[Lutecium-group] psychothérapie/psychanalyse
Violaine Clement
violaine.clement at co-perolles.ch
Mon Dec 29 11:59:05 UTC 2008
Chère Liliane,
Je ne sais pas pourquoi l'entrée en matière de votre avant-dernier
message m'agace. Certes, Guy est un ami, et lire qu'il se cache
derrière JAM me semble injurieux. Lui dire que ce qu'il dit n'est pas
ça me semble bien curieux.
Mais c'est ce que vous écrivez ensuite qui me pousse, ce beau matin
d'hiver, à entrer dans cette passionnante discussion. Là au moins,
nous trouvons un point d'accord, la psychanalyse comme passion, au
sens si équivoque. Mais quant aux errements que vous voulez endiguer,
de quoi s'agit-il ?
"Se guérir de ses symptômes", est-ce la visée d'une analyse ?
Soigner le symptôme aurait pour but de normaliser, de normater. Et la
psychanalyse vise autre chose, comme les patientes de Freud le lui ont
enseigné. Après elles, ce sont les psychotiques qui ont appris à
Lacan qu'il ne fallait "pas reculer devant la psychose", et donc nous
pouvons recevoir en analyse aussi bien des symptômes que des
sinthomes, parce que les pervers, on n'en parle pas beaucoup. C'est
dommage, d'ailleurs.
Avec Jacques-Alain Miller, nous avons travaillé sur ce concept de la
psychose ordinaire, et c'est là qu'il nous a adressé ce mot si
singulier :"tous psychotiques", ou encore "tout le monde délire".
Certes, il y a beaucoup de travail à faire pour entendre cela, mais
c'est bien pourquoi nous travaillons en sections cliniques, cartels,
contrôles.... Nous rencontrons aujourd'hui des patients dont le
délire est à très bas bruit, qui font tout ce qu'ils peuvent pour
sembler normaux, qui trouvent même dans les psychothérapies des noms
par lesquels ils puissent se présenter : je suis dépressif,
hyperactif etc.... Lorsqu'ils s'adressent à quelqu'un pour parler de
ce qui ne leur va pas, tout dépendra de ce que ce quelqu'un pourra
entendre de ce qui semble parfois si ténu.
Il faut être mordu pour faire une analyse, là, on est d'accord, mais
par quoi ? Surtout, il faut rencontrer un analyste, et un analyste ne
fait pas de la thérapie, pour enclencher le turbo de la psychanalyse
lorsque l'analysant aura choisi de passer à la vitesse supérieure.
C'est là que la question de la psychanalyse profane est
intéressante : en effet, lorsqu'un ni-ni reçoit une demande, c'est à
lui qu'il appartient, s'il en a le désir, de la recevoir, d'en
permettre une élaboration, ou, parfois, de la laisser se refermer.
Personne n'est obligé à faire une analyse, et on ne rencontre pas
toujours un analyste, même lorsqu'il en porte le titre.
Il est question, aujourd'hui comme hier, de faire un amalgame entre
psychanalyse et psychothérapie. Ce mystérieux l'agalma qu'est la
psychanalyse reste voilé, et je suis reconnaissante à Jacques-Alain
Miller ne ne pas céder sur sa mathématisation au sens antique, sur le
fait que cela puisse s'enseigner.
Violaine Clément
Le 29 déc. 08 à 08:42, Liliane Fainsilber a écrit :
> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
> ---
> Cher Guy,
>
>
> ce serait pourtant bien, qu'au lieu de vous faire le porte-parole de
> Jacques Alain Miller, vous nous en disiez un peu plus de ce que
> vous vous en pensez. Pourquoi vous cachez-vous derrière lui. C'est
> bien dommage car, à chaque fois, vous nous donnez le témoignage du
> fait que vous travaillez beaucoup et que, comme beaucoup d'entre
> nous, la psychanalyse est votre passion.
>
> Je reprends ce premier point que vous soulignez, celui de ces deux
> termes utilisés par Lacan, psychanalyse pure et psychanalyse
> appliquée pour marquer leurs lignes de démarcation. Je pense qu'il
> ne faudrait pas se référer, à propos de la clinique analytique, à
> ces deux termes qui sont je dirais des termes à visée
> institutionnelle, je dirais presque des stratégies de campagne au
> moment de la fondation de son école.
>
> Pour les séparer il vaudrait beaucoup mieux se référer à la
> dimension qui a quand même une toute autre portée subjective, celle
> de l'acte analytique, acte analytique qui paradoxalement pourrait
> sembler fort passif, en tant qu'il est ce qui, de la part de
> l'analyste, permet la tache psychanalysante.
> Alors je proposerai bien, cette proposition me vient au moment même
> où je l'écris, que la coupure, comme la proposait Jacques, serait
> dans ce moment où celui qui était venu parler à l'analyste, prend
> soudain, lui-même en charge la tache de se guérir de ses
> symptômes, au lieu de continuer à l'attendre de l'analyste.
>
> Cela rejoindrait bien et surtout éclairerait la formulation de Lacan
> dans Télévision sur leur différence portant sur le temps qu'il
> faut pour aller au divan. Elle pourrait en effet passer pour une
> boutade alors qu'elle est une sorte d'irruption de la vérité. Mais
> nous arrivons alors à une drôle de répartition, puisque ces sont
> les entretiens préliminaires qui se rangeraient eux-mêmes sous le
> registre de la psychothérapie et c'est donc au coeur-même de
> l'expérience analytique que s'effectuerait la coupure.
> Comme d'autre part, Lacan disait que, pour sa part, il faisait
> toujours de très longs entretiens préliminaires parce qu'il ne
> poussait jamais quelqu'un à faire une analyse et que pour en faire
> une il fallait être mordu, cela laisse aussi l'option à l'analysant
> de savoir s'il choisira une psychothérapie prolongée ou une
> psychanalyse.
>
> Par ailleurs je ne suis vraiment pas d'accord, mais vraiment pas,
> sur ces nouvelles thèses selon lesquelles il n'y aurait plus de
> lignes de démarcation entre les trois structures, névrose, psychose
> et perversion. C'est un entraînement qui me parait extrêmement
> dangereux pour les nouvelles générations d'analystes. Cela est lié
> à de graves erreurs d'interprétation concernant ce que Lacan avait
> avancé dans sa lecture de Joyce le symptôme. Je ne me fais pas
> d'illusion, je sais bien que ma voix est vraiment faiblarde,
> d'autant plus qu'elle est surtout écrite, et que je ne pourrais pas
> endiguer le flot de ces errements mais quand même c'est au moins
> important, pour moi, de mettre en mot mon profond désaccord mais
> aussi ma tristesse. Bien amicalement. Liliane.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.De.Villers at uclouvain.be>
> To: <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, December 28, 2008 6:34 PM
> Subject: [SPAM] Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 49,
> Issue 22
>
>
>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>> ---
>> Chers discutants du Groupe de travail pour la psychanalyse
>> lacanienne,
>> Je suis fort impressionné par la qualité des réflexions qui
>> s'échangent sur cette question ô combien difficile de savoir si la
>> psychanalyse est ou n'est pas une psychothérapie.
>> Ces questions sont fondamentales et vont donc bien au-delà des
>> enjeux
>> socio-politiques actuels dans l'Union Européenne, lesquels
>> requièrent
>> une action concertée du même niveau socio-politique.
>> Pour ce qui regarde les fondements, le concept-clef me semble être
>> celui de "psychanalyse appliquée à la thérapeutique". Faut-il
>> rappeler que Lacan, dans son Acte de fondation (1964) distinguait
>> nettement la psychanalyse "pure" et la psychanalyse "appliquée", ce
>> dernier terme désignant la "thérapeutique" et la "clinique
>> médicale".
>> Il convient donc de distinguer la psychanalyse pure de celle qui est
>> appliquée, c'est-à-dire de celle qui s'applique à la
>> thérapeutique.
>> Cette distinction est nécessaire si l'on veut éviter de confondre
>> les
>> deux registres du déploiement de la psychanalyse. Elle est
>> néanmoins
>> indispensable si l'on veut articuler ces deux registres au lieu de
>> les
>> opposer selon une logique du 1/3 exclu, du A / non-A.
>> Il se fait que Jacques-Alain Miller traite actuellement de cette
>> question dans son cours "L'orientation lacanienne", intitulé cette
>> année "Choses de finesse en psychanalyse". Son cours du 3 décembre
>> 2008 présente une articulation pertinente pour le thème qui nous
>> occupe.
>> Il utilise le graphe du désir pour situer les étages occupés
>> respectivement par la psychanalyse et par la psychothérapie. Je
>> reproduis ci-dessous un des schémas utilisés lors de cette séance
>> du
>> 3 déc.
>>
>> A l'horizon du questionnement de Jacques-Alain Miller, il y a le
>> repérage de la fonction déstructurante du sinthome et,
>> spécialement,
>> celle d'effacement des frontières du symptôme et du fantasme, de la
>> névrose et de la psychose, voire de la psychothérapie et de la
>> psychanalyse. Je ne vais pas prendre la question de la distinction
>> entre psychothérapie et psychanalyse sous cet angle. Je ne peux que
>> vous inviter à aller écouter J.-A. Miller. Son cours est ouvert à
>> tous. Il se donne : à 13h45, à l'amphithéâtre Paul-Painlevé,
>> dans
>> les locaux du CNAM, 292, rue Saint-Martin, 75003 Paris. Voici
>> l'ensemble des dates prévues. Janvier : 14, 21 - Février : 11 -
>> Mars : 4, 11, 18, 25 -Avril : 1er, 8 - Mai : 6, 13, 20 - Juin : 3,
>> 10.
>> Pour notre propos, je vais isoler quelques-unes des thèses avancées
>> par J.-A. Miller dans son cours du 3 déc.
>>
>> S'agissant de "psychanalyse appliquée à la thérapeutique, la
>> première chose à rappeler c'est qu'il s'agit de psychanalyse,
>> qu'elle
>> est le fait de l'acte d'un psychanalyste. La psychanalyse pure est un
>> dispositif qui "pousse-à-la-vérité"; elle fait vaciller les
>> semblants et vise la désidentification: $. La psychanalyse
>> appliquée
>> consiste en une modération de la puissance du dispositif analytique.
>> L'analyste effectue cette modération parce qu'il vise des effets
>> thérapeutiques. Qu'est-ce donc la thérapie, au regard de la
>> psychanalyse pure? La thérapie respecte les semblants, les
>> préserve,
>> voire en fabrique avec le sujet, afin que ce dernier puisse continuer
>> ou recommencer à circuler dans le monde, s'y insérer ou
>> réinsérer.
>> L'enjeu est dans le sens du mouvement de l'opération. En rigueur de
>> termes, appliquer la psychanalyse à la thérapeutique implique que
>> l'on opère du niveau II sur le niveau I, (flèche droite
>> descendante).
>> Dans ce cas, "un analyste peut en effet modérer, tamponner la
>> puissance de son acte, afin de préserver, voire d’ériger des
>> semblants." (JAM dixit.) Ce mouvement est à ne pas confondre avec
>> une
>> action psychothérapeutique qui ferait l'économie du registre
>> analytique (flèche ascendante de gauche.) Dans ce dernier cas, on se
>> livre à de la contre-analyse: on travaille pour les semblants, on
>> renforce les défenses avec lesquelles le sujet est supposé pouvoir
>> mieux fonctionner dans "le social".
>> La question de la distinction et de l'articulation entre psychanalyse
>> et psychothérapie devient donc celle de savoir ce que veut dire
>> garder
>> la marque du point de départ —psychanalytique— quand nous
>> l'appliquons au niveau de la thérapeutique. Nous pouvons répondre
>> au
>> moins ceci : garder ouverte l'hypothèse de l'inconscient et,
>> partant,
>> la fonction du transfert, à distance de la suggestion. Et, pour
>> prendre le côté droit du graphe, préserver le désir d'autre
>> chose,
>> au lieu de fermer le discours de l'Autre du sujet sur une
>> signification suggérée.
>>
>> Avec J. Siboni, je soulignerai donc l'importance de distinguer
>> nettement la psychanalyse pure de la psychothérapie. Avec Yann
>> Leroux,
>> je dirai que la psychanalyse peut s'appliquer à la thérapeutique si
>> elle modère la puissance de son dispositif sans renoncer à ce qui
>> la
>> fait telle, comme je l'ai mentionné quelques lignes plus haut, en
>> paraphrasant J. - A. Miller.
>>
>> Bonnes fêtes de fin d'année à toutes et tous. Et merci à tous
>> ceux
>> qui échangent leur réflexion sur cette liste, dans le respect des
>> différences, des appartenances, parce que leur cause est la
>> psychanalyse qui s'oriente de Freud et de Lacan.
>> Guy.
>>
>>
>>
>>
>> Guy de Villers Grand-Champs
>> 13, Cours de Valduc
>> B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE
>> BELGIQUE
>> Tél.:+3210454789
>> Fax: +3210456974
>> Guy.De.Villers at uclouvain.be
>>
>>
>>
>>
>> Le 28-déc.-08 à 16:12, lutecium-group-request at lutecium.org a
>> écrit :
>>
>>> Send Lutecium-group mailing list submissions to
>>> lutecium-group at lutecium.org
>>>
>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>> lutecium-group-request at lutecium.org
>>>
>>> You can reach the person managing the list at
>>> lutecium-group-owner at lutecium.org
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>>> (Natalia Milopolsky-Costiou)
>>>
>>>
>>>
>>> De : Yann Leroux <yann.leroux at laposte.net>
>>> Date : 28 décembre 2008 13:55:00 GMT+01:00
>>> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.o
>>> r
>>> g>
>>> Objet : Rép : [Lutecium-group] C'est la coupure entre psychanalyse
>>> et psychothérapie qui structure
>>> Répondre à : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium
>>> .o
>>> rg>
>>>
>>>
>>> Jacques B. Siboni a écrit :
>>>> Je pense qu'il s'agit là d'une dimension contre transférentielle
>>>> qui nous tire tous vers autre chose que la psychanalyse. Nos
>>>> supervisions doivent nous aider à analyser et dépasser cette
>>>> tendance. Rappelez vous les raisonnements de Freud qui l'ont amené
>>>> à abandonner l'hypnose.
>>>>
>>> Mon dieu, mais c'est religieux ce que vous proposez là. J'espere
>>> bien pouvoir encore éprouver joie, tristesse, ennui, terreurs...
>>> auprès de mes patients
>>> Si être psychanalsyte c'est être froid et indifférent, je ne le
>>> suis pas et je ne veux pas l'être.
>>>
>>> [dire au patient que la psychanalyse ne soigne pas]
>>>>
>>>> je le dis à ma façon quand je dis dès les premiers entretiens,
>>>> "-- Parlez-moi de vous."
>>>>
>>> Ce n'est pas du tout clair. Parlez moi de vous ne signifie pas : je
>>> ne vous aiderais pas.
>>> votre idée est qu'il faut partir d'un malentendu qui s'éclaircira
>>> au fil de la cure. Le probleme, c'est que le malentendu, c'est vous
>>> qui l'introduisez.
>>> Si la psychanalyse ne soigne pas, alors pourquoi tant d'agacements
>>> lorsque une étude dit : la psychanalyse est inefficace ? Pourquoi
>>> est ce que nous ne faisons pas de ces études notre blason, notre
>>> fierté : voyez, nous recevons des gens 45 minutes ou 2 minutes 50
>>> pour 40/80+ euros, et cela ne sert à rien. Enfin, si, cela sert à
>>> nous enrichir, mais au patient, cela ne sert à rien. Avec un peu de
>>> chance, il se rendra compte a quel point sa demande initiale était
>>> infantile : cherche quelqu'un qui le soulagerait un peu, quelqu'un a
>>> qui dire ce que l'on a jamais dit, quelqu'un à qui dire quelque
>>> chose que l'on a jamais pensé ! Mais quelle sottise ! Quel
>>> Les patients sont eux très clairs : ils ne vont pas bien, ils
>>> veulent que quelque chose change. Bien sur, ces changements ne se
>>> font pas tout seul, il y a quelques adhérances. Mais
>>>>
>>>> Pourquoi y aurait-il lieu de casser et de réduire à néant la
>>>> position de supposé savoir qui est ce qui opère chez l'analysant
>>>> et lui permet de dire son symptome? Et dans les meilleurs des cas
>>>> de faire avec son synthome.
>>>>
>>> le bon sens : éviter a quelqu'un de faire quelque chose d'inutile.
>>> Pourquoi ne pas casser d'emblée ce qui est un obstacle au travail ?
>>> Le psychanalyste n'est pas un gourou qui sait plus que les autres.
>>> C'est un psychothérapeute qui utilise une technique : la
>>> psychanalyse. Et le mieux, de mon expérience, est d'introduire
>>> d'emblée ce rapport.
>>>
>>>> Mais oui c'est important de le dire! Sur les feuilles de maladie il
>>>> est écrit consultation psychiatrique. Les analysants sont-ils des
>>>> malades psychiatriques? Il est utile de demander à chaque
>>>> analysant
>>>> qui demande une feuille de maladie s'il se considère comme tel.
>>>>
>>> Ecoutez Jacques, je suis de la maison, alors ne jouons pas sur les
>>> mots.
>>> Les gens ont besoin de bouffer, c'est aussi con que cela. Ca
>>> commence la. Etre remboursé ou pas détermine pour beaucoup l'acces
>>> au soin. Et pour acceder aux soins, tous - nous compris -
>>> accepteraient n'importe quoi. Alors, plutot que de repasser le
>>> bébé
>>> au patient, pourquoi est ce que le psychanalyste ne prendrait pas
>>> sur lui le manque a gagner ? Apres tout, nous avons a tout bout de
>>> champ ce mot a propos de nos patients : castration. Appliquons la a
>>> nous même
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> De : Sébastien Lamarre <blatzstock at yahoo.fr>
>>> Date : 28 décembre 2008 15:11:43 GMT+01:00
>>> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.o
>>> r
>>> g>
>>> Objet : Rép : [Lutecium-group] C'est la coupure entre psychanalyse
>>> et psychothérapie qui structure
>>> Répondre à : blatzstock at yahoo.fr, Groupe de travail pour la
>>> psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
>>>
>>>
>>>> Ce n'est pas du tout clair. Parlez moi de vous ne
>>>> signifie pas : je ne vous aiderais pas.
>>>> votre idée est qu'il faut partir d'un malentendu
>>>> qui s'éclaircira au fil de la cure. Le probleme,
>>>> c'est que le malentendu, c'est vous qui
>>>> l'introduisez.
>>>
>>> Pourquoi devrions-nous dès la première rencontre dire directement
>>> à l'analysant sa bévue? Que faites-vous de la métaphore dans
>>> votre
>>> travail? Lacan critique chez plusieurs, et même chez Freud,
>>> "l'analyse sauvage". Dire directement à quelqu'un quel est son
>>> problème permet rarement à ce dernier de disparaître.
>>>
>>>> Si la psychanalyse ne soigne pas, alors pourquoi tant
>>>> d'agacements lorsque une étude dit : la psychanalyse
>>>> est inefficace ?
>>>
>>> Le problème de ces études est le discours idéologique qu'elles
>>> tiennent.
>>>
>>>
>>>> Les patients sont eux très clairs : ils ne vont pas bien,
>>>> ils veulent que quelque chose change.
>>>
>>> Ce sont des analysants et non des patients. La différence entre les
>>> deux permet de comprendre pourquoi la psychanalyse n'est pas une
>>> thérapie. De plus, nous ne sommes pas tenu de croire tout ce que
>>> disent nos analysants.
>>>
>>> Sébastien Lamarre
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> De : Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr>
>>> Date : 28 décembre 2008 15:14:11 GMT+01:00
>>> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.o
>>> r
>>> g>
>>> Objet : Rép : [Lutecium-group] C'est la coupure entre psychanalyse
>>> et psychothérapie qui structure
>>> Répondre à : namicost at yahoo.fr, Groupe de travail pour la
>>> psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
>>>
>>>
>>> Très intéressante votre discussion...
>>> Toutefois ça tourne en peu en rond, non? Les débats sur la
>>> relation
>>> entre la psychanalyse et psychothérapie ressemblent ceux sur
>>> l'amitié entre un homme et une femme - tout pour faire perdurer
>>> l'illusion. Car à mon humble avis il n'y a pas de coupure, et il ne
>>> doit pas en avoir pour la raison simple que ce serait la perte du
>>> temps précieux d'analyse d'essayer à installer dans le cadre une
>>> quelconque méthode à part celle inventé par nous même par
>>> rapport
>>> à chaque patient.
>>> En plus, comme j'exerce en trois langues, je peux vous assurer que
>>> certains patients ne supporteront jamais la neutralité
>>> bienveillante
>>> en tant qu'unique approche, croyez mon expérience.
>>> Reste encore la question sur notre propre prédisposition aux
>>> diverses qualités d'écoute.
>>>
>>> Bon dimanche,
>>>
>>> Natalia Milopolsky-Costiou
>>> 36 rue Saint-Sulpice 75006 Paris
>>> 06 80 10 41 99
>>>
>>>
>>> --- En date de : Dim 28.12.08, Yann Leroux <yann.leroux at laposte.net>
>>> a écrit :
>>>
>>>> De: Yann Leroux <yann.leroux at laposte.net>
>>>> Objet: Re: [Lutecium-group] C'est la coupure entre psychanalyse et
>>>> psychothérapie qui structure
>>>> À: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.o
>>>> r
>>>> g>
>>>> Date: Dimanche 28 Décembre 2008, 13h55
>>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail
>>>> Lutecium.
>>>> ---
>>>> Jacques B. Siboni a écrit :
>>>>> Je pense qu'il s'agit là d'une dimension
>>>> contre transférentielle qui nous tire tous vers autre chose
>>>> que la psychanalyse. Nos supervisions doivent nous aider à
>>>> analyser et dépasser cette tendance. Rappelez vous les
>>>> raisonnements de Freud qui l'ont amené à abandonner
>>>> l'hypnose.
>>>>>
>>>> Mon dieu, mais c'est religieux ce que vous proposez
>>>> là. J'espere bien pouvoir encore éprouver joie,
>>>> tristesse, ennui, terreurs... auprès de mes patients
>>>> Si être psychanalsyte c'est être froid et
>>>> indifférent, je ne le suis pas et je ne veux pas
>>>> l'être.
>>>>
>>>> [dire au patient que la psychanalyse ne soigne pas]
>>>>>
>>>>> je le dis à ma façon quand je dis dès les premiers
>>>> entretiens, "-- Parlez-moi de vous."
>>>>>
>>>> Ce n'est pas du tout clair. Parlez moi de vous ne
>>>> signifie pas : je ne vous aiderais pas.
>>>> votre idée est qu'il faut partir d'un malentendu
>>>> qui s'éclaircira au fil de la cure. Le probleme,
>>>> c'est que le malentendu, c'est vous qui
>>>> l'introduisez.
>>>> Si la psychanalyse ne soigne pas, alors pourquoi tant
>>>> d'agacements lorsque une étude dit : la psychanalyse
>>>> est inefficace ? Pourquoi est ce que nous ne faisons pas de
>>>> ces études notre blason, notre fierté : voyez, nous
>>>> recevons des gens 45 minutes ou 2 minutes 50 pour 40/80+
>>>> euros, et cela ne sert à rien. Enfin, si, cela sert à nous
>>>> enrichir, mais au patient, cela ne sert à rien. Avec un peu
>>>> de chance, il se rendra compte a quel point sa demande
>>>> initiale était infantile : cherche quelqu'un qui le
>>>> soulagerait un peu, quelqu'un a qui dire ce que l'on
>>>> a jamais dit, quelqu'un à qui dire quelque chose que
>>>> l'on a jamais pensé ! Mais quelle sottise ! Quel
>>>> Les patients sont eux très clairs : ils ne vont pas bien,
>>>> ils veulent que quelque chose change. Bien sur, ces
>>>> changements ne se font pas tout seul, il y a quelques
>>>> adhérances. Mais
>>>>>
>>>>> Pourquoi y aurait-il lieu de casser et de réduire à
>>>> néant la position de supposé savoir qui est ce qui opère
>>>> chez l'analysant et lui permet de dire son symptome? Et
>>>> dans les meilleurs des cas de faire avec son synthome.
>>>>>
>>>> le bon sens : éviter a quelqu'un de faire quelque
>>>> chose d'inutile.
>>>> Pourquoi ne pas casser d'emblée ce qui est un obstacle
>>>> au travail ? Le psychanalyste n'est pas un gourou qui
>>>> sait plus que les autres. C'est un psychothérapeute qui
>>>> utilise une technique : la psychanalyse. Et le mieux, de mon
>>>> expérience, est d'introduire d'emblée ce rapport.
>>>>
>>>>> Mais oui c'est important de le dire! Sur les
>>>> feuilles de maladie il est écrit consultation
>>>> psychiatrique. Les analysants sont-ils des malades
>>>> psychiatriques? Il est utile de demander à chaque analysant
>>>> qui demande une feuille de maladie s'il se considère
>>>> comme tel.
>>>>>
>>>> Ecoutez Jacques, je suis de la maison, alors ne jouons pas
>>>> sur les mots.
>>>> Les gens ont besoin de bouffer, c'est aussi con que
>>>> cela. Ca commence la. Etre remboursé ou pas détermine pour
>>>> beaucoup l'acces au soin. Et pour acceder aux soins,
>>>> tous - nous compris - accepteraient n'importe quoi.
>>>> Alors, plutot que de repasser le bébé au patient, pourquoi
>>>> est ce que le psychanalyste ne prendrait pas sur lui le
>>>> manque a gagner ? Apres tout, nous avons a tout bout de
>>>> champ ce mot a propos de nos patients : castration.
>>>> Appliquons la a nous même
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> De : notert <notert at club-internet.fr>
>>> Date : 28 décembre 2008 15:43:33 GMT+01:00
>>> À : lutecium la psychanalyse lacanienne <lutecium-
>>> group at lutecium.org>
>>> Objet : [Lutecium-group] Fwd: Est-ce que Noël s'est bien passé ? !
>>> Répondre à : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium
>>> .o
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>>>> J'espère que les fêtes de Noël se sont bien passées .
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>>>
>>>
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>>>
>>> De : notert <notert at club-internet.fr>
>>> Date : 28 décembre 2008 15:52:46 GMT+01:00
>>> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.o
>>> r
>>> g>
>>> Objet : Rép : [Lutecium-group] Fwd: Est-ce que Noël s'est bien
>>> passé ? !
>>> Répondre à : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium
>>> .o
>>> rg>
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>>> Dommage l'image n'est pas passée, c'est un père Noël qui se casse
>>> la figure sur un toit très pentu et en décrochage, et qui dit:"
>>> con
>>> d'architecte !" c'est ce à quoi je pensais avec la discussion, une
>>> mauvaise chute de ...transfert glissant .
>>> D.
>>> Le 28 déc. 08 à 15:43, notert a écrit :
>>>
>>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail
>>>> Lutecium.
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>>>>> J'espère que les fêtes de Noël se sont bien passées .
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>>>
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>>>
>>> De : Mathieu Marcoux <mrcx at yahoo.com>
>>> Date : 28 décembre 2008 16:08:14 GMT+01:00
>>> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.o
>>> r
>>> g>
>>> Objet : Rép : [Lutecium-group] Fwd: Est-ce que Noël s'est bien
>>> passé ? !
>>> Répondre à : mrcx at yahoo.com, Groupe de travail pour la
>>> psychanalyse
>>> lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
>>>
>>>
>>> http://www.humour-blague.fr/dessin-humoristique-noel,2188.htm
>>>
>>> Mathieu Marcoux
>>>
>>> 514 522 3160
>>>
>>> mrcx.algarade.org
>>>
>>> --- En date de : Dim, 28.12.08, notert <notert at club-internet.fr> a
>>> écrit :
>>> De: notert <notert at club-internet.fr>
>>> Objet: Re: [Lutecium-group] Fwd: Est-ce que Noël s'est bien
>>> passé ? !
>>> À: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.o
>>> r
>>> g>
>>> Date: dimanche 28 Décembre 2008, 9 h 52
>>>
>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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>>> Dommage l'image n'est pas passée, c'est un père Noël qui se
>>> casse la figure sur un toit très pentu et en décrochage, et qui
>>> dit:" con
>>> d'architecte !" c'est ce à quoi je pensais avec la discussion, une
>>> mauvaise chute de ...transfert glissant .
>>> D.
>>> Le 28 déc. 08 à 15:43, notert a écrit :
>>>
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>>>> Lutecium.
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>>> De : Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr>
>>> Date : 28 décembre 2008 16:12:18 GMT+01:00
>>> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.o
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>>> Objet : Rép : [Lutecium-group] Fwd: Est-ce que Noël s'est bien
>>> passé ? !
>>> Répondre à : namicost at yahoo.fr, Groupe de travail pour la
>>> psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
>>>
>>>
>>> Merci, chère Danielle, très bien,
>>> certains parmi nous sont même sorti sur la place St.Sulpice en
>>> chantant "Happy birthday, dear Jesus, happy birthday to you!" Vous
>>> pouvez donc vous imaginer le reste...
>>> D'ailleurs selon la vielle tradition russe, les fêtes ne viennent
>>> que commencer: jour de l'an (la plus belle fête de l'année,
>>> toujours pleine de magie et de belles surprises), puis Noël
>>> Orthodoxe (le 6 - 7), et enfin le "Nouvel An russe" (le 13 - 14).
>>> Alors je vous souhaite à toutes et à tous bien saluer l'année qui
>>> part et la remercier pour toutes les belles choses qu'elle nous a
>>> permis d'accomplir...
>>>
>>> Bien à vous,
>>>
>>> Natalia Milopolsky-Costiou
>>> 36 rue Saint-Sulpice 75006 Paris
>>> 06 80 10 41 99
>>>
>>>
>>> --- En date de : Dim 28.12.08, notert <notert at club-internet.fr> a
>>> écrit :
>>>
>>>> De: notert <notert at club-internet.fr>
>>>> Objet: Re: [Lutecium-group] Fwd: Est-ce que Noël s'est bien
>>>> passé ? !
>>>> À: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.o
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>>>> Date: Dimanche 28 Décembre 2008, 15h52
>>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail
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>>>> Dommage l'image n'est pas passée, c'est un
>>>> père Noël qui se casse la figure sur un toit très pentu
>>>> et en décrochage, et qui dit:" con d'architecte
>>>> !" c'est ce à quoi je pensais avec la discussion,
>>>> une mauvaise chute de ...transfert glissant .
>>>> D.
>>>> Le 28 déc. 08 à 15:43, notert a écrit :
>>>>
>>>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de
>>>> Travail Lutecium.
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>>>>>> J'espère que les fêtes de Noël se sont bien
>>>> passées .
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