[Lutecium-group] Fw: une adresse de bibliothèque très précieuse

[liliane]

Bonjour à tous, 

Je vous indique un site que je viens de découvrir qui a pour nom La bibliothèque Eric de Dampierre. http://www.mae.u-paris10.fr/dbtw-wpd/arch/ar.aspx?archive=lesc
Ils ont encore les vieux numéros de l'évolution psychiatrique, dont  un de 1937 notamment avec l'article de J. Picard que je recherchais car Lacan l'avait commenté à propos du complexe de la mère. Je suis ravie de l'avoir trouvé. Amicalement. Liliane Fainsilber 

Le goût de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ 

  ----- Original Message ----- 
  From: liliane 
  To: Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr 
  Sent: Tuesday, April 08, 2008 10:41 AM
  Subject: Re: [Les_cinq_psychanalyses] Re : Re : Re : notes du 28 décembre



  Tout à fait d'accord avec vous, Marie-Noëlle, les trois formes co-existent car elles sont en fait une sorte de superstructure, une complication progressive de la structure de la N. O. Bonne journée. Liliane. 
    ----- Original Message ----- 
    From: Marie-Noëlle 
    To: Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr 
    Sent: Tuesday, April 08, 2008 10:33 AM
    Subject: [Les_cinq_psychanalyses] Re : Re : Re : notes du 28 décembre


    Bonjour Liliane,

    Ne pensez-vous pas que l'on peut retrouver ses 3 "formes" en une seule
    et même personne ?? Il me semble qu'Ernst a des
    obsessions/compulsions, tout comme il exécute des rituels (actes
    compulsifs). J'ai l'impression que Freud utilise indifféremment
    obsession et compulsion, alors qu'en français il y a une différence de
    sens, la compulsion fait plutôt références aux actes compulsifs
    (TOC)la 3ème forme.. C'est mon ressenti mais bien sûr ça n'est que du
    ressenti :-))

    Marie-Noelle

    --- Dans Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr, "liliane"
    <Liliane.Fainsilber at ...> a écrit :
    >
    > Chère Marie-Noëlle, là je ne suis pas d'accord avec le lecture que
    vous faites de Freud, 
    > parce que j'essayais en reprenant d'en dégager ces trois formes 
    retour du refoulé du souvenir sexuel seul ou associé à l'affect. Ce
    sont là les deux premières formes, la troisième est si je puis dire
    secondaire aux deux premières et sont des formations réactionnelles,
    c'est à dire des moyens de lutte du moi contre les rejetons de ce
    souvenir refoulé, donc une lutte contre les deux premières formes de
    cette névrose. Je reconnais que c'est un peu compliqué
    métapsychologiquement et on ne peut qu'admirer la lucidité de Freud en
    ces temps très précoces de l'invention de la psychanalyse, puisque ce
    texte "Neuropsychoses de défense" est daté de 1894, donc au temps même
    des Etudes sur l'hystérie. 
    > 
    > Je vous rappelle par ailleurs que ce texte de Freud est dans les
    fichiers Yahoo où pouvez donc le retrouver et le lire. Amicalement.
    Liliane.
    > 
    > ----- Original Message ----- 
    > From: Marie-Noëlle 
    > To: Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr 
    > Sent: Monday, April 07, 2008 6:18 PM
    > Subject: [Les_cinq_psychanalyses] Re : Re : notes du 28 décembre
    > 
    > 
    > Bonjour Liliane, bonjour tous,
    > 
    > A la lecture de ce que vous écrivez et de ce qu'en a dit Freud je
    > dirais qu'il y a une névrose obsessionnelle, avec 3 stades :
    > 
    > - doute
    > - obsession
    > - compulsion
    > 
    > Le doute et l'obsession feraient partie des névroses obsessionnelles
    > dans lesquelles "seul se force l'accès à la conscience le contenu
    > mnésique de l'action passible de reproche, ou que l'accompagne
    > l'affect de reproche lié à cette action" plus clairement ce sont des
    > pensées liées à des actions(contenu de l'action ou affect autour de
    > cette action).
    > 
    > La compulsion ,elle, serait une forme de névrose obsessionnelle dans
    > laquelle "le moi cherche à se défendre de ces rejetons du souvenir
    > initialement refoulé et crée dans ce combat défensif, des symptômes
    > qu'on peut réunir sous le nom de défenses secondaires", il s'agit là
    > des actes compulsifs, un besoin d'agir pour échapper aux pensées ??
    > 
    > Marie-Noëlle
    > 
    > --- Dans Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr, "liliane"
    > <Liliane.Fainsilber@> a écrit :
    > >
    > > Bonjour Mireille, 
    > > 
    > > Pour la voyante, je n'en savais pas autant :-)
    > > 
    > > Pour revenir sur cette question de l'obsession et de la compulsion,
    > je me souviens que nous nous étions posés les mêmes questions au début
    > de notre lecture de l'Homme aux rats, c'est en relisant Nouvelles
    > remarques sur les mécanismes de défense que je m'en suis souvenu. 
    > > 
    > > Page 69. D'après la phrase de Freud, il ne fait pas de doute que
    > pour Freud au moins obsession et compulsion sont deux mots pour lui
    > équivalents et interchangeables. 
    > > "Chaque fois que la compulsion névrotique apparait dans le
    > psychisme, elle provient du refoulement. Les obsessions ont pour ainsi
    > dire, cours forcé (1) dans le psychisme, non pas à cause de leur
    > propre valeur, mais en raison de la source qui est à leur origine ou
    > qui a apporté une contribution à cette valeur"
    > > La note confirme cette équivalence et évoque les circulations
    > d'argent, celles de la bourse, c'est donc notamment intéressant pa
    > rapport aux obsessions de Ernst à propos de sa monnaie ratière :
    > Zwangskurs, je suppose que c'est le mot allemand pour ce "cours
    forcé" 
    > > puisque le traducteur indique que "Freud joue ici des nuances du
    > terme Zwang pour comparer la circulation des représentations dans le
    > psychisme à une monnaie". 
    > > 
    > > Ce que j'avais tendance à considérer comme une tendance à l'acte, sa
    > compulsion à se trancher la gorge, ou à se faire maigrir en courant
    > comme un fou par monts et par vaux reste une obsession. Par contre il
    > y a de véritables "actes obsessionnels" qui appartiennent à ce que
    > Freud appelle la troisième forme de névrose obsessionnelle, ou plus
    > exactement la troisième étape de son édification, celle des
    > formations dites réactionnelles que vous évoquiez Mireille, ces rites
    > de lavage ou ces rituels liés à des mesures de protection pour
    > lutter contre le retour du refoulé, retour du refoulé qui a déjà en
    > quelque sorte contaminé, les mesures de protections elles-mêmes. Là
    > avec ces rites Freud parle en effet d'actions compulsives. 
    > > Ce coup-ci il me semble que je me suis bien repérée. 
    > > J'avais aussi oublié que Freud repère trois formes de névrose
    > obsessionnelle
    > > "Il existe deux formes de névrose obsessionnelle, selon que seul se
    > force l'accès à la conscience le contenu mnésique de l'action passible
    > de reproche, ou que l'accompagne l'affect de reproche lié à cette
    action.
    > > Quelques pages plus loin il en rajoute une troisième forme, quand le
    > moi cherche à se défendre de ces rejetons du souvenir initialement
    > refoulé et crée dans ce combat défensif, des symptômes qu'on peut
    > réunir sous le nom de défenses secondaires. La troisième forme de
    > névrose obsessionnelle est celle des "actions compulsives". 
    > > Question : Quelle était la forme de névrose obsessionnelle de Ernst
    > ? Je lui atribuerai bien les trois à la fois. Ce serait intéressant
    > quand même de repérer quels symptômes vont aller dans le cadre de ces
    > trois formes. 
    > > 
    > > Ce n'est pas si facile, où ranger par exemple l'obsession de Freud
    > de se trancher la gorge ? Je pensais ce matin que Freud ne nous a rien
    > dit du sens de cette obsession. A moins que je l'ai oublié, il me
    > semble bien qu'il ne l'a jamais interprété. Je formulerais bien
    > l'hypothèse d'un fantasme de castration ainsi mis en scène, mais c'est
    > peut-être simplement un désir de meurtre reporté sur lui-même faute de
    > pouvoir l'exercer sur autrui en toute impunité. Bon voilç c'est tout
    > ce que j'ai pu tirer de cette relecture de ces tous premiers textes de
    > Freud sur la structuration d'une névrose. Amicalement. Liliane. 
    > > 
    >




  __._,_.___ 
  Toute la discussion (60) Répondre (en mode Web) | Nouvelle discussion 
  Messages | Fichiers | Photos | Liens | Base de données | Sondages | Membres | Agenda 
   
  Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) 
  Modifier vos options par mail : Activer l'envoi groupé | Activer le format Traditionnel 
  Aller sur votre groupe | Conditions d'utilisation de Yahoo! Groupes | Désinscription Activités récentes
    a..  1Nouveaux membres
  Aller sur votre groupe 
  Yahoo! 360º
  Partagez l'essentiel

  Blog et photos avec

  vos proches.

  Yahoo! Groupes
  Créez votre groupe

  Partagez vos goûts

  avec les autres.

  Y! Toolbar
  100% gratuit !

  En 1 clic, accédez

  à vos groupes.
  . 
  __,_._,___