai une petite urgence pour ce soir: elle concerne l'enseignement de Lacan. On parle de diff?rentes p?riodes. Dans un s?minaire, P. Lacad? pouvait dire que Dolto ou Mannoni (Maud) en ?tait rest?es ? l'ancien enseignement de Lacan, qui concernait la question du symbolique: d'o? un titre comme Tout est langage chez Dolto. Il semblait dire que le dernier enseignement est une clinique de la jouissance chez Lacan. Quelqu'un pourrait-il m'aider. Combien de p?riodes dans l'enseignement de Lacan et ? quoi correspondent-elles? Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard. Merci beaucoup GK > Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> From: j.f.doucet at admin.uio.no> To: lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Tr : March?s porteurs ou recherche hors de prix> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> ---> --- Dans ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, jean-francois"> a ?crit :> > > > > Nouvel article sur "Novum corpus " :> > March?s porteurs ou recherche hors de prix ?> > > > La science triomphante nous a habitu? ? admettre qu'il> suffisait d'attribuer des cr?dits ? quelque laboratoire pour> voir t?t ou tard surgir une r?ponse ad?quate ? une question> pos?e. Malheureusement, les choses ne sont pas si simples ... Lire> l' article> > > > > > > Sur "Novum corpus" vous pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas de l' article, cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre point de vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants personnels " de la page d'> > > accueil> , > fournissez au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel> ? laquelle vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit> ? participer aux forums de "Novum corpus" et ? intervenir comme> auteur(e) de br?ves ou d'articles.> > Bien cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du message transf?r? ---> > > > _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _________________________________________________________________ Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. 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On parle de diff?rentes p?riodes. Dans un s?minaire, P. Lacad? pouvait dire que Dolto ou Mannoni (Maud) en ?tait rest?es ? l'ancien enseignement de Lacan, qui concernait la question du symbolique: d'o? un titre comme Tout est langage chez Dolto. Il semblait dire que le dernier enseignement est une clinique de la jouissance chez Lacan. Quelqu'un pourrait-il m'aider. Combien de p?riodes dans l'enseignement de Lacan et ? quoi correspondent-elles? Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard. Merci beaucoup GK > Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> From: j.f.doucet at admin.uio.no> To: > lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Tr : March?s > porteurs ou recherche hors de prix> > lutecium-group: Ceci est un document > du Groupe de Travail Lutecium.> ---> --- Dans > ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, jean-francois"> > a ?crit :> > > > > Nouvel article sur "Novum corpus " :> > March?s > porteurs ou recherche hors de prix ?> > > > La science triomphante nous a > habitu? ? admettre qu'il> suffisait d'attribuer des cr?dits ? quelque > laboratoire pour> voir t?t ou tard surgir une r?ponse ad?quate ? une > question> pos?e. Malheureusement, les choses ne sont pas si simples ... > Lire> l' article> > > > > > > > > Sur "Novum corpus" vous pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas de l' > article, cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre point de > vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants personnels " de la > page d'> > > > > accueil> > , > fournissez > au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel> ? laquelle > vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit> ? participer aux > forums de "Novum corpus" et ? intervenir comme> auteur(e) de br?ves ou > d'articles.> > Bien cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du > message transf?r? ---> > > > > _______________________________________________> A question? click > Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> > Lutecium-group at lutecium.org> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _________________________________________________________________ Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. 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Dans un s?minaire, P. Lacad? pouvait > dire que Dolto ou Mannoni (Maud) en ?tait rest?es ? l'ancien enseignement > de Lacan, qui concernait la question du symbolique: d'o? un titre comme > Tout est langage chez Dolto. Il semblait dire que le dernier enseignement > est une clinique de la jouissance chez Lacan. Quelqu'un pourrait-il > m'aider. Combien de p?riodes dans l'enseignement de Lacan et ? quoi > correspondent-elles? > > Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard. > Merci beaucoup > GK > > > >> Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> From: j.f.doucet at admin.uio.no> To: >> lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Tr : March?s >> porteurs ou recherche hors de prix> > lutecium-group: Ceci est un >> document du Groupe de Travail Lutecium.> ---> --- Dans >> ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, jean-francois"> >> a ?crit :> > > > > Nouvel article sur "Novum corpus " :> >> > March?s porteurs ou recherche hors de prix ?> > > > La science >> triomphante nous a habitu? ? admettre qu'il> suffisait d'attribuer des >> cr?dits ? quelque laboratoire pour> voir t?t ou tard surgir une r?ponse >> ad?quate ? une question> pos?e. Malheureusement, les choses ne sont pas >> si simples ... Lire> l' article> >> > > > > > > >> Sur "Novum corpus" vous pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas de >> l' article, cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre point >> de vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants personnels " de >> la page d'> > >> > >> accueil> >> , > fournissez >> au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel> ? laquelle >> vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit> ? participer aux >> forums de "Novum corpus" et ? intervenir comme> auteur(e) de br?ves ou >> d'articles.> > Bien cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du >> message transf?r? ---> > > > >> _______________________________________________> A question? click >> Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> >> Lutecium-group at lutecium.org> >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _________________________________________________________________ > Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. Cr?ez un compte > gratuitement ! > http://www.windowslive.fr/hotmail/default.asp > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Tue Apr 29 13:09:29 2008 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Tue, 29 Apr 2008 15:09:29 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Fw=3A___Les_enseignements_mais_au?= =?iso-8859-1?q?ssi_question_concernant_le_sch=E9ma_de_la_m=E9tapho?= =?iso-8859-1?q?re_paternelle=3F?= Message-ID: <001701c8a9fa$426591d0$bd01a8c0@lilianed698bcb> > Bonjour Harry, de quel sch?ma parlez-vous ? S'il s'agit des deux triangles > symbolique et imaginaire qui forment ? eux deux un losange, losange qui > pr?figure le sch?ma R, c'est dans le s?minaire des Formations de > l'inconscient, dans les s?ances de janvier. Il y a aussi d?j? l'?criture > de la m?taphore paternelle quand le Nom du p?re vient se substituer au > d?sir de la m?re. Amicalement. Liliane Fainsilber. > J'ai ?crit quelques beaux petits textes sur la m?taphore paternelle : > Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ > > > ----- Original Message ----- > From: "harry haller" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:30 PM > Subject: [Lutecium-group] Les enseignements mais aussi question concernant > le sch?ma de la m?taphore paternelle? > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Ah une chose encore!! Ou touve-t-on pour la premi?re fois le sch?ma de la > M?taphore paternelle??? > > Merci beaucoup, > > GK > _________________________________________________________________ > Avec Hotmail, vos e-mails vous suivent partout ! Mettez Hotmail sur votre > mobile ! > http://www.messengersurvotremobile.com/?d=hotmail > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > From jbeili at sympatico.ca Tue Apr 29 14:00:03 2008 From: jbeili at sympatico.ca (Calame.ca) Date: Tue, 29 Apr 2008 10:00:03 -0400 Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement de Lacan In-Reply-To: <000901c8a9f9$e6ec3610$bd01a8c0@lilianed698bcb> References: <000901c8a9f9$e6ec3610$bd01a8c0@lilianed698bcb> Message-ID: <34CA7B71-AE48-4EEC-8763-CF79E61D2587@sympatico.ca> C'est cependant un probl?me sur lequel il vaut la peine de se pencher. Ne serait-ce que pour avoir une vision d'ensemble d'une oeuvre complexe et ?volutive. Il y a certes un moment dans l'histoire o? on se rend compte que le langage n,est pas tout puissant et qu'il faut tenir compte de la persistance de la jouissance, toujours ? la m?me place. Et c'est l? qu'?merge peut-?tre la question de jusqu'? quand s'obstine-t-on ? conserver sa jouissance? Un tour complet du tore? Ou alors l'autre question combien de coupures introduire dans la cha?ne de la parole avant que le noeud se d?fasse? C'est un peu de cette fa?on que je vous r?pondrais Harry. Mais ceci est tr?s sommaire car les choses sont autrement plus complexes. Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca Le 08-04-29 ? 09:06, Liliane Fainsilber a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Cher Harry, ces d?coupages sont fort subjectifs... c'est un peu > comme quand vous d?cidez de couper en tranches un saucisson ou de > la mortadelle avant de les glisser entre deux tranches de pain de > mie : -) Liliane. > ----- Original Message ----- From: "harry haller" > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" group at lutecium.org> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:03 PM > Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement > de Lacan > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Chers gens de Lut?cium, > > > Voila, j'ai une petite urgence pour ce soir: elle concerne > l'enseignement de Lacan. > On parle de diff?rentes p?riodes. Dans un s?minaire, P. Lacad? > pouvait dire que Dolto ou Mannoni (Maud) en ?tait rest?es ? > l'ancien enseignement de Lacan, qui concernait la question du > symbolique: d'o? un titre comme Tout est langage chez Dolto. Il > semblait dire que le dernier enseignement est une clinique de la > jouissance chez Lacan. Quelqu'un pourrait-il m'aider. Combien de > p?riodes dans l'enseignement de Lacan et ? quoi correspondent-elles? > > Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard. > Merci beaucoup > GK > > > >> Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> From: >> j.f.doucet at admin.uio.no> To: lutecium-group at lutecium.org> Subject: >> [Lutecium-group] Tr : March?s porteurs ou recherche hors de prix> >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail >> Lutecium.> ---> --- Dans ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, >> jean-francois"> a ?crit :> > > > > Nouvel article >> sur "Novum corpus " :> > March?s porteurs ou recherche hors de >> prix ?> > > > La science triomphante nous a habitu? ? admettre >> qu'il> suffisait d'attribuer des cr?dits ? quelque laboratoire >> pour> voir t?t ou tard surgir une r?ponse ad?quate ? une question> >> pos?e. Malheureusement, les choses ne sont pas si simples ... >> Lire> l' article> > exec=articles&id_article=25>> > > > > > Sur "Novum corpus" vous >> pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas de l' article, >> cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre point de >> vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants personnels " >> de la page d'> > > doucet.com/ecrire/?exec=articles&id_article=25> > > doucet.com/> accueil> > il-un-mobile> , > fournissez au logiciel SPIP, un pseudonyme et >> votre adresse de couriel> ? laquelle vous sera envoy? un mot de >> passe vous donnant droit> ? participer aux forums de "Novum >> corpus" et ? intervenir comme> auteur(e) de br?ves ou d'articles.> >> > Bien cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du message >> transf?r? ---> > > > >> _______________________________________________> A question? click >> Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium- >> group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/ >> listinfo/lutecium-group > _________________________________________________________________ > Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. Cr?ez un > compte gratuitement ! > http://www.windowslive.fr/hotmail/default.asp > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From toubel.loic at live.fr Tue Apr 29 14:44:01 2008 From: toubel.loic at live.fr (=?iso-8859-1?Q?Lo=EFc_Toubel?=) Date: Tue, 29 Apr 2008 16:44:01 +0200 Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement de Lacan In-Reply-To: <34CA7B71-AE48-4EEC-8763-CF79E61D2587@sympatico.ca> References: <000901c8a9f9$e6ec3610$bd01a8c0@lilianed698bcb> <34CA7B71-AE48-4EEC-8763-CF79E61D2587@sympatico.ca> Message-ID: Bonjour, J'ai le souvenir (un peu lointain) que JC Milner dans L'oeuvre claire, Lacan, la science, la philosophie, distingue ce qu'il appelle deux classicismes chez Lacan; il me semble que la coupure propos?e par Milner entre ces deux classicismes se situe au niveau du s?minaire Encore, avec un ?loignement de la linguistique vers la po?tique. Je n'ai pas le livre avec moi pour vous en dire plus, mais vous y trouveriez peut-?tre des ?l?ments de r?ponse ? votre question sur les diff?rentes "phases" ou "?tapes" dans l'enseignement de Lacan, ou encore "ponctutations". Vous pourriez aussi lire les quelques lignes de la quatri?me de couverture de JA Miller des Autres ?crits. Quant au hasard, j'ai lu justement il y a quelques jours dans D'un Autre ? l'autre (au Seuil) qu'un chapitre s'intitule Vers une pratique logicienne en psychanalyse, avec une premi?re partie intitul?e De la linguistique ? la logique. C'est peut-?tre l? une ?tape pr?cis?ment? Cordialement, Lo?c. > From: jbeili at sympatico.ca> Date: Tue, 29 Apr 2008 10:00:03 -0400> To: lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement de Lacan> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> ---> C'est cependant un probl?me sur lequel il vaut la peine de se > pencher. Ne serait-ce que pour avoir une vision d'ensemble d'une > oeuvre complexe et ?volutive.> Il y a certes un moment dans l'histoire o? on se rend compte que le > langage n,est pas tout puissant et qu'il faut tenir compte de la > persistance de la jouissance, toujours ? la m?me place.> Et c'est l? qu'?merge peut-?tre la question de jusqu'? quand > s'obstine-t-on ? conserver sa jouissance? Un tour complet du tore?> Ou alors l'autre question combien de coupures introduire dans la > cha?ne de la parole avant que le noeud se d?fasse?> C'est un peu de cette fa?on que je vous r?pondrais Harry. Mais ceci > est tr?s sommaire car les choses sont autrement plus complexes.> > Karim Jbeili> Psychanalyste> http://www.calame.ca> > > > > Le 08-04-29 ? 09:06, Liliane Fainsilber a ?crit :> > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> > ---> > Cher Harry, ces d?coupages sont fort subjectifs... c'est un peu > > comme quand vous d?cidez de couper en tranches un saucisson ou de > > la mortadelle avant de les glisser entre deux tranches de pain de > > mie : -) Liliane.> > ----- Original Message ----- From: "harry haller" > > > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > group at lutecium.org>> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:03 PM> > Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement > > de Lacan> >> >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> > ---> >> > Chers gens de Lut?cium,> >> >> > Voila, j'ai une petite urgence pour ce soir: elle concerne > > l'enseignement de Lacan.> > On parle de diff?rentes p?riodes. Dans un s?minaire, P. Lacad? > > pouvait dire que Dolto ou Mannoni (Maud) en ?tait rest?es ? > > l'ancien enseignement de Lacan, qui concernait la question du > > symbolique: d'o? un titre comme Tout est langage chez Dolto. Il > > semblait dire que le dernier enseignement est une clinique de la > > jouissance chez Lacan. Quelqu'un pourrait-il m'aider. Combien de > > p?riodes dans l'enseignement de Lacan et ? quoi correspondent-elles?> >> > Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard.> > Merci beaucoup> > GK> >> >> >> >> Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> From: > >> j.f.doucet at admin.uio.no> To: lutecium-group at lutecium.org> Subject: > >> [Lutecium-group] Tr : March?s porteurs ou recherche hors de prix> > >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail > >> Lutecium.> ---> --- Dans ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, > >> jean-francois"> a ?crit :> > > > > Nouvel article > >> sur "Novum corpus " :> > March?s porteurs ou recherche hors de > >> prix ?> > > > La science triomphante nous a habitu? ? admettre > >> qu'il> suffisait d'attribuer des cr?dits ? quelque laboratoire > >> pour> voir t?t ou tard surgir une r?ponse ad?quate ? une question> > >> pos?e. Malheureusement, les choses ne sont pas si simples ... > >> Lire> l' article> >> exec=articles&id_article=25>> > > > > > Sur "Novum corpus" vous > >> pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas de l' article, > >> cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre point de > >> vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants personnels " > >> de la page d'> > >> doucet.com/ecrire/?exec=articles&id_article=25> > >> doucet.com/> accueil> >> il-un-mobile> , > fournissez au logiciel SPIP, un pseudonyme et > >> votre adresse de couriel> ? laquelle vous sera envoy? un mot de > >> passe vous donnant droit> ? participer aux forums de "Novum > >> corpus" et ? intervenir comme> auteur(e) de br?ves ou d'articles.> > >> > Bien cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du message > >> transf?r? ---> > > > > >> _______________________________________________> A question? click > >> Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium- > >> group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/ > >> listinfo/lutecium-group> > _________________________________________________________________> > Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. Cr?ez un > > compte gratuitement !> > http://www.windowslive.fr/hotmail/default.asp> > _______________________________________________> > A question? click Help-Me at lutecium.org> > Lutecium-group mailing list> > Lutecium-group at lutecium.org> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> >> >> >> >> > _______________________________________________> > A question? click Help-Me at lutecium.org> > Lutecium-group mailing list> > Lutecium-group at lutecium.org> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group> > _______________________________________________> A question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> Lutecium-group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _________________________________________________________________ D?couvrez les profils Messenger de vos amis ! http://home.services.spaces.live.com/ From jpkornobis at nordnet.fr Tue Apr 29 16:13:01 2008 From: jpkornobis at nordnet.fr (Jean-Paul Kornobis) Date: Tue, 29 Apr 2008 18:13:01 +0200 Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement deLacan References: <000901c8a9f9$e6ec3610$bd01a8c0@lilianed698bcb> <34CA7B71-AE48-4EEC-8763-CF79E61D2587@sympatico.ca> Message-ID: <000d01c8aa13$e630d680$0b02a8c0@kornobis1a5288> Je pense qu'il y a effectivement deux fa?ons de lire Lacan, la premi?re est celle du signifiant (h?ritage structuraliste de Lacan), mortifiant le sujet, seul capable de rendre compte du sujet pour un autre sujet ; le Nom du P?re est le repr?sentant du d?sir de la m?re (la m?taphore paternelle), sa pr?sence signe la n?vrose sa forclusion signe la psychose.La deuxi?me est celle qui fait de la th?orie du sinthome l'ultime m?tapsychologie de Lacan. Le sinthome est un savoir faire avec le sympt?me. Dans cette derni?re version, le Nom-du-P?re n'est donc plus qu'un sinthome parmi d'autres. La m?re parle, elle parle beaucoup, le discours qui ?nonce sa loi est tiss? d'ambigu?t? que la parole du p?re ne parvient pas toujours ? lever, le sympt?me est l? pour s?parer l'enfant de sa m?re, les modalit? de cette s?paration sont nombreuses, elles peuvent se faire avec ou sans le p?re. Si on relit les premiers s?minaires de Lacan ? la lumi?re des derniers on se rend compte qu'il existe une certaine coh?rence entre ces deux approches qui sont pourtant radicalement diff?rentes dans la mesure o?, avec le sinthome, il n'est plus question du Dieu (Logos) de la th?ologie r?f?rent ultime de la loi du P?re celui qui donnait un sens ? la vie mais de la jouissance autre nom du r?el (comme le fait remarquer fort justement Karim Jbeili). Cordial Jean-Paul Kornobis ----- Original Message ----- From: "Calame.ca" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, April 29, 2008 4:00 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- C'est cependant un probl?me sur lequel il vaut la peine de se pencher. Ne serait-ce que pour avoir une vision d'ensemble d'une oeuvre complexe et ?volutive. Il y a certes un moment dans l'histoire o? on se rend compte que le langage n,est pas tout puissant et qu'il faut tenir compte de la persistance de la jouissance, toujours ? la m?me place. Et c'est l? qu'?merge peut-?tre la question de jusqu'? quand s'obstine-t-on ? conserver sa jouissance? Un tour complet du tore? Ou alors l'autre question combien de coupures introduire dans la cha?ne de la parole avant que le noeud se d?fasse? C'est un peu de cette fa?on que je vous r?pondrais Harry. Mais ceci est tr?s sommaire car les choses sont autrement plus complexes. Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca Le 08-04-29 ? 09:06, Liliane Fainsilber a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Cher Harry, ces d?coupages sont fort subjectifs... c'est un peu comme > quand vous d?cidez de couper en tranches un saucisson ou de la mortadelle > avant de les glisser entre deux tranches de pain de mie : -) Liliane. > ----- Original Message ----- From: "harry haller" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" group at lutecium.org> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:03 PM > Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement de > Lacan > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Chers gens de Lut?cium, > > > Voila, j'ai une petite urgence pour ce soir: elle concerne l'enseignement > de Lacan. > On parle de diff?rentes p?riodes. Dans un s?minaire, P. Lacad? pouvait > dire que Dolto ou Mannoni (Maud) en ?tait rest?es ? l'ancien enseignement > de Lacan, qui concernait la question du symbolique: d'o? un titre comme > Tout est langage chez Dolto. Il semblait dire que le dernier enseignement > est une clinique de la jouissance chez Lacan. Quelqu'un pourrait-il > m'aider. Combien de p?riodes dans l'enseignement de Lacan et ? quoi > correspondent-elles? > > Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard. > Merci beaucoup > GK > > > >> Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> From: j.f.doucet at admin.uio.no> >> To: lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Tr : March?s >> porteurs ou recherche hors de prix> >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail >> Lutecium.> ---> --- Dans ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, >> jean-francois"> a ?crit :> > > > > Nouvel article sur >> "Novum corpus " :> > March?s porteurs ou recherche hors de prix ?> > > > >> La science triomphante nous a habitu? ? admettre qu'il> suffisait >> d'attribuer des cr?dits ? quelque laboratoire pour> voir t?t ou tard >> surgir une r?ponse ad?quate ? une question> pos?e. Malheureusement, les >> choses ne sont pas si simples ... Lire> l' article> >> > > > > > >> > Sur "Novum corpus" vous pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas >> de l' article, cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre >> point de vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants >> personnels " de la page d'> > >> > >> accueil> >> , > >> fournissez au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel> >> ? laquelle vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit> ? >> participer aux forums de "Novum corpus" et ? intervenir comme> auteur(e) >> de br?ves ou d'articles.> >> > Bien cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du message >> transf?r? ---> > > > _______________________________________________> A >> question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> >> Lutecium- group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/ >> listinfo/lutecium-group > _________________________________________________________________ > Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. Cr?ez un compte > gratuitement ! > http://www.windowslive.fr/hotmail/default.asp > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Wed Apr 30 05:48:19 2008 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Wed, 30 Apr 2008 07:48:19 +0200 Subject: [Lutecium-group] [SPAM] Re: Demande d'aide concernant l'enseignement deLacan References: <000901c8a9f9$e6ec3610$bd01a8c0@lilianed698bcb><34CA7B71-AE48-4EEC-8763-CF79E61D2587@sympatico.ca> <000d01c8aa13$e630d680$0b02a8c0@kornobis1a5288> Message-ID: <000601c8aa85$cb43ce50$bd01a8c0@lilianed698bcb> Bonjour ? tous, bonjour Karim et Jean-Paul, J'ai certes un peu r?agi dans la provocation en r?ponse ? la question que posait Harry sur le d?coupage des s?minaires de Lacan, en les comparant ? du saucisson ou de la mortadelle, aussi je reprends la question sur un autre ton et donc pour ?tayer un peu plus ma position : Dans ma lecture d'ensemble des s?minaires de Lacan ce que j'aime beaucoup c'est de retrouver d?j? l? et quelque fois de nombreuses ann?es avant, ce qu'il avancera beaucoup plus tard. Par exemple comment ne pas voir que d?j? dans le s?minaire de la Relation d'objet lorsqu'il ?tudie la m?taphore symptomatique du Petit Hans, avec le ? cristal signifiant de sa phobie ?, il parle d?j? de la fonction de suppl?ance du sympt?me par rapport ? la m?taphore paternelle ? Bien s?r, on ne peut la lire que dans un effet d'apr?s-coup des derni?res ?laborations th?oriques de Lacan sur la lettre du Sinthome, son ? orto-graphe ?, mais quand m?me cela d?montre, s'il besoin en ?tait, une grande continuit? dans le cours de ses ?laborations tout au long de ces ann?es. Autre int?r?t de ces lectures d'ensemble, qui ne peuvent quand m?me pas ?tre faites en survol, mais au contraire travaill?es ligne ? ligne, c'est aussi de retrouver d'une ann?e sur l'autre, les progr?s de son ?laboration, la fa?on dont il r?ussit progressivement ? en mettre en place les diff?rentes formulations et ce en essayant de nombreux outils, une fois le cross-cap, une autre fois le tore ou la bande de moebius et on peut dire qu'il fait feu de tout bois, en attendant celui du noeud borrom?en. Je pense par exemple ? la fa?on dont il d?cide dans un discours qui ne serait pas du semblant, de remettre en question, selon ses propres termes, le vieux mythe de Totem et Tabou, en prenant appui sur une logique de l'?crit, celle des quantificateurs. Or ce n'est que trois ans apr?s, que nous voyons appara?tre sous leurs formes d?finitives, les dites formules de la sexuation, qui r?partissent les sexes en leur permettant simplement de s'inscrire dans la fonction phallique, comme tous ou pas-toute. Dans cette op?ration pour le moins r?ductrice, notre vieux p?re orang-outang ne se retrouve plus que sous la forme d'une modeste ?criture, celle de Il existe un x qui ?chappe ? la castration, et qui, de ce fait, ?chappant ? la r?gle, la fonde. De ce travail progressif, de ces temps d'?laboration qui sont n?cessaires ? Lacan, il existe beaucoup d'exemples, je pense notamment ? ce point de capiton, cette aiguille de matelassier qu'il a utilis? pour tenter de rendre compte des m?canismes propres ? la psychose par rapport ? la n?vrose, et comment trois ans apr?s, il a propos? et le graphe du d?sir de Schreber et ?galement le sch?ma I , construit ? partir du sch?ma R. Trois ans s?parent ces ?laborations. Je trouve qu'il est plus int?ressant de voir se dessiner ces progressives ?laborations et surtout de d?couvrir quels moyens, quels outils Lacan invente ou exploite pour en arriver ? ses fins, pour d?crire ce qui se passe pour de bon dans une analyse. Je reprendrais aussi cette opposition propos?e entre ces deux temps le temps du langage et le temps de la jouissance, parce qu'en fait c'est bien parce qu'il y a du langage qu'il y a de la jouissance. Ce qui quant ? moi me fait plut?t probl?me c'est ce que devient, avec cette mise au premier plan de la jouissance, ce qu'il en est du d?sir. Cela me para?t ?tre un vrai tour de passe-passe. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ ----- Original Message ----- From: "Jean-Paul Kornobis" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, April 29, 2008 6:13 PM Subject: [SPAM] Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je pense qu'il y a effectivement deux fa?ons de lire Lacan, la premi?re est celle du signifiant (h?ritage structuraliste de Lacan), mortifiant le sujet, seul capable de rendre compte du sujet pour un autre sujet ; le Nom du P?re est le repr?sentant du d?sir de la m?re (la m?taphore paternelle), sa pr?sence signe la n?vrose sa forclusion signe la psychose.La deuxi?me est celle qui fait de la th?orie du sinthome l'ultime m?tapsychologie de Lacan. Le sinthome est un savoir faire avec le sympt?me. Dans cette derni?re version, le Nom-du-P?re n'est donc plus qu'un sinthome parmi d'autres. La m?re parle, elle parle beaucoup, le discours qui ?nonce sa loi est tiss? d'ambigu?t? que la parole du p?re ne parvient pas toujours ? lever, le sympt?me est l? pour s?parer l'enfant de sa m?re, les modalit? de cette s?paration sont nombreuses, elles peuvent se faire avec ou sans le p?re. Si on relit les premiers s?minaires de Lacan ? la lumi?re des derniers on se rend compte qu'il existe une certaine coh?rence entre ces deux approches qui sont pourtant radicalement diff?rentes dans la mesure o?, avec le sinthome, il n'est plus question du Dieu (Logos) de la th?ologie r?f?rent ultime de la loi du P?re celui qui donnait un sens ? la vie mais de la jouissance autre nom du r?el (comme le fait remarquer fort justement Karim Jbeili). Cordial Jean-Paul Kornobis ----- Original Message ----- From: "Calame.ca" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, April 29, 2008 4:00 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- C'est cependant un probl?me sur lequel il vaut la peine de se pencher. Ne serait-ce que pour avoir une vision d'ensemble d'une oeuvre complexe et ?volutive. Il y a certes un moment dans l'histoire o? on se rend compte que le langage n,est pas tout puissant et qu'il faut tenir compte de la persistance de la jouissance, toujours ? la m?me place. Et c'est l? qu'?merge peut-?tre la question de jusqu'? quand s'obstine-t-on ? conserver sa jouissance? Un tour complet du tore? Ou alors l'autre question combien de coupures introduire dans la cha?ne de la parole avant que le noeud se d?fasse? C'est un peu de cette fa?on que je vous r?pondrais Harry. Mais ceci est tr?s sommaire car les choses sont autrement plus complexes. Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca Le 08-04-29 ? 09:06, Liliane Fainsilber a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Cher Harry, ces d?coupages sont fort subjectifs... c'est un peu comme > quand vous d?cidez de couper en tranches un saucisson ou de la mortadelle > avant de les glisser entre deux tranches de pain de mie : -) Liliane. > ----- Original Message ----- From: "harry haller" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" group at lutecium.org> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:03 PM > Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement de > Lacan > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Chers gens de Lut?cium, > > > Voila, j'ai une petite urgence pour ce soir: elle concerne l'enseignement > de Lacan. > On parle de diff?rentes p?riodes. Dans un s?minaire, P. Lacad? pouvait > dire que Dolto ou Mannoni (Maud) en ?tait rest?es ? l'ancien enseignement > de Lacan, qui concernait la question du symbolique: d'o? un titre comme > Tout est langage chez Dolto. Il semblait dire que le dernier enseignement > est une clinique de la jouissance chez Lacan. Quelqu'un pourrait-il > m'aider. Combien de p?riodes dans l'enseignement de Lacan et ? quoi > correspondent-elles? > > Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard. > Merci beaucoup > GK > > > >> Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> From: j.f.doucet at admin.uio.no> >> To: lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Tr : March?s >> porteurs ou recherche hors de prix> >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail >> Lutecium.> ---> --- Dans ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, >> jean-francois"> a ?crit :> > > > > Nouvel article sur >> "Novum corpus " :> > March?s porteurs ou recherche hors de prix ?> > > > >> La science triomphante nous a habitu? ? admettre qu'il> suffisait >> d'attribuer des cr?dits ? quelque laboratoire pour> voir t?t ou tard >> surgir une r?ponse ad?quate ? une question> pos?e. Malheureusement, les >> choses ne sont pas si simples ... Lire> l' article> >> > > > > > >> > Sur "Novum corpus" vous pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas >> de l' article, cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre >> point de vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants >> personnels " de la page d'> > >> > >> accueil> >> , > >> fournissez au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel> >> ? laquelle vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit> ? >> participer aux forums de "Novum corpus" et ? intervenir comme> auteur(e) >> de br?ves ou d'articles.> >> > Bien cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du message >> transf?r? ---> > > > _______________________________________________> A >> question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> >> Lutecium- group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/ >> listinfo/lutecium-group > _________________________________________________________________ > Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. 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Si on parle de la jouissance en terme de principe de plaisir ou en terme juridique (on jouit d'un bien), je suis d'accord mais on retrouve ici la position religieuse qui caract?rise le monoth?isme chr?tien "Au d?but ?tait le Verbe". Dans cette vue, le d?sir est p?re-version, mais il me semble qu'il n'est pas ?vident de dire que le langage pr?c?de la jouissance. Si on lit M. Klein on se rend compte du r?le secondaire du langage par rapport ? la jouissance. Cette question qui ?voque celle de l'origine de l'oeuf (est-ce la poule ou l'oeuf lui-m?me ?) me semble importante car elle d?termine des positions d'analyse diff?rentes, 1] celles qui cherchent ? donner du sens au sympt?me pour le neutraliser (constructions freudiennes) et 2] celles qui visent ? corriger le sympt?me dans ce qu'il a de mortif?re afin d'en faire un sinthome (r?ductions lacaniennes). Cordial Jean-Paul Kornobis ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, April 30, 2008 7:48 AM Subject: Re: [Lutecium-group] [SPAM] Re: Demande d'aide concernantl'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous, bonjour Karim et Jean-Paul, J'ai certes un peu r?agi dans la provocation en r?ponse ? la question que posait Harry sur le d?coupage des s?minaires de Lacan, en les comparant ? du saucisson ou de la mortadelle, aussi je reprends la question sur un autre ton et donc pour ?tayer un peu plus ma position : Dans ma lecture d'ensemble des s?minaires de Lacan ce que j'aime beaucoup c'est de retrouver d?j? l? et quelque fois de nombreuses ann?es avant, ce qu'il avancera beaucoup plus tard. Par exemple comment ne pas voir que d?j? dans le s?minaire de la Relation d'objet lorsqu'il ?tudie la m?taphore symptomatique du Petit Hans, avec le ? cristal signifiant de sa phobie ?, il parle d?j? de la fonction de suppl?ance du sympt?me par rapport ? la m?taphore paternelle ? Bien s?r, on ne peut la lire que dans un effet d'apr?s-coup des derni?res ?laborations th?oriques de Lacan sur la lettre du Sinthome, son ? orto-graphe ?, mais quand m?me cela d?montre, s'il besoin en ?tait, une grande continuit? dans le cours de ses ?laborations tout au long de ces ann?es. Autre int?r?t de ces lectures d'ensemble, qui ne peuvent quand m?me pas ?tre faites en survol, mais au contraire travaill?es ligne ? ligne, c'est aussi de retrouver d'une ann?e sur l'autre, les progr?s de son ?laboration, la fa?on dont il r?ussit progressivement ? en mettre en place les diff?rentes formulations et ce en essayant de nombreux outils, une fois le cross-cap, une autre fois le tore ou la bande de moebius et on peut dire qu'il fait feu de tout bois, en attendant celui du noeud borrom?en. Je pense par exemple ? la fa?on dont il d?cide dans un discours qui ne serait pas du semblant, de remettre en question, selon ses propres termes, le vieux mythe de Totem et Tabou, en prenant appui sur une logique de l'?crit, celle des quantificateurs. Or ce n'est que trois ans apr?s, que nous voyons appara?tre sous leurs formes d?finitives, les dites formules de la sexuation, qui r?partissent les sexes en leur permettant simplement de s'inscrire dans la fonction phallique, comme tous ou pas-toute. Dans cette op?ration pour le moins r?ductrice, notre vieux p?re orang-outang ne se retrouve plus que sous la forme d'une modeste ?criture, celle de Il existe un x qui ?chappe ? la castration, et qui, de ce fait, ?chappant ? la r?gle, la fonde. De ce travail progressif, de ces temps d'?laboration qui sont n?cessaires ? Lacan, il existe beaucoup d'exemples, je pense notamment ? ce point de capiton, cette aiguille de matelassier qu'il a utilis? pour tenter de rendre compte des m?canismes propres ? la psychose par rapport ? la n?vrose, et comment trois ans apr?s, il a propos? et le graphe du d?sir de Schreber et ?galement le sch?ma I , construit ? partir du sch?ma R. Trois ans s?parent ces ?laborations. Je trouve qu'il est plus int?ressant de voir se dessiner ces progressives ?laborations et surtout de d?couvrir quels moyens, quels outils Lacan invente ou exploite pour en arriver ? ses fins, pour d?crire ce qui se passe pour de bon dans une analyse. Je reprendrais aussi cette opposition propos?e entre ces deux temps le temps du langage et le temps de la jouissance, parce qu'en fait c'est bien parce qu'il y a du langage qu'il y a de la jouissance. Ce qui quant ? moi me fait plut?t probl?me c'est ce que devient, avec cette mise au premier plan de la jouissance, ce qu'il en est du d?sir. Cela me para?t ?tre un vrai tour de passe-passe. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ ----- Original Message ----- From: "Jean-Paul Kornobis" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, April 29, 2008 6:13 PM Subject: [SPAM] Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je pense qu'il y a effectivement deux fa?ons de lire Lacan, la premi?re est celle du signifiant (h?ritage structuraliste de Lacan), mortifiant le sujet, seul capable de rendre compte du sujet pour un autre sujet ; le Nom du P?re est le repr?sentant du d?sir de la m?re (la m?taphore paternelle), sa pr?sence signe la n?vrose sa forclusion signe la psychose.La deuxi?me est celle qui fait de la th?orie du sinthome l'ultime m?tapsychologie de Lacan. Le sinthome est un savoir faire avec le sympt?me. Dans cette derni?re version, le Nom-du-P?re n'est donc plus qu'un sinthome parmi d'autres. La m?re parle, elle parle beaucoup, le discours qui ?nonce sa loi est tiss? d'ambigu?t? que la parole du p?re ne parvient pas toujours ? lever, le sympt?me est l? pour s?parer l'enfant de sa m?re, les modalit? de cette s?paration sont nombreuses, elles peuvent se faire avec ou sans le p?re. Si on relit les premiers s?minaires de Lacan ? la lumi?re des derniers on se rend compte qu'il existe une certaine coh?rence entre ces deux approches qui sont pourtant radicalement diff?rentes dans la mesure o?, avec le sinthome, il n'est plus question du Dieu (Logos) de la th?ologie r?f?rent ultime de la loi du P?re celui qui donnait un sens ? la vie mais de la jouissance autre nom du r?el (comme le fait remarquer fort justement Karim Jbeili). Cordial Jean-Paul Kornobis ----- Original Message ----- From: "Calame.ca" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, April 29, 2008 4:00 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- C'est cependant un probl?me sur lequel il vaut la peine de se pencher. Ne serait-ce que pour avoir une vision d'ensemble d'une oeuvre complexe et ?volutive. Il y a certes un moment dans l'histoire o? on se rend compte que le langage n,est pas tout puissant et qu'il faut tenir compte de la persistance de la jouissance, toujours ? la m?me place. Et c'est l? qu'?merge peut-?tre la question de jusqu'? quand s'obstine-t-on ? conserver sa jouissance? Un tour complet du tore? Ou alors l'autre question combien de coupures introduire dans la cha?ne de la parole avant que le noeud se d?fasse? C'est un peu de cette fa?on que je vous r?pondrais Harry. Mais ceci est tr?s sommaire car les choses sont autrement plus complexes. Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca Le 08-04-29 ? 09:06, Liliane Fainsilber a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Cher Harry, ces d?coupages sont fort subjectifs... c'est un peu comme > quand vous d?cidez de couper en tranches un saucisson ou de la mortadelle > avant de les glisser entre deux tranches de pain de mie : -) Liliane. > ----- Original Message ----- From: "harry haller" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" group at lutecium.org> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:03 PM > Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement de > Lacan > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Chers gens de Lut?cium, > > > Voila, j'ai une petite urgence pour ce soir: elle concerne l'enseignement > de Lacan. > On parle de diff?rentes p?riodes. Dans un s?minaire, P. Lacad? pouvait > dire que Dolto ou Mannoni (Maud) en ?tait rest?es ? l'ancien enseignement > de Lacan, qui concernait la question du symbolique: d'o? un titre comme > Tout est langage chez Dolto. Il semblait dire que le dernier enseignement > est une clinique de la jouissance chez Lacan. Quelqu'un pourrait-il > m'aider. Combien de p?riodes dans l'enseignement de Lacan et ? quoi > correspondent-elles? > > Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard. > Merci beaucoup > GK > > > >> Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> From: j.f.doucet at admin.uio.no> >> To: lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Tr : March?s >> porteurs ou recherche hors de prix> >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail >> Lutecium.> ---> --- Dans ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, >> jean-francois"> a ?crit :> > > > > Nouvel article sur >> "Novum corpus " :> > March?s porteurs ou recherche hors de prix ?> > > > >> La science triomphante nous a habitu? ? admettre qu'il> suffisait >> d'attribuer des cr?dits ? quelque laboratoire pour> voir t?t ou tard >> surgir une r?ponse ad?quate ? une question> pos?e. Malheureusement, les >> choses ne sont pas si simples ... Lire> l' article> >> > > > > > >> > Sur "Novum corpus" vous pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas >> de l' article, cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre >> point de vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants >> personnels " de la page d'> > >> > >> accueil> >> , > >> fournissez au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel> >> ? laquelle vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit> ? >> participer aux forums de "Novum corpus" et ? intervenir comme> auteur(e) >> de br?ves ou d'articles.> >> > Bien cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du message >> transf?r? ---> > > > _______________________________________________> A >> question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> >> Lutecium- group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/ >> listinfo/lutecium-group > _________________________________________________________________ > Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. 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Juste un simple petit rappel, Lacan parle de la "jouissance fourr?e du sympt?me", "fourr?e" pris dans le sens de se "fourrer dans de beaux draps", ceux du langage. Il parle aussi du hamac du langage dans lequel nous sommes plut?t emberlificot?s : -) . D'accord pour la jouissance mortelle mais qui ne l'est jamais que parce que nous sommes pris dans la violence du d?sir de l'Autre et que c'est par le langage que nous y sommes pris. Mais je vous r?ponds plus longuement car je veux repartir du texte de Lacan et pas seulement de nos propres id?es ou points de vue sur la question. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jean-Paul Kornobis" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, April 30, 2008 8:54 AM Subject: Re: [Lutecium-group] [SPAM] Re: Demande d'aideconcernantl'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Liliane Je ne suis pas tout ? fait d'accord avec votre formule conclusive que je cite "... parce qu'en fait c'est bien parce qu'il y a du langage qu'il y a de la jouissance". Si on parle de la jouissance en terme de principe de plaisir ou en terme juridique (on jouit d'un bien), je suis d'accord mais on retrouve ici la position religieuse qui caract?rise le monoth?isme chr?tien "Au d?but ?tait le Verbe". Dans cette vue, le d?sir est p?re-version, mais il me semble qu'il n'est pas ?vident de dire que le langage pr?c?de la jouissance. Si on lit M. Klein on se rend compte du r?le secondaire du langage par rapport ? la jouissance. Cette question qui ?voque celle de l'origine de l'oeuf (est-ce la poule ou l'oeuf lui-m?me ?) me semble importante car elle d?termine des positions d'analyse diff?rentes, 1] celles qui cherchent ? donner du sens au sympt?me pour le neutraliser (constructions freudiennes) et 2] celles qui visent ? corriger le sympt?me dans ce qu'il a de mortif?re afin d'en faire un sinthome (r?ductions lacaniennes). Cordial Jean-Paul Kornobis ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, April 30, 2008 7:48 AM Subject: Re: [Lutecium-group] [SPAM] Re: Demande d'aide concernantl'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous, bonjour Karim et Jean-Paul, J'ai certes un peu r?agi dans la provocation en r?ponse ? la question que posait Harry sur le d?coupage des s?minaires de Lacan, en les comparant ? du saucisson ou de la mortadelle, aussi je reprends la question sur un autre ton et donc pour ?tayer un peu plus ma position : Dans ma lecture d'ensemble des s?minaires de Lacan ce que j'aime beaucoup c'est de retrouver d?j? l? et quelque fois de nombreuses ann?es avant, ce qu'il avancera beaucoup plus tard. Par exemple comment ne pas voir que d?j? dans le s?minaire de la Relation d'objet lorsqu'il ?tudie la m?taphore symptomatique du Petit Hans, avec le ? cristal signifiant de sa phobie ?, il parle d?j? de la fonction de suppl?ance du sympt?me par rapport ? la m?taphore paternelle ? Bien s?r, on ne peut la lire que dans un effet d'apr?s-coup des derni?res ?laborations th?oriques de Lacan sur la lettre du Sinthome, son ? orto-graphe ?, mais quand m?me cela d?montre, s'il besoin en ?tait, une grande continuit? dans le cours de ses ?laborations tout au long de ces ann?es. Autre int?r?t de ces lectures d'ensemble, qui ne peuvent quand m?me pas ?tre faites en survol, mais au contraire travaill?es ligne ? ligne, c'est aussi de retrouver d'une ann?e sur l'autre, les progr?s de son ?laboration, la fa?on dont il r?ussit progressivement ? en mettre en place les diff?rentes formulations et ce en essayant de nombreux outils, une fois le cross-cap, une autre fois le tore ou la bande de moebius et on peut dire qu'il fait feu de tout bois, en attendant celui du noeud borrom?en. Je pense par exemple ? la fa?on dont il d?cide dans un discours qui ne serait pas du semblant, de remettre en question, selon ses propres termes, le vieux mythe de Totem et Tabou, en prenant appui sur une logique de l'?crit, celle des quantificateurs. Or ce n'est que trois ans apr?s, que nous voyons appara?tre sous leurs formes d?finitives, les dites formules de la sexuation, qui r?partissent les sexes en leur permettant simplement de s'inscrire dans la fonction phallique, comme tous ou pas-toute. Dans cette op?ration pour le moins r?ductrice, notre vieux p?re orang-outang ne se retrouve plus que sous la forme d'une modeste ?criture, celle de Il existe un x qui ?chappe ? la castration, et qui, de ce fait, ?chappant ? la r?gle, la fonde. De ce travail progressif, de ces temps d'?laboration qui sont n?cessaires ? Lacan, il existe beaucoup d'exemples, je pense notamment ? ce point de capiton, cette aiguille de matelassier qu'il a utilis? pour tenter de rendre compte des m?canismes propres ? la psychose par rapport ? la n?vrose, et comment trois ans apr?s, il a propos? et le graphe du d?sir de Schreber et ?galement le sch?ma I , construit ? partir du sch?ma R. Trois ans s?parent ces ?laborations. Je trouve qu'il est plus int?ressant de voir se dessiner ces progressives ?laborations et surtout de d?couvrir quels moyens, quels outils Lacan invente ou exploite pour en arriver ? ses fins, pour d?crire ce qui se passe pour de bon dans une analyse. Je reprendrais aussi cette opposition propos?e entre ces deux temps le temps du langage et le temps de la jouissance, parce qu'en fait c'est bien parce qu'il y a du langage qu'il y a de la jouissance. Ce qui quant ? moi me fait plut?t probl?me c'est ce que devient, avec cette mise au premier plan de la jouissance, ce qu'il en est du d?sir. Cela me para?t ?tre un vrai tour de passe-passe. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ ----- Original Message ----- From: "Jean-Paul Kornobis" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, April 29, 2008 6:13 PM Subject: [SPAM] Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je pense qu'il y a effectivement deux fa?ons de lire Lacan, la premi?re est celle du signifiant (h?ritage structuraliste de Lacan), mortifiant le sujet, seul capable de rendre compte du sujet pour un autre sujet ; le Nom du P?re est le repr?sentant du d?sir de la m?re (la m?taphore paternelle), sa pr?sence signe la n?vrose sa forclusion signe la psychose.La deuxi?me est celle qui fait de la th?orie du sinthome l'ultime m?tapsychologie de Lacan. Le sinthome est un savoir faire avec le sympt?me. Dans cette derni?re version, le Nom-du-P?re n'est donc plus qu'un sinthome parmi d'autres. La m?re parle, elle parle beaucoup, le discours qui ?nonce sa loi est tiss? d'ambigu?t? que la parole du p?re ne parvient pas toujours ? lever, le sympt?me est l? pour s?parer l'enfant de sa m?re, les modalit? de cette s?paration sont nombreuses, elles peuvent se faire avec ou sans le p?re. Si on relit les premiers s?minaires de Lacan ? la lumi?re des derniers on se rend compte qu'il existe une certaine coh?rence entre ces deux approches qui sont pourtant radicalement diff?rentes dans la mesure o?, avec le sinthome, il n'est plus question du Dieu (Logos) de la th?ologie r?f?rent ultime de la loi du P?re celui qui donnait un sens ? la vie mais de la jouissance autre nom du r?el (comme le fait remarquer fort justement Karim Jbeili). Cordial Jean-Paul Kornobis ----- Original Message ----- From: "Calame.ca" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, April 29, 2008 4:00 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- C'est cependant un probl?me sur lequel il vaut la peine de se pencher. Ne serait-ce que pour avoir une vision d'ensemble d'une oeuvre complexe et ?volutive. Il y a certes un moment dans l'histoire o? on se rend compte que le langage n,est pas tout puissant et qu'il faut tenir compte de la persistance de la jouissance, toujours ? la m?me place. Et c'est l? qu'?merge peut-?tre la question de jusqu'? quand s'obstine-t-on ? conserver sa jouissance? Un tour complet du tore? Ou alors l'autre question combien de coupures introduire dans la cha?ne de la parole avant que le noeud se d?fasse? C'est un peu de cette fa?on que je vous r?pondrais Harry. Mais ceci est tr?s sommaire car les choses sont autrement plus complexes. Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca Le 08-04-29 ? 09:06, Liliane Fainsilber a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Cher Harry, ces d?coupages sont fort subjectifs... c'est un peu comme > quand vous d?cidez de couper en tranches un saucisson ou de la mortadelle > avant de les glisser entre deux tranches de pain de mie : -) Liliane. > ----- Original Message ----- From: "harry haller" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" group at lutecium.org> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:03 PM > Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement de > Lacan > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Chers gens de Lut?cium, > > > Voila, j'ai une petite urgence pour ce soir: elle concerne l'enseignement > de Lacan. > On parle de diff?rentes p?riodes. Dans un s?minaire, P. Lacad? pouvait > dire que Dolto ou Mannoni (Maud) en ?tait rest?es ? l'ancien enseignement > de Lacan, qui concernait la question du symbolique: d'o? un titre comme > Tout est langage chez Dolto. Il semblait dire que le dernier enseignement > est une clinique de la jouissance chez Lacan. Quelqu'un pourrait-il > m'aider. Combien de p?riodes dans l'enseignement de Lacan et ? quoi > correspondent-elles? > > Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard. > Merci beaucoup > GK > > > >> Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> From: j.f.doucet at admin.uio.no> >> To: lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Tr : March?s >> porteurs ou recherche hors de prix> >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail >> Lutecium.> ---> --- Dans ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, >> jean-francois"> a ?crit :> > > > > Nouvel article sur >> "Novum corpus " :> > March?s porteurs ou recherche hors de prix ?> > > > >> La science triomphante nous a habitu? ? admettre qu'il> suffisait >> d'attribuer des cr?dits ? quelque laboratoire pour> voir t?t ou tard >> surgir une r?ponse ad?quate ? une question> pos?e. Malheureusement, les >> choses ne sont pas si simples ... Lire> l' article> >> > > > > > >> > Sur "Novum corpus" vous pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas >> de l' article, cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre >> point de vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants >> personnels " de la page d'> > >> > >> accueil> >> , > >> fournissez au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel> >> ? laquelle vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit> ? >> participer aux forums de "Novum corpus" et ? intervenir comme> auteur(e) >> de br?ves ou d'articles.> >> > Bien cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du message >> transf?r? ---> > > > _______________________________________________> A >> question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> >> Lutecium- group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/ >> listinfo/lutecium-group > _________________________________________________________________ > Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. 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D'ailleurs je vois d?j? que la question initiale ouvre d'autres portes. Je vous ai lu attentivement et souhaite rapidement vous r?pondre apr?s mes quelques recherches concernant la p?riodification de l'enseignement de Lacan. Il est vrai que la premi?re r?ponse de Liliane ?tait provocante et je l'ai bien ressentie comme telle, mais il me semblait qu'elle avait raison. Depuis, j'ai fait circuler vos r?ponses ? un ami psychologue (celui pour qui ?tait la question initialement) et il disait que la r?ponse de M. Kornobis allait plus dans le sens de ses conceptions. Enfin, je vous en dirai plus. L'objet de ce message est avant tout de vous remercier. GK PS: voici ce que j'ai trouv? sur le site Etudes Lacaniennes, je vous en donne un extrait: (c'est un peu long, mais d?j? bien raccourcie), je ne suis pas s?r que cela plaise beaucoup ? Lilianne, le d?bat est ouvert Etudes lacaniennes Didier Moulinier (Extrait) Les lectures psychanalytiques de l??uvre lacanienne sont plurielles, comme on sait. Elles sont souvent partielles et partiales, du fait qu?elles se bloquent sur une p?riode de l?enseignement de Lacan et n?en d?mordent plus, ou se laissent dominer par un aspect de cet enseignement, mesurant ensuite ? cette aune le reste de la doctrine. [?] Le probl?me de la p?riodisation est en soi assez complexe. L?on peut s?entendre ? coup s?r autour des trois dates essentielles : 36, 53, 75 selon les crit?res de Jean Allouch, en l?occurrence le sort ? chaque fois r?serv? au ternaire (utilis?, nomm?, nou?). On a vu que l?on pouvait aussi associer ? chacune de ces dates l?une des grandes cat?gories de Lacan : respectivement l?imaginaire, le symbolique et le r?el. Mais Philippe Julien va plus loin puisqu?il entend ?tudier, en fonction des ?poques, le rapport qu?entretiennent entre elles ces trois lettres. Pour ce qui concerne la p?riode avant 53, seule une approche plus pr?cise (topologique, en fait) du lacanisme comme th?orie de la cure pourra nous fournir des ?l?ments d?appr?ciation, pour y articuler r?troactivement les trois lettres. Pour l?instant l?on peut simplement rappeler les deux occurrences faisant intervenir massivement la cat?gorie de l?imaginaire. 1932 : dans le ?cas Aim?? (la Th?se de Lacan sur la parano?a), tout repose sur l?amour d?Aim?e pour sa propre image. 1936 : avec le ?Stade du miroir?, il est question d?une projection de l?image du semblable dans la constitution mo?que. Ce n?est qu?apr?s cette phase du tout imaginaire (qui annonce pourtant autre chose) que se fait l?articulation v?ritable des probl?matiques lacaniennes au moyen des trois lettres. Les dates retenues par Philippe Julien sont les suivantes : 1953, 1959, 1966, 1973. Pourtant la derni?re date, celle qui correspond ? l?introduction des n?uds borrom?ens, doit ?tre mise ? part puisque seule cette nouvelle topologie permet de r?unir consistamment le symbolique, l?imaginaire et le r?el (S-I-R). Pour les dates et les probl?matiques ant?rieures, il faut se contenter de rapports binaires tels que : S-I (53), I-R (59), S-R (66). Cette r?partition est tr?s astucieuse, mais il nous semble qu?elle est une sous-partie de la grande division propos?e par Jean Allouch : 36, 53, 75, c?est-?-dire qu?elle articule plus pr?cis?ment la p?riode du milieu. Ceci dit il existe une autre nuance ? saisir, non n?gligeable : c?est celle qui nous voit avancer parfois la date de 1973, d?autres fois celle de 1975. 1973 voit l?introduction v?ritable des n?uds borrom?ens dans la th?orie de Lacan ; 1975 est l?ann?e du S?minaire Le Sinthome o? une nouvelle esp?ce de n?ud fait son apparition : le ?n?ud ? quatre?. Il se peut bien qu?un d?bordement de la seule th?ma?tique R.S.I. se dessine alors ; nous en aurons confirmation avec cette autre date que nous proposons de consid?rer comme capitale pour la compr?hension d?ensemble de la th?orie : 1980 ou la ?dissolution?. Voyons maintenant le contenu doctrinal de ces diverses phases (ou sous-phases). La premi?re phase de cette seconde grande p?riode, donc, d?bute avec le fameux ?Discours de Rome? en 1953 qui consacre le pri?mat du symbolique sur l?imaginaire. En effet une des formules de Lacan est que ?la v?rit? parle? ? travers les formations de l?inconscient, et ne consiste qu?en ce dire ou plut?t en ce mi-dire. C?est d?abord pour d?fendre la conception freudienne de la fonction paternelle et de l??dipe que Lacan met en avant la dimension symbolique. ? Or ?? partir de 1959, Lacan ne part plus des r?ponses de Freud, mais de ses questions laiss?es en suspens" (p. 133). Il lui importe, non plus de distinguer le symbolique et l?imaginaire, mais cette fois l?imaginaire et le r?el. On peut se demander par exemple si l??thique de la psychanalyse ne doit pas ?vacuer le surmoi, cons?quence de l??dipe d?apr?s Freud, au pro?fit de la sublimation ? Si, par l?effet m?taphorisant du transfert, l?analyse n?est pas davantage une ?prise de d?sir? qu?une prise de conscience ? C?est ? cette ?poque que Lacan invente litt?ralement l?objet ?a?, en distinguant deux identifications, l?une par l?ali?nation en grand A (selon l?Id?al), l?autre par la s?paration comme objet ?a? (dans le r?el). ? La troisi?me phase (1966-73) voit Lacan opposer directement le symbolique et le r?el au moyen de la logique. Voici, un peu longuement, les balises essentielles propos?es par Philippe Julien : ?1? Le dire vrai qu?est la v?rit? qui parle ne dispense pas du savoir. Laisser parler la v?rit? conduit ? l?analyse ind?finie, dixit Freud. Mais il y a du savoir ? conqu?rir sur la v?rit?, de ce savoir qu?est l?inconscient lui-m?me, ? distinguer de ses formations par lesquelles la v?rit? parle sans fin. 2? A la distinction entre symbolique et r?el, entre v?rit? et savoir, correspond cet autre : entre le signifiant de la parole et la lettre qui est de l?ordre de l??crit. En effet, pas de savoir du r?el sans l?inscription de la lettre, pour une transmission qui tienne en fin d?analyse et au-del?. Ainsi Lacan se fait logicien en partant d?Aristote ; il promeut un ?discours sans parole?, c?est-?-dire le math?me. 3? De cette recherche d?un bout de r?el vont r?sulter deux sortes de math?mes : d?une part, ceux des quatre liens sociaux existants, que l?analyse permet de rep?rer ; d?autre part les formules quantiques de la sexuation, soit c?t? homme soit c?t? femme, l? o? justement ?il n?y a pas de rapport sexuel?, pas de lien social inscriptible entre un homme et une femme, parce qu?il n?y a pas de savoir de la jouissance de l?Autre, de l?autre sexe" (p. 135). ? Enfin, en 1973, pour Philippe Julien a lieu une quatri?me phase o? se trouvent r?unies enfin les trois lettres S.I.R.. Le logicien bute sur la limite du math?me, justement sur l?impossible du rapport sexuel ? impossible ? d?montrer aussi bien. La logique n?est donc pas la science du r?el attendue. Peut-?tre alors la topologie peut en montrer, en transmettre m?me quelque chose. L??criture topologique ne se fonde que sur des rapports de voisinage ; or, pour accoler le symbolique et le r?el, il faut r?introduire la dimension de l?imaginaire. Justement c?est ce que permet le n?ud borrom?en : imaginariser la jonction ininscriptible entre le symbolique et le r?el. Le n?ud ?lacanien? se nomme d??sormais S.I.R., mais les trois dimensions elles-m?mes ne se distinguent plus par leur nomination respective ; autrement dit elles s?appliquent moins ? chacun des ronds pris s?par?ment qu?elles ne d?finissent le n?ud lui-m?me, dans sa triplicit?. Les ?quivalences sont les suivantes : 1? Le r?el repr?sente l?existence du n?ud ; 2? l?imaginaire en est la consistance borrom?enne (ce qui fait que chaque rond ne tient avec un deuxi?me que par l?interm?diaire d?un troisi?me) ; 3? enfin le symbolique fait le trou o? peut se nicher la cause du d?sir, soit l?objet petit ?a?. > From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: lutecium-group at lutecium.org> Date: Wed, 30 Apr 2008 09:05:52 +0200> Subject: Re: [Lutecium-group] [SPAM] Re: Demande d'aideconcernantl'enseignement deLacan> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> ---> Cher Jean-Paul, je vous r?ponds dans la journ?e, car cette question vaut en > effet la peine d'?tre travaill?e. Juste un simple petit rappel, Lacan parle > de la "jouissance fourr?e du sympt?me", "fourr?e" pris dans le sens de se > "fourrer dans de beaux draps", ceux du langage. Il parle aussi du hamac du > langage dans lequel nous sommes plut?t emberlificot?s : -) . D'accord pour > la jouissance mortelle mais qui ne l'est jamais que parce que nous sommes > pris dans la violence du d?sir de l'Autre et que c'est par le langage que > nous y sommes pris. Mais je vous r?ponds plus longuement car je veux > repartir du texte de Lacan et pas seulement de nos propres id?es ou points > de vue sur la question. Liliane.> > > ----- Original Message ----- > From: "Jean-Paul Kornobis" > To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail > pour la psychanalyse lacanienne" > Sent: Wednesday, April 30, 2008 8:54 AM> Subject: Re: [Lutecium-group] [SPAM] Re: Demande > d'aideconcernantl'enseignement deLacan> > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> ---> Bonjour Liliane> Je ne suis pas tout ? fait d'accord avec votre formule conclusive que je> cite "... parce qu'en fait c'est bien parce qu'il y a du langage qu'il y a> de la jouissance". Si on parle de la jouissance en terme de principe de> plaisir ou en terme juridique (on jouit d'un bien), je suis d'accord mais on> retrouve ici la position religieuse qui caract?rise le monoth?isme chr?tien> "Au d?but ?tait le Verbe". Dans cette vue, le d?sir est p?re-version, mais> il me semble qu'il n'est pas ?vident de dire que le langage pr?c?de la> jouissance. Si on lit M. Klein on se rend compte du r?le secondaire du> langage par rapport ? la jouissance. Cette question qui ?voque celle de> l'origine de l'oeuf (est-ce la poule ou l'oeuf lui-m?me ?) me semble> importante car elle d?termine des positions d'analyse diff?rentes, 1] celles> qui cherchent ? donner du sens au sympt?me pour le neutraliser> (constructions freudiennes) et 2] celles qui visent ? corriger le sympt?me> dans ce qu'il a de mortif?re afin d'en faire un sinthome (r?ductions> lacaniennes).> Cordial> Jean-Paul Kornobis> ----- Original Message ----- > From: "Liliane Fainsilber" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"> > Sent: Wednesday, April 30, 2008 7:48 AM> Subject: Re: [Lutecium-group] [SPAM] Re: Demande d'aide> concernantl'enseignement deLacan> > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> ---> Bonjour ? tous, bonjour Karim et Jean-Paul,> > > > J'ai certes un peu r?agi dans la provocation en r?ponse ? la question que> posait Harry sur le d?coupage des s?minaires de Lacan, en les comparant ? du> saucisson ou de la mortadelle, aussi je reprends la question sur un autre> ton et donc pour ?tayer un peu plus ma position :> > > > Dans ma lecture d'ensemble des s?minaires de Lacan ce que j'aime beaucoup> c'est> de retrouver d?j? l? et quelque fois de nombreuses ann?es avant, ce qu'il> avancera beaucoup plus tard. Par exemple comment ne pas voir que d?j? dans> le s?minaire de la Relation d'objet lorsqu'il ?tudie la m?taphore> symptomatique du Petit Hans, avec le ? cristal signifiant de sa phobie ?,> il parle d?j? de la fonction de suppl?ance du sympt?me par rapport ? la> m?taphore paternelle ? Bien s?r, on ne peut la lire que dans un effet> d'apr?s-coup> des derni?res ?laborations th?oriques de Lacan sur la lettre du Sinthome,> son ? orto-graphe ?, mais quand m?me cela d?montre, s'il besoin en ?tait,> une grande continuit? dans le cours de ses ?laborations tout au long de ces> ann?es.> > > > Autre int?r?t de ces lectures d'ensemble, qui ne peuvent quand m?me pas ?tre> faites en survol, mais au contraire travaill?es ligne ? ligne, c'est aussi> de retrouver d'une ann?e sur l'autre, les progr?s de son ?laboration, la> fa?on dont il r?ussit progressivement ? en mettre en place les diff?rentes> formulations et ce en essayant de nombreux outils, une fois le cross-cap,> une autre fois le tore ou la bande de moebius et on peut dire qu'il fait feu> de tout bois, en attendant celui du noeud borrom?en.> > > > Je pense par exemple ? la fa?on dont il d?cide dans un discours qui ne> serait pas du semblant, de remettre en question, selon ses propres termes,> le vieux mythe de Totem et Tabou, en prenant appui sur une logique de> l'?crit,> celle des quantificateurs. Or ce n'est que trois ans apr?s, que nous voyons> appara?tre sous leurs formes d?finitives, les dites formules de la> sexuation, qui r?partissent les sexes en leur permettant simplement de> s'inscrire> dans la fonction phallique, comme tous ou pas-toute. Dans cette op?ration> pour le moins r?ductrice, notre vieux p?re orang-outang ne se retrouve plus> que sous la forme d'une modeste ?criture, celle de Il existe un x qui> ?chappe ? la castration, et qui, de ce fait, ?chappant ? la r?gle, la> fonde.> > De ce travail progressif, de ces temps d'?laboration qui sont n?cessaires ?> Lacan, il existe beaucoup d'exemples, je pense notamment ? ce point de> capiton, cette aiguille de matelassier qu'il a utilis? pour tenter de rendre> compte des m?canismes propres ? la psychose par rapport ? la n?vrose, et> comment trois ans apr?s, il a propos? et le graphe du d?sir de Schreber et> ?galement le sch?ma I , construit ? partir du sch?ma R. Trois ans s?parent> ces ?laborations.> > > > Je trouve qu'il est plus int?ressant de voir se dessiner ces progressives> ?laborations et surtout de d?couvrir quels moyens, quels outils Lacan> invente ou exploite pour en arriver ? ses fins, pour d?crire ce qui se passe> pour de bon dans une analyse.> > > > Je reprendrais aussi cette opposition propos?e entre ces deux temps le temps> du langage et le temps de la jouissance, parce qu'en fait c'est bien parce> qu'il y a du langage qu'il y a de la jouissance. Ce qui quant ? moi me fait> plut?t probl?me c'est ce que devient, avec cette mise au premier plan de la> jouissance, ce qu'il en est du d?sir. Cela me para?t ?tre un vrai tour de> passe-passe. Amicalement. Liliane Fainsilber.> > Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/> > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Jean-Paul Kornobis" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 6:13 PM> Subject: [SPAM] Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant> l'enseignement deLacan> > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> ---> Je pense qu'il y a effectivement deux fa?ons de lire Lacan, la premi?re est> celle du signifiant (h?ritage structuraliste de Lacan), mortifiant le sujet,> seul capable de rendre compte du sujet pour un autre sujet ; le Nom du P?re> est le repr?sentant du d?sir de la m?re (la m?taphore paternelle), sa> pr?sence signe la n?vrose sa forclusion signe la psychose.La deuxi?me est> celle qui fait de la th?orie du sinthome l'ultime m?tapsychologie de Lacan.> Le sinthome est un savoir faire avec le sympt?me. Dans cette derni?re> version, le Nom-du-P?re n'est donc plus qu'un sinthome parmi d'autres. La> m?re parle, elle parle beaucoup, le discours qui ?nonce sa loi est tiss?> d'ambigu?t? que la parole du p?re ne parvient pas toujours ? lever, le> sympt?me est l? pour s?parer l'enfant de sa m?re, les modalit? de cette> s?paration sont nombreuses, elles peuvent se faire avec ou sans le p?re. Si> on relit les premiers s?minaires de Lacan ? la lumi?re des derniers on se> rend compte qu'il existe une certaine coh?rence entre ces deux approches qui> sont pourtant radicalement diff?rentes dans la mesure o?, avec le sinthome,> il n'est plus question du Dieu (Logos) de la th?ologie r?f?rent ultime de la> loi du P?re celui qui donnait un sens ? la vie mais de la jouissance autre> nom du r?el (comme le fait remarquer fort justement Karim Jbeili).> Cordial> Jean-Paul Kornobis> ----- Original Message ----- > From: "Calame.ca" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 4:00 PM> Subject: Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement> deLacan> > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> ---> C'est cependant un probl?me sur lequel il vaut la peine de se> pencher. Ne serait-ce que pour avoir une vision d'ensemble d'une> oeuvre complexe et ?volutive.> Il y a certes un moment dans l'histoire o? on se rend compte que le> langage n,est pas tout puissant et qu'il faut tenir compte de la> persistance de la jouissance, toujours ? la m?me place.> Et c'est l? qu'?merge peut-?tre la question de jusqu'? quand> s'obstine-t-on ? conserver sa jouissance? Un tour complet du tore?> Ou alors l'autre question combien de coupures introduire dans la> cha?ne de la parole avant que le noeud se d?fasse?> C'est un peu de cette fa?on que je vous r?pondrais Harry. Mais ceci> est tr?s sommaire car les choses sont autrement plus complexes.> > Karim Jbeili> Psychanalyste> http://www.calame.ca> > > > > Le 08-04-29 ? 09:06, Liliane Fainsilber a ?crit :> > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> > ---> > Cher Harry, ces d?coupages sont fort subjectifs... c'est un peu comme > > quand vous d?cidez de couper en tranches un saucisson ou de la mortadelle > > avant de les glisser entre deux tranches de pain de mie : -) Liliane.> > ----- Original Message ----- From: "harry haller" > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > group at lutecium.org>> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:03 PM> > Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement de > > Lacan> >> >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> > ---> >> > Chers gens de Lut?cium,> >> >> > Voila, j'ai une petite urgence pour ce soir: elle concerne l'enseignement > > de Lacan.> > On parle de diff?rentes p?riodes. Dans un s?minaire, P. Lacad? pouvait > > dire que Dolto ou Mannoni (Maud) en ?tait rest?es ? l'ancien enseignement > > de Lacan, qui concernait la question du symbolique: d'o? un titre comme > > Tout est langage chez Dolto. Il semblait dire que le dernier enseignement > > est une clinique de la jouissance chez Lacan. Quelqu'un pourrait-il > > m'aider. Combien de p?riodes dans l'enseignement de Lacan et ? quoi > > correspondent-elles?> >> > Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard.> > Merci beaucoup> > GK> >> >> >> >> Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> From: j.f.doucet at admin.uio.no> > >> To: lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Tr : March?s > >> porteurs ou recherche hors de prix>> >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail> >> Lutecium.> ---> --- Dans ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, > >> jean-francois"> a ?crit :> > > > > Nouvel article sur > >> "Novum corpus " :> > March?s porteurs ou recherche hors de prix ?> > > > > >> La science triomphante nous a habitu? ? admettre qu'il> suffisait > >> d'attribuer des cr?dits ? quelque laboratoire pour> voir t?t ou tard > >> surgir une r?ponse ad?quate ? une question> pos?e. Malheureusement, les > >> choses ne sont pas si simples ... Lire> l' article> > >> > > > > > > >> > Sur "Novum corpus" vous pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas > >> de l' article, cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre > >> point de vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants > >> personnels " de la page d'> > > >> > > >> accueil> > >> , > > >> fournissez au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel> > >> ? laquelle vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit> ? > >> participer aux forums de "Novum corpus" et ? intervenir comme> auteur(e) > >> de br?ves ou d'articles.>> >> > Bien cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du message> >> transf?r? ---> > > > _______________________________________________> A > >> question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> > >> Lutecium- group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/ > >> listinfo/lutecium-group> > _________________________________________________________________> > Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. 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Cr?ez une adresse Hotmail ! http://www.windowslive.fr/hotmail/default.asp From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Wed Apr 30 15:02:34 2008 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Wed, 30 Apr 2008 17:02:34 +0200 Subject: [Lutecium-group] [SPAM] Re: Demande d'aideconcernantl'enseignement deLacan References: <000901c8a9f9$e6ec3610$bd01a8c0@lilianed698bcb><34CA7B71-AE48-4EEC-8763-CF79E61D2587@sympatico.ca><000d01c8aa13$e630d680$0b02a8c0@kornobis1a5288><000601c8aa85$cb43ce50$bd01a8c0@lilianed698bcb> <000501c8aa8e$fc5a8d90$0b02a8c0@kornobis1a5288> Message-ID: <000601c8aad3$38e91580$bd01a8c0@lilianed698bcb> Cher Jean-Paul, je vous r?ponds un peu plus comme promis mais c'est un peu par association d'id?es et donc ma r?ponse n'est pas tr?s ?labor?e - pas encore. Tout d'abord je viens de relire ce que j'avais ?crit il y a quelques mois sur cette question de la jouissance fourr?e du sympt?me. Il est ? cette adresse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/pages/jouissance.htm Je vous l'indique parce qu'il me semble que sous ce terme avanc? par Lacan, jouissance fourr?e, il me semble qu'on peut bien rep?rer que, de fait, les deux "interpr?tations" que vous proposez quant ? la fa?on d'aborder le sympt?me, celle de Freud et celle de Lacan, sont strictement ?quivalentes. Quand Lacan parle du sinthome, il y a certes ce rond de plus qui fait tenir les trois autres, mais ce qui fait la lettre du sympt?me c'est aussi son interpr?tation ce qu'indique ce changement d'ortho-graphe. Or ce que d?voile la plupart du temps, je dis la plupart du temps, parce que mon exp?rience est limit?e, le d?chiffrage de cette lettre du sinthome c'est un rapport ?troit avec le nom propre de son p?re ou de celui qui est dit tel. A ce propos, au moment o? Lacan parlait de la girafe chiffonn?e du Petit Hans, je me demande s'il connaissait d?j? son vrai nom, Herbert Graf. Le sinthome je dirais que c'est la fa?on dont on r?ussit ? fabriquer de bric et de broc avec ses sympt?mes, une fa?on d'apporter rem?de aux d?faillances de la fonction paternelle. Chacun s'y prend comme il peut et Dora, dans son analyse avec Freud, en t?moignait tout autant, en appelant son p?re ? la rescousse, pour qu'il lui ?vite de mouiller son lit et de rester ainsi en proie au d?sir maternel et donc dans cette jouissance mortif?re. C'est ce que d?chiffre Freud tant bien que mal dans ce premier r?ve " Il y a un incendie dans la maison". Je vous propose cette approche mais peut-?tre n'ai-je pas bien compris ce que vous appelez "r?duction du sympt?me". Est-ce que c'est ce que Lacan appelle la suppression du quatri?me rond avec donc r?paration des dessus-dessous, qui permettent de restaurer le noeud de tr?fle ? S'il s'agit d'un rapport au r?el, je trouve que Freud en tenait lui aussi compte ? sa fa?on, avec d'autres mots certes, mais c'est ce que lui appelait trauma, encore que tout au long de sa carri?re d'analyste, il ait mis sous ce terme des contenus diff?rents qui m?riteraient d'?tre recens?s d'une fa?on un peu plus pr?cise. Je suis loin d'avoir fait le tour de la question et j'en suis bien consciente : -) Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jean-Paul Kornobis" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, April 30, 2008 8:54 AM Subject: Re: [Lutecium-group] [SPAM] Re: Demande d'aideconcernantl'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Liliane Je ne suis pas tout ? fait d'accord avec votre formule conclusive que je cite "... parce qu'en fait c'est bien parce qu'il y a du langage qu'il y a de la jouissance". Si on parle de la jouissance en terme de principe de plaisir ou en terme juridique (on jouit d'un bien), je suis d'accord mais on retrouve ici la position religieuse qui caract?rise le monoth?isme chr?tien "Au d?but ?tait le Verbe". Dans cette vue, le d?sir est p?re-version, mais il me semble qu'il n'est pas ?vident de dire que le langage pr?c?de la jouissance. Si on lit M. Klein on se rend compte du r?le secondaire du langage par rapport ? la jouissance. Cette question qui ?voque celle de l'origine de l'oeuf (est-ce la poule ou l'oeuf lui-m?me ?) me semble importante car elle d?termine des positions d'analyse diff?rentes, 1] celles qui cherchent ? donner du sens au sympt?me pour le neutraliser (constructions freudiennes) et 2] celles qui visent ? corriger le sympt?me dans ce qu'il a de mortif?re afin d'en faire un sinthome (r?ductions lacaniennes). Cordial Jean-Paul Kornobis ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, April 30, 2008 7:48 AM Subject: Re: [Lutecium-group] [SPAM] Re: Demande d'aide concernantl'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous, bonjour Karim et Jean-Paul, J'ai certes un peu r?agi dans la provocation en r?ponse ? la question que posait Harry sur le d?coupage des s?minaires de Lacan, en les comparant ? du saucisson ou de la mortadelle, aussi je reprends la question sur un autre ton et donc pour ?tayer un peu plus ma position : Dans ma lecture d'ensemble des s?minaires de Lacan ce que j'aime beaucoup c'est de retrouver d?j? l? et quelque fois de nombreuses ann?es avant, ce qu'il avancera beaucoup plus tard. Par exemple comment ne pas voir que d?j? dans le s?minaire de la Relation d'objet lorsqu'il ?tudie la m?taphore symptomatique du Petit Hans, avec le ? cristal signifiant de sa phobie ?, il parle d?j? de la fonction de suppl?ance du sympt?me par rapport ? la m?taphore paternelle ? Bien s?r, on ne peut la lire que dans un effet d'apr?s-coup des derni?res ?laborations th?oriques de Lacan sur la lettre du Sinthome, son ? orto-graphe ?, mais quand m?me cela d?montre, s'il besoin en ?tait, une grande continuit? dans le cours de ses ?laborations tout au long de ces ann?es. Autre int?r?t de ces lectures d'ensemble, qui ne peuvent quand m?me pas ?tre faites en survol, mais au contraire travaill?es ligne ? ligne, c'est aussi de retrouver d'une ann?e sur l'autre, les progr?s de son ?laboration, la fa?on dont il r?ussit progressivement ? en mettre en place les diff?rentes formulations et ce en essayant de nombreux outils, une fois le cross-cap, une autre fois le tore ou la bande de moebius et on peut dire qu'il fait feu de tout bois, en attendant celui du noeud borrom?en. Je pense par exemple ? la fa?on dont il d?cide dans un discours qui ne serait pas du semblant, de remettre en question, selon ses propres termes, le vieux mythe de Totem et Tabou, en prenant appui sur une logique de l'?crit, celle des quantificateurs. Or ce n'est que trois ans apr?s, que nous voyons appara?tre sous leurs formes d?finitives, les dites formules de la sexuation, qui r?partissent les sexes en leur permettant simplement de s'inscrire dans la fonction phallique, comme tous ou pas-toute. Dans cette op?ration pour le moins r?ductrice, notre vieux p?re orang-outang ne se retrouve plus que sous la forme d'une modeste ?criture, celle de Il existe un x qui ?chappe ? la castration, et qui, de ce fait, ?chappant ? la r?gle, la fonde. De ce travail progressif, de ces temps d'?laboration qui sont n?cessaires ? Lacan, il existe beaucoup d'exemples, je pense notamment ? ce point de capiton, cette aiguille de matelassier qu'il a utilis? pour tenter de rendre compte des m?canismes propres ? la psychose par rapport ? la n?vrose, et comment trois ans apr?s, il a propos? et le graphe du d?sir de Schreber et ?galement le sch?ma I , construit ? partir du sch?ma R. Trois ans s?parent ces ?laborations. Je trouve qu'il est plus int?ressant de voir se dessiner ces progressives ?laborations et surtout de d?couvrir quels moyens, quels outils Lacan invente ou exploite pour en arriver ? ses fins, pour d?crire ce qui se passe pour de bon dans une analyse. Je reprendrais aussi cette opposition propos?e entre ces deux temps le temps du langage et le temps de la jouissance, parce qu'en fait c'est bien parce qu'il y a du langage qu'il y a de la jouissance. Ce qui quant ? moi me fait plut?t probl?me c'est ce que devient, avec cette mise au premier plan de la jouissance, ce qu'il en est du d?sir. Cela me para?t ?tre un vrai tour de passe-passe. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ ----- Original Message ----- From: "Jean-Paul Kornobis" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, April 29, 2008 6:13 PM Subject: [SPAM] Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je pense qu'il y a effectivement deux fa?ons de lire Lacan, la premi?re est celle du signifiant (h?ritage structuraliste de Lacan), mortifiant le sujet, seul capable de rendre compte du sujet pour un autre sujet ; le Nom du P?re est le repr?sentant du d?sir de la m?re (la m?taphore paternelle), sa pr?sence signe la n?vrose sa forclusion signe la psychose.La deuxi?me est celle qui fait de la th?orie du sinthome l'ultime m?tapsychologie de Lacan. Le sinthome est un savoir faire avec le sympt?me. Dans cette derni?re version, le Nom-du-P?re n'est donc plus qu'un sinthome parmi d'autres. La m?re parle, elle parle beaucoup, le discours qui ?nonce sa loi est tiss? d'ambigu?t? que la parole du p?re ne parvient pas toujours ? lever, le sympt?me est l? pour s?parer l'enfant de sa m?re, les modalit? de cette s?paration sont nombreuses, elles peuvent se faire avec ou sans le p?re. Si on relit les premiers s?minaires de Lacan ? la lumi?re des derniers on se rend compte qu'il existe une certaine coh?rence entre ces deux approches qui sont pourtant radicalement diff?rentes dans la mesure o?, avec le sinthome, il n'est plus question du Dieu (Logos) de la th?ologie r?f?rent ultime de la loi du P?re celui qui donnait un sens ? la vie mais de la jouissance autre nom du r?el (comme le fait remarquer fort justement Karim Jbeili). Cordial Jean-Paul Kornobis ----- Original Message ----- From: "Calame.ca" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, April 29, 2008 4:00 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement deLacan lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- C'est cependant un probl?me sur lequel il vaut la peine de se pencher. Ne serait-ce que pour avoir une vision d'ensemble d'une oeuvre complexe et ?volutive. Il y a certes un moment dans l'histoire o? on se rend compte que le langage n,est pas tout puissant et qu'il faut tenir compte de la persistance de la jouissance, toujours ? la m?me place. Et c'est l? qu'?merge peut-?tre la question de jusqu'? quand s'obstine-t-on ? conserver sa jouissance? Un tour complet du tore? Ou alors l'autre question combien de coupures introduire dans la cha?ne de la parole avant que le noeud se d?fasse? C'est un peu de cette fa?on que je vous r?pondrais Harry. Mais ceci est tr?s sommaire car les choses sont autrement plus complexes. Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca Le 08-04-29 ? 09:06, Liliane Fainsilber a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Cher Harry, ces d?coupages sont fort subjectifs... c'est un peu comme > quand vous d?cidez de couper en tranches un saucisson ou de la mortadelle > avant de les glisser entre deux tranches de pain de mie : -) Liliane. > ----- Original Message ----- From: "harry haller" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" group at lutecium.org> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:03 PM > Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement de > Lacan > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Chers gens de Lut?cium, > > > Voila, j'ai une petite urgence pour ce soir: elle concerne l'enseignement > de Lacan. > On parle de diff?rentes p?riodes. Dans un s?minaire, P. Lacad? pouvait > dire que Dolto ou Mannoni (Maud) en ?tait rest?es ? l'ancien enseignement > de Lacan, qui concernait la question du symbolique: d'o? un titre comme > Tout est langage chez Dolto. Il semblait dire que le dernier enseignement > est une clinique de la jouissance chez Lacan. Quelqu'un pourrait-il > m'aider. Combien de p?riodes dans l'enseignement de Lacan et ? quoi > correspondent-elles? > > Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard. > Merci beaucoup > GK > > > >> Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> From: j.f.doucet at admin.uio.no> >> To: lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Tr : March?s >> porteurs ou recherche hors de prix> >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail >> Lutecium.> ---> --- Dans ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, >> jean-francois"> a ?crit :> > > > > Nouvel article sur >> "Novum corpus " :> > March?s porteurs ou recherche hors de prix ?> > > > >> La science triomphante nous a habitu? ? admettre qu'il> suffisait >> d'attribuer des cr?dits ? quelque laboratoire pour> voir t?t ou tard >> surgir une r?ponse ad?quate ? une question> pos?e. Malheureusement, les >> choses ne sont pas si simples ... Lire> l' article> >> > > > > > >> > Sur "Novum corpus" vous pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas >> de l' article, cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre >> point de vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants >> personnels " de la page d'> > >> > >> accueil> >> , > >> fournissez au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel> >> ? laquelle vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit> ? >> participer aux forums de "Novum corpus" et ? intervenir comme> auteur(e) >> de br?ves ou d'articles.> >> > Bien cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du message >> transf?r? ---> > > > _______________________________________________> A >> question? click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> >> Lutecium- group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/ >> listinfo/lutecium-group > _________________________________________________________________ > Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. 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En regardant notre discussion ? partir de ce point de vue il m'est apparu comme vraisemblable de dire que le virage de la pens?e de Lacan du cot? du R?el pourrait ?tre un effet de la pens?e 68. Je veux parler d'une mutation par laquelle la m?taphore paternelle a ?t? ?vacu?e du dernier espace dans lequel elle subsistait encore, ? savoir la famille et la culture. Lacan a bien d? constater dans sa clinique que tous ses patients avaient pris le virage 68 et qu'il ?tait d?sormais interdit d'interdire. Il a donc ?t? confront? ? une nouvelle situation o? les aspects hi?ratiques de l'imaginaire se sont effondr?s pour laisser la place ? un voisinage ?troit du symbolique et du r?el. D'o? son propre virage. Par ailleurs je trouve int?ressante l'approche de Liliane qui aborde l'oeuvre de Lacan comme une mine avec des veines qu'il faut suivre d'une p?riode ? l'autre. C'est au fond une formule qui permet de ne pas trop se laisser submerger par une totalisation de la pens?e de Lacan en la d?coupant comme un r?ve. Concernant la question de la jouissance, elle me para?t tr?s obscure en d?pit de toutes les recherches qu'on a fait dessus. Il me semble qu'avec la chute de la m?taphore paternelle il y a une chute du symbolique sur le r?el et donc une ?troite imbrication entre les deux qu'on retrouve dans les sympt?mes d'irritation psychosomatiques par exemple. Il y a donc lieu d'avoir une h?sitation entre le fait de savoir si la jouissance d?pend de la parole ou du langage ou pas, puisque si, de fait, le symbolique est pr?sent il n'y est pas tout ? fait en possession de toutes ses facult?s si je puis dire. il s'est ?cras? sur le r?el et n'a plus cette marge d'autonomie qui lui permet d'alimenter la parole. S'il y a parole elle semble largu?e sans amarres symboliques. Ou bien alors ce sont des amarres flottantes sans ancrages comme dans les d?rives verbales de Joyce. Ce dernier paragraphe est issu de ma clinique psychosomatique de traumatis?s. J'ai toujours essay? d'adapter cette clinique avec les registres lacaniens. Ce qui ne va pas sans certaines distorsions. bien amicalement Karim Jbeili Psychanalyste http://www.calame.ca Le 08-04-30 ? 06:34, harry haller a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > > Chers gens de Lut?cium, > > Merci de m'avoir r?pondu. D'ailleurs je vois d?j? que la question > initiale ouvre d'autres portes. > Je vous ai lu attentivement et souhaite rapidement vous r?pondre > apr?s mes quelques recherches concernant la p?riodification de > l'enseignement de Lacan. > Il est vrai que la premi?re r?ponse de Liliane ?tait provocante et > je l'ai bien ressentie comme telle, mais il me semblait qu'elle > avait raison. > Depuis, j'ai fait circuler vos r?ponses ? un ami psychologue (celui > pour qui ?tait la question initialement) et il disait que la > r?ponse de M. Kornobis allait plus dans le sens de ses conceptions. > Enfin, je vous en dirai plus. > L'objet de ce message est avant tout de vous remercier. > GK > > PS: voici ce que j'ai trouv? sur le site Etudes Lacaniennes, je > vous en donne un extrait: (c'est un peu long, mais d?j? bien > raccourcie), je ne suis pas s?r que cela plaise beaucoup ? > Lilianne, le d?bat est ouvert > > > Etudes lacaniennes > > Didier Moulinier > (Extrait) > > Les lectures psychanalytiques de l??uvre lacanienne sont > plurielles, comme on sait. Elles sont souvent partielles et > partiales, du fait qu?elles se bloquent sur une p?riode de > l?enseignement de Lacan et n?en d?mordent plus, ou se laissent > dominer par un aspect de cet enseignement, mesurant ensuite ? cette > aune le reste de la doctrine. > [?] > > Le probl?me de la p?riodisation est en soi assez complexe. L?on > peut s?entendre ? coup s?r autour des trois dates essentielles : > 36, 53, 75 selon les crit?res de Jean Allouch, en l?occurrence le > sort ? chaque fois r?serv? au ternaire (utilis?, nomm?, nou?). On a > vu que l?on pouvait aussi associer ? chacune de ces dates l?une des > grandes cat?gories de Lacan : respectivement l?imaginaire, le > symbolique et le r?el. Mais Philippe Julien va plus loin puisqu?il > entend ?tudier, en fonction des ?poques, le rapport > qu?entretiennent entre elles ces trois lettres. Pour ce qui > concerne la p?riode avant 53, seule une approche plus pr?cise > (topologique, en fait) du lacanisme comme th?orie de la cure pourra > nous fournir des ?l?ments d?appr?ciation, pour y articuler > r?troactivement les trois lettres. Pour l?instant l?on peut > simplement rappeler les deux occurrences faisant intervenir > massivement la cat?gorie de l?imaginaire. 1932 : dans le ?cas > Aim?? (la Th?se de Lacan sur la parano?a), tout repose sur l?amour > d?Aim?e pour sa propre image. 1936 : avec le ?Stade du miroir?, il > est question d?une projection de l?image du semblable dans la > constitution mo?que. > Ce n?est qu?apr?s cette phase du tout imaginaire (qui annonce > pourtant autre chose) que se fait l?articulation v?ritable des > probl?matiques lacaniennes au moyen des trois lettres. Les dates > retenues par Philippe Julien sont les suivantes : 1953, 1959, 1966, > 1973. Pourtant la derni?re date, celle qui correspond ? > l?introduction des n?uds borrom?ens, doit ?tre mise ? part puisque > seule cette nouvelle topologie permet de r?unir consistamment le > symbolique, l?imaginaire et le r?el (S-I-R). Pour les dates et les > probl?matiques ant?rieures, il faut se contenter de rapports > binaires tels que : S-I (53), I-R (59), S-R (66). Cette r?partition > est tr?s astucieuse, mais il nous semble qu?elle est une sous- > partie de la grande division propos?e par Jean Allouch : 36, 53, > 75, c?est-?-dire qu?elle articule plus pr?cis?ment la p?riode du > milieu. Ceci dit il existe une autre nuance ? saisir, non > n?gligeable : c?est celle qui nous voit avancer parfois la date de > 1973, d?autres fois celle de 1975. 1973 voit l?introduction > v?ritable des n?uds borrom?ens dans la th?orie de Lacan ; 1975 est > l?ann?e du S?minaire Le Sinthome o? une nouvelle esp?ce de n?ud > fait son apparition : le ?n?ud ? quatre?. Il se peut bien qu?un > d?bordement de la seule th?ma tique R.S.I. se dessine alors ; nous > en aurons confirmation avec cette autre date que nous proposons de > consid?rer comme capitale pour la compr?hension d?ensemble de la > th?orie : 1980 ou la ?dissolution?. > Voyons maintenant le contenu doctrinal de ces diverses phases (ou > sous-phases). > > La premi?re phase de cette seconde grande p?riode, donc, d?bute > avec le fameux ?Discours de Rome? en 1953 qui consacre le pri mat > du symbolique sur l?imaginaire. En effet une des formules de Lacan > est que ?la v?rit? parle? ? travers les formations de > l?inconscient, et ne consiste qu?en ce dire ou plut?t en ce mi- > dire. C?est d?abord pour d?fendre la conception freudienne de la > fonction paternelle et de l??dipe que Lacan met en avant la > dimension symbolique. ? Or ?? partir de 1959, Lacan ne part plus > des r?ponses de Freud, mais de ses questions laiss?es en > suspens" (p. 133). Il lui importe, non plus de distinguer le > symbolique et l?imaginaire, mais cette fois l?imaginaire et le > r?el. On peut se demander par exemple si l??thique de la > psychanalyse ne doit pas ?vacuer le surmoi, cons?quence de l??dipe > d?apr?s Freud, au pro fit de la sublimation ? Si, par l?effet > m?taphorisant du transfert, l?analyse n?est pas davantage une > ?prise de d?sir? qu?une prise de conscience ? C?est ? cette ?poque > que Lacan invente litt?ralement l?objet ?a?, en distinguant deux > identifications, l?une par l?ali?nation en grand A (selon l?Id?al), > l?autre par la s?paration comme objet ?a? (dans le r?el). ? La > troisi?me phase (1966-73) voit Lacan opposer directement le > symbolique et le r?el au moyen de la logique. Voici, un peu > longuement, les balises essentielles propos?es par Philippe > Julien : ?1? Le dire vrai qu?est la v?rit? qui parle ne dispense > pas du savoir. Laisser parler la v?rit? conduit ? l?analyse > ind?finie, dixit Freud. Mais il y a du savoir ? conqu?rir sur la > v?rit?, de ce savoir qu?est l?inconscient lui-m?me, ? distinguer de > ses formations par lesquelles la v?rit? parle sans fin. 2? A la > distinction entre symbolique et r?el, entre v?rit? et savoir, > correspond cet autre : entre le signifiant de la parole et la > lettre qui est de l?ordre de l??crit. En effet, pas de savoir du > r?el sans l?inscription de la lettre, pour une transmission qui > tienne en fin d?analyse et au-del?. Ainsi Lacan se fait logicien en > partant d?Aristote ; il promeut un ?discours sans parole?, c?est-?- > dire le math?me. 3? De cette recherche d?un bout de r?el vont > r?sulter deux sortes de math?mes : d?une part, ceux des quatre > liens sociaux existants, que l?analyse permet de rep?rer ; d?autre > part les formules quantiques de la sexuation, soit c?t? homme soit > c?t? femme, l? o? justement ?il n?y a pas de rapport sexuel?, pas > de lien social inscriptible entre un homme et une femme, parce > qu?il n?y a pas de savoir de la jouissance de l?Autre, de l?autre > sexe" (p. 135). ? Enfin, en 1973, pour Philippe Julien a lieu une > quatri?me phase o? se trouvent r?unies enfin les trois lettres > S.I.R.. Le logicien bute sur la limite du math?me, justement sur > l?impossible du rapport sexuel ? impossible ? d?montrer aussi bien. > La logique n?est donc pas la science du r?el attendue. Peut-?tre > alors la topologie peut en montrer, en transmettre m?me quelque > chose. L??criture topologique ne se fonde que sur des rapports de > voisinage ; or, pour accoler le symbolique et le r?el, il faut > r?introduire la dimension de l?imaginaire. Justement c?est ce que > permet le n?ud borrom?en : imaginariser la jonction ininscriptible > entre le symbolique et le r?el. Le n?ud ?lacanien? se nomme d?? > sormais S.I.R., mais les trois dimensions elles-m?mes ne se > distinguent plus par leur nomination respective ; autrement dit > elles s?appliquent moins ? chacun des ronds pris s?par?ment > qu?elles ne d?finissent le n?ud lui-m?me, dans sa triplicit?. Les > ?quivalences sont les suivantes : 1? Le r?el repr?sente l?existence > du n?ud ; 2? l?imaginaire en est la consistance borrom?enne (ce qui > fait que chaque rond ne tient avec un deuxi?me que par > l?interm?diaire d?un troisi?me) ; 3? enfin le symbolique fait le > trou o? peut se nicher la cause du d?sir, soit l?objet petit ?a?. > > > > > > > > > > >> From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: lutecium- >> group at lutecium.org> Date: Wed, 30 Apr 2008 09:05:52 +0200> >> Subject: Re: [Lutecium-group] [SPAM] Re: Demande >> d'aideconcernantl'enseignement deLacan> > lutecium-group: Ceci est >> un document du Groupe de Travail Lutecium.> ---> Cher Jean-Paul, >> je vous r?ponds dans la journ?e, car cette question vaut en > >> effet la peine d'?tre travaill?e. Juste un simple petit rappel, >> Lacan parle > de la "jouissance fourr?e du sympt?me", "fourr?e" >> pris dans le sens de se > "fourrer dans de beaux draps", ceux du >> langage. Il parle aussi du hamac du > langage dans lequel nous >> sommes plut?t emberlificot?s : -) . D'accord pour > la jouissance >> mortelle mais qui ne l'est jamais que parce que nous sommes > pris >> dans la violence du d?sir de l'Autre et que c'est par le langage >> que > nous y sommes pris. Mais je vous r?ponds plus longuement car >> je veux > repartir du texte de Lacan et pas seulement de nos >> propres id?es ou points > de vue sur la question. Liliane.> > > >> ----- Original Message ----- > From: "Jean-Paul Kornobis" >> > To: "Liliane Fainsilber" >> ; "Groupe de travail > pour la >> psychanalyse lacanienne" > Sent: >> Wednesday, April 30, 2008 8:54 AM> Subject: Re: [Lutecium-group] >> [SPAM] Re: Demande > d'aideconcernantl'enseignement deLacan> > > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail >> Lutecium.> ---> Bonjour Liliane> Je ne suis pas tout ? fait >> d'accord avec votre formule conclusive que je> cite "... parce >> qu'en fait c'est bien parce qu'il y a du langage qu'il y a> de la >> jouissance". Si on parle de la jouissance en terme de principe de> >> plaisir ou en terme juridique (on jouit d'un bien), je suis >> d'accord mais on> retrouve ici la position religieuse qui >> caract?rise le monoth?isme chr?tien> "Au d?but ?tait le Verbe". >> Dans cette vue, le d?sir est p?re-version, mais> il me semble >> qu'il n'est pas ?vident de dire que le langage pr?c?de la> >> jouissance. Si on lit M. Klein on se rend compte du r?le >> secondaire du> langage par rapport ? la jouissance. Cette question >> qui ?voque celle de> l'origine de l'oeuf (est-ce la poule ou >> l'oeuf lui-m?me ?) me semble> importante car elle d?termine des >> positions d'analyse diff?rentes, 1] celles> qui cherchent ? donner >> du sens au sympt?me pour le neutraliser> (constructions >> freudiennes) et 2] celles qui visent ? corriger le sympt?me> dans >> ce qu'il a de mortif?re afin d'en faire un sinthome (r?ductions> >> lacaniennes).> Cordial> Jean-Paul Kornobis> ----- Original Message >> ----- > From: "Liliane Fainsilber" >> > To: "Groupe de travail pour la >> psychanalyse lacanienne"> > Sent: >> Wednesday, April 30, 2008 7:48 AM> Subject: Re: [Lutecium-group] >> [SPAM] Re: Demande d'aide> concernantl'enseignement deLacan> > > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail >> Lutecium.> ---> Bonjour ? tous, bonjour Karim et Jean-Paul,> > > > >> J'ai certes un peu r?agi dans la provocation en r?ponse ? la >> question que> posait Harry sur le d?coupage des s?minaires de >> Lacan, en les comparant ? du> saucisson ou de la mortadelle, aussi >> je reprends la question sur un autre> ton et donc pour ?tayer un >> peu plus ma position :> > > > Dans ma lecture d'ensemble des >> s?minaires de Lacan ce que j'aime beaucoup> c'est> de retrouver >> d?j? l? et quelque fois de nombreuses ann?es avant, ce qu'il> >> avancera beaucoup plus tard. Par exemple comment ne pas voir que >> d?j? dans> le s?minaire de la Relation d'objet lorsqu'il ?tudie la >> m?taphore> symptomatique du Petit Hans, avec le ? cristal >> signifiant de sa phobie ?,> il parle d?j? de la fonction de >> suppl?ance du sympt?me par rapport ? la> m?taphore paternelle ? >> Bien s?r, on ne peut la lire que dans un effet> d'apr?s-coup> des >> derni?res ?laborations th?oriques de Lacan sur la lettre du >> Sinthome,> son ? orto-graphe ?, mais quand m?me cela d?montre, >> s'il besoin en ?tait,> une grande continuit? dans le cours de ses >> ?laborations tout au long de ces> ann?es.> > > > Autre int?r?t de >> ces lectures d'ensemble, qui ne peuvent quand m?me pas ?tre> >> faites en survol, mais au contraire travaill?es ligne ? ligne, >> c'est aussi> de retrouver d'une ann?e sur l'autre, les progr?s de >> son ?laboration, la> fa?on dont il r?ussit progressivement ? en >> mettre en place les diff?rentes> formulations et ce en essayant de >> nombreux outils, une fois le cross-cap,> une autre fois le tore ou >> la bande de moebius et on peut dire qu'il fait feu> de tout bois, >> en attendant celui du noeud borrom?en.> > > > Je pense par exemple >> ? la fa?on dont il d?cide dans un discours qui ne> serait pas du >> semblant, de remettre en question, selon ses propres termes,> le >> vieux mythe de Totem et Tabou, en prenant appui sur une logique >> de> l'?crit,> celle des quantificateurs. Or ce n'est que trois ans >> apr?s, que nous voyons> appara?tre sous leurs formes d?finitives, >> les dites formules de la> sexuation, qui r?partissent les sexes en >> leur permettant simplement de> s'inscrire> dans la fonction >> phallique, comme tous ou pas-toute. Dans cette op?ration> pour le >> moins r?ductrice, notre vieux p?re orang-outang ne se retrouve >> plus> que sous la forme d'une modeste ?criture, celle de Il existe >> un x qui> ?chappe ? la castration, et qui, de ce fait, ?chappant ? >> la r?gle, la> fonde.> > De ce travail progressif, de ces temps >> d'?laboration qui sont n?cessaires ?> Lacan, il existe beaucoup >> d'exemples, je pense notamment ? ce point de> capiton, cette >> aiguille de matelassier qu'il a utilis? pour tenter de rendre> >> compte des m?canismes propres ? la psychose par rapport ? la >> n?vrose, et> comment trois ans apr?s, il a propos? et le graphe du >> d?sir de Schreber et> ?galement le sch?ma I , construit ? partir >> du sch?ma R. Trois ans s?parent> ces ?laborations.> > > > Je >> trouve qu'il est plus int?ressant de voir se dessiner ces >> progressives> ?laborations et surtout de d?couvrir quels moyens, >> quels outils Lacan> invente ou exploite pour en arriver ? ses >> fins, pour d?crire ce qui se passe> pour de bon dans une analyse.> >> > > > Je reprendrais aussi cette opposition propos?e entre ces >> deux temps le temps> du langage et le temps de la jouissance, >> parce qu'en fait c'est bien parce> qu'il y a du langage qu'il y a >> de la jouissance. Ce qui quant ? moi me fait> plut?t probl?me >> c'est ce que devient, avec cette mise au premier plan de la> >> jouissance, ce qu'il en est du d?sir. Cela me para?t ?tre un vrai >> tour de> passe-passe. Amicalement. Liliane Fainsilber.> > Le go?t >> de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/> > >> > > > > ----- Original Message ----- > From: "Jean-Paul Kornobis" >> > To: "Groupe de travail pour la >> psychanalyse lacanienne"> > Sent: >> Tuesday, April 29, 2008 6:13 PM> Subject: [SPAM] Re: [Lutecium- >> group] Demande d'aide concernant> l'enseignement deLacan> > > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail >> Lutecium.> ---> Je pense qu'il y a effectivement deux fa?ons de >> lire Lacan, la premi?re est> celle du signifiant (h?ritage >> structuraliste de Lacan), mortifiant le sujet,> seul capable de >> rendre compte du sujet pour un autre sujet ; le Nom du P?re> est >> le repr?sentant du d?sir de la m?re (la m?taphore paternelle), sa> >> pr?sence signe la n?vrose sa forclusion signe la psychose.La >> deuxi?me est> celle qui fait de la th?orie du sinthome l'ultime >> m?tapsychologie de Lacan.> Le sinthome est un savoir faire avec le >> sympt?me. Dans cette derni?re> version, le Nom-du-P?re n'est donc >> plus qu'un sinthome parmi d'autres. La> m?re parle, elle parle >> beaucoup, le discours qui ?nonce sa loi est tiss?> d'ambigu?t? que >> la parole du p?re ne parvient pas toujours ? lever, le> sympt?me >> est l? pour s?parer l'enfant de sa m?re, les modalit? de cette> >> s?paration sont nombreuses, elles peuvent se faire avec ou sans le >> p?re. Si> on relit les premiers s?minaires de Lacan ? la lumi?re >> des derniers on se> rend compte qu'il existe une certaine >> coh?rence entre ces deux approches qui> sont pourtant radicalement >> diff?rentes dans la mesure o?, avec le sinthome,> il n'est plus >> question du Dieu (Logos) de la th?ologie r?f?rent ultime de la> >> loi du P?re celui qui donnait un sens ? la vie mais de la >> jouissance autre> nom du r?el (comme le fait remarquer fort >> justement Karim Jbeili).> Cordial> Jean-Paul Kornobis> ----- >> Original Message ----- > From: "Calame.ca" > >> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"> > group at lutecium.org>> Sent: Tuesday, April 29, 2008 4:00 PM> >> Subject: Re: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant >> l'enseignement> deLacan> > > lutecium-group: Ceci est un document >> du Groupe de Travail Lutecium.> ---> C'est cependant un probl?me >> sur lequel il vaut la peine de se> pencher. Ne serait-ce que pour >> avoir une vision d'ensemble d'une> oeuvre complexe et ?volutive.> >> Il y a certes un moment dans l'histoire o? on se rend compte que >> le> langage n,est pas tout puissant et qu'il faut tenir compte de >> la> persistance de la jouissance, toujours ? la m?me place.> Et >> c'est l? qu'?merge peut-?tre la question de jusqu'? quand> >> s'obstine-t-on ? conserver sa jouissance? Un tour complet du tore? >> > Ou alors l'autre question combien de coupures introduire dans >> la> cha?ne de la parole avant que le noeud se d?fasse?> C'est un >> peu de cette fa?on que je vous r?pondrais Harry. Mais ceci> est >> tr?s sommaire car les choses sont autrement plus complexes.> > >> Karim Jbeili> Psychanalyste> http://www.calame.ca> > > > > Le >> 08-04-29 ? 09:06, Liliane Fainsilber a ?crit :> > > lutecium- >> group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.> > ---> >> > Cher Harry, ces d?coupages sont fort subjectifs... c'est un peu >> comme > > quand vous d?cidez de couper en tranches un saucisson ou >> de la mortadelle > > avant de les glisser entre deux tranches de >> pain de mie : -) Liliane.> > ----- Original Message ----- From: >> "harry haller" > > To: "Groupe de travail >> pour la psychanalyse lacanienne" > >> group at lutecium.org>> > Sent: Tuesday, April 29, 2008 1:03 PM> > >> Subject: [Lutecium-group] Demande d'aide concernant l'enseignement >> de > > Lacan> >> >> > lutecium-group: Ceci est un document du >> Groupe de Travail Lutecium.> > ---> >> > Chers gens de Lut?cium,> >> >> >> > Voila, j'ai une petite urgence pour ce soir: elle concerne >> l'enseignement > > de Lacan.> > On parle de diff?rentes p?riodes. >> Dans un s?minaire, P. Lacad? pouvait > > dire que Dolto ou Mannoni >> (Maud) en ?tait rest?es ? l'ancien enseignement > > de Lacan, qui >> concernait la question du symbolique: d'o? un titre comme > > Tout >> est langage chez Dolto. Il semblait dire que le dernier >> enseignement > > est une clinique de la jouissance chez Lacan. >> Quelqu'un pourrait-il > > m'aider. Combien de p?riodes dans >> l'enseignement de Lacan et ? quoi > > correspondent-elles?> >> > >> Je ne trouve pas de choses pr?cises ? cet ?gard.> > Merci >> beaucoup> > GK> >> >> >> >> Date: Thu, 24 Apr 2008 10:20:42 +0000> >> From: j.f.doucet at admin.uio.no> > >> To: lutecium- >> group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] Tr : March?s > >> >> porteurs ou recherche hors de prix>> >> > lutecium-group: Ceci est >> un document du Groupe de Travail> >> Lutecium.> ---> --- Dans >> ce_qui_ne_cesse at groupesyahoo.ca, "Doucet, > >> jean-francois"> >> a ?crit :> > > > > Nouvel article sur > >> "Novum >> corpus " :> > March?s porteurs ou recherche hors de prix ?> > > > >> > >> La science triomphante nous a habitu? ? admettre qu'il> >> suffisait > >> d'attribuer des cr?dits ? quelque laboratoire pour> >> voir t?t ou tard > >> surgir une r?ponse ad?quate ? une question> >> pos?e. Malheureusement, les > >> choses ne sont pas si simples ... >> Lire> l' article> > >> > exec=articles&id_article=25>> > > > > > >> > Sur "Novum corpus" >> vous pouvez r?agir de 2 mani?res.> > .- 1.-en bas > >> de l' >> article, cliquez sur "R?pondre ? cet article"> et donnez votre > >> >> point de vue.> > .- 2.-Dans la colonne de droite "Identifiants >> > >> personnels " de la page d'> > > >> >> >> > > >> accueil> > >> > doucet.com/Un-cerf-volant-est- il-un-mobile> , > > >> fournissez >> au logiciel SPIP, un pseudonyme et votre adresse de couriel> > >> >> ? laquelle vous sera envoy? un mot de passe vous donnant droit> ? >> > >> participer aux forums de "Novum corpus" et ? intervenir >> comme> auteur(e) > >> de br?ves ou d'articles.>> >> > Bien >> cordialement> Jean-francois Doucet> > --- Fin du message> >> >> transf?r? ---> > > > >> _______________________________________________> A > >> question? >> click Help-Me at lutecium.org> Lutecium-group mailing list> > >> >> Lutecium- group at lutecium.org> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/ >> mailman/ > >> listinfo/lutecium-group> > >> _________________________________________________________________> >> > Votre contact a choisi Hotmail, l'e-mail ultra s?curis?. 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