[Lutecium-group] RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan

Fri Mar 14 19:25:58 UTC 2008

Bonsoir Liliane,

Nous sommes entièrement d'accord.
Je n'exclue aucune des lectures, bien au contraire! Ni celle de Freud avec 
Lacan ou Lacan avec Freud, qui représente bien une continuité 
chronologique et topologique du travail analytique, ni celle de Lacan en 
cartels et groupes de travail, y participant chaque semaine.

Je souligne la nécessaire particularité de l'ambiguïté dans le travail 
analytique, Gabrielle posant la question de la difficulté introduite par 
Lacan dans la transmission de ses travaux et de la violence des réactions 
de son entourage qui ont juste précédé et suivi sa mort.

Pas de dogme, pas de méthode miracle. Son charme, encore bien actuel, ne 
tient pas dans une quelconque qualité de gourou ni dans une excitation 
intellectuelle à propos du paradoxe mais bien dans la mise au boulot sur 
notre pratique.
Pendant les séances on se coltine, sans y penser (heureusement), la bande 
de moebius, la bouteille de Klein ou le noeud borroméen, entre autres 
joyeusetés.
Ce n'est que lorsque l'on rend compte, entre analystes, que ces outils 
nous apportent leur éclairage à propos de l'ambiguïté. Et c'est grâce à 
cela que notre écoute et nos interventions s'aiguisent, à notre mode, oui, 
mais pas seuls.

C'est parfois violent, en permanence difficile, parce que c'est du manque 
dont on parle. Et il s'agit pour nous de tenir bon depuis longtemps, les 
colères de Freud en témoignent.

Amicalement
Thierry 

"Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> 
Envoyé par : lutecium-group-bounces at lutecium.org
14/03/2008 18:54
Veuillez répondre à
Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; Veuillez répondre à
Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
<lutecium-group at lutecium.org>

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"Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
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Re: [Lutecium-group] RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Thiérry, parmi les multiples possibilités que vous évoquez de lire 

Lacan il y en a une qui en tout cas pour moi compte beaucoup, c'est celle 
de 
le lire et de le relire avec Freud. Vous semblez exclure de ces multiples 
lectures celles qui se font dans les cartels d'analysants et d'analystes, 
car cela a été quand même la grande trouvaille de Lacan de proposer ce 
mode 
de travail en tout petit groupe pas moins de trois, pas plus de cinq. Sans 

doute connaissez-t-il la chanson de Brassens : "Quand on est plus de cinq 
... "

C'est quand même là, avec l'analyse et le contrôle que chaque analyste 
peut 
y réinventer la psychanalyse, chacun à sa façon. Cela me fait penser à 
cette 
chanson de mon enfance " Savez-vous planter les choux, à la mode, à la 
mode, 
à la mode de chez nous... alors peu importe comment on les plante, ce qui 
compte c'est que ce soit à notre mode... Lacan l'appelle le "contingent", 
ce 
qui tout d'un coup cesse de ne pas s'écrire. Amicalement. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: <thierry.guillermin at idestyle-tech.com>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, March 14, 2008 5:55 PM
Subject: [Lutecium-group] RE RE : Tr : RE RE : Travailler avec Lacan

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Lacan nous a transmis des outils et des théories précises qui nous
permettent de rendre compte de notre pratique de façon plus aisée que ceux
transmis par Freud. Rendre compte étant la seule façon de travailler en
tant qu'analyste: c'est ce qui permet notre éthique.
Ce qui est justement intéressant c'est la difficulté posée par les
multiples possibilités de lecture des théories lacaniennes. Sans cesse sur
le métier...
Et pas seulement du point de  vue intellectuel mais surtout comme reflet
de notre pratique.

Pourquoi transmissions principalement par oral? cela tient de la même
démarche: notes, transcription, réécriture, etc...chaque séance ou presque
d'un groupe de travail sur un séminaire de Lacan repose aussi sur cet
écart, ce trou.

Les luttes entre psychanalystes, élèves de Lacan, tiennent davantage aux
difficultés éprouvées par eux quant à l'ambiguïté de sa personnalité ( Si
vous me suivez, vous êtes des moutons, si vous n'êtes pas d'accord, vous
n'avez rien compris...) plutôt qu'à celle qu'il nous a légué dans ces
travaux.
Mais... pas l'une sans l'autre...

La psychanalyse, elle, bénéficie toujours du questionnement sur sa
pratique et sa théorie à condition pour nous d'être suffisament rigoureux.
Charles Melman, Jacques-Alain Miller, Gérard Pommier, Alain-Didier Weil et
tous les autres font tous un travail permanent qui nous est très utile.
Aujourd'hui, à part un très petit nombre d'irréductibles, les rencontres
et les échanges se font.

Pour nous autres, la violence de l'inconscient est prendre à plein esprit
pour produire. C'est notre cambouis d'artisan.

cordialement

Thierry GUILLERMIN

Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr>
Envoyé par : lutecium-group-bounces at lutecium.org
14/03/2008 16:32
Veuillez répondre à
Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
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[Lutecium-group] RE :  Tr :  RE  RE :  Travailler avec Lacan

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Non, pas malpolie du tout !

Pour préciser :

Lacan m'intéresse, en théoricien. Bien qu'il n'ait pas
voulu figer de théorie, puisqu'il privilégiait la
transmission orale. Il est très ambigu dans sa
transmission, enfin c'est comme cela que je le ressens
(j'ai fait ce que j'ai fait, faites-en ce que vous
voulez, après moi le déluge ...).
Mais le problème est dans le déluge, les chapelles,
les héritages, les querelles. J'ai l'impression que
chacun qui l'a approché s'en approprie un bout, et
c'est violent, cette lutte de possession. Dommage.
J'aimerais pouvoir placer (juste pour moi,
post-Lacan),  Lacan parmi les théoriciens importants
après Freud, et c'est pas facile. Il y a toujours
encore les toutpour et les toutcontre,

Analysant de base, oui c'est idiot, mais ça ne veut
pas dire analysant standard, ce serait celui qui
accepte d'entrer en analyse.
Ensuite "analyste tout à soi". Mais oui, le transfert
ne se partage pas ...
Je me pose des questions, sur les luttes fratricides.
Et la "gestion", ce serait plutôt une évolution.

Cordialement, Gabrielle

--- thierry.guillermin at idestyle-tech.com a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Trop rapide et malpolie mon intervention,  ajoutez:
>
> Bonjour,
> et
> Cordialement
>
> Avec mes excuses
> ----- Réacheminé par Thierry
> Guillermin/Idestyle/Idestyle-Tech le
> 14/03/2008 15:25 -----
>
> thierry.guillermin at idestyle-tech.com
> Envoyé par : lutecium-group-bounces at lutecium.org
> 14/03/2008 15:06
> Veuillez répondre à
> Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
>
>
> A
> Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> cc
>
> Objet
> [Lutecium-group] RE  RE :  Travailler avec Lacan
>
>
>
>
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Un analyste tout à soi ? Un analysant de base ?
> "gérer" ?
>
> Le sens général semble compréhensible..., semble....
> Pouvez-vous donc être plus précise concernant les
> termes?
>
> Thierry GUILLERMIN
>
>
>
>
>
> Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr>
> Envoyé par : lutecium-group-bounces at lutecium.org
> 14/03/2008 13:30
> Veuillez répondre à
> Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
>
>
> A
> jacsib at lutecium.org, Groupe de travail pour la
> psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> cc
>
> Objet
> [Lutecium-group] RE :  Travailler avec Lacan
>
>
>
>
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
> C'est un livre que je vais acheter.
> Parce que c'est bien la première fois que j'entends
> parler ouvertement du charisme de Lacan.
> Ce ne doit pas être facile d'avoir été à la fois
> analysant, élève, en contrôle, supervisé, collègue
> de
> Lacan (remplacer les virgules par et/ou).
> Un analyste tout à soi, un long moment, mais qu'on
> ne
> retrouve pas à chaque coin de rue, ni après ni
> pendant, me semble bien plus facile à "gérer" pour
> un
> analysant de base.
> Gabrielle
>
> --- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> a
> écrit :
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de
> > Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---> Bonjour,
> >
> > Ce soir bd du Temple. Un livre de témoignages
> d'une
> > rencontre de travail.
> >
> > Bien amicalement
> >
> > Jacques Siboni
> >
> > -- 
> > Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
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> > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069
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