[Lutecium-group] Le réel chez Freud

Fri May 2 11:31:30 UTC 2008

Bonjour,

C'est un texte (totem et tabou) que je travaille beaucoup et qui me fait
toujours et encore réfléchir... 
Justement ce point que vous soulevez, la jouissance dans le meurtre "du père
...
J'ai travaillé autour de cela par le biais d'un film que peut-être vous avez
vu "Volver" de Almodovar... 
Un texte que je paufine pour publication... 

Et c'est vraiment une question ce "quelque chose" qui ne fait pas loi, ne s
inscrit pas dans le symbolique... 
Tout autant que la "répétition" que vous retrouvez dans ce film "Volver" où
des femmes nettoient les tombes de leur mari 
et ce sable qui revient et n'en finit pas de revenir... poussé par le vent
qu'est la psyché... un vent qui porte en lui un geste, un meurtre...

J'ai constaté récemment dans certains groupes analytiques quelque chose qui
fait écho à ce que vous dites
Concernant le repas totémique... Notamment après la mort de Jean Clavreul...

Jean clavreul a laissé un testament, un livre. Il est mort juste avant sa
publication.
des analystes se sont réunis autour de ce travail et j'y étais conviée.
ma surprise a été telle que je suis partie et ne suis jamais revenue :
l'on discutait non pas du contenu du livre, d'une parole, d'une pensée...
Mais plutôt d'un objet à se saisir, à s'em-parer... Pour se faire valoir... 
(M. Clavreul avait perdu la vue et ne pouvait pas seul rédiger son texte, il
a été "fabriqué" d'après des entretiens, plusieurs personnes y ont travaillé
 et chacun semblait posséder donc le vrai livre...)
C'était atterrant... Mais cliniquement intéressant...

Bien à vous lire
bonne journée

AM-Augustina Bourrelly sous régime sarkozy
Psychanalyste

01 42 05 05 05
http://www.effet-freudien.com

-------Message original-------

De : Calame.ca
Date : 05/01/08 21:11:38
A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Sujet : Re: [Lutecium-group] [SPAM]Re:[SPAM]Re:Demanded'aideconcernantl
enseignementdeLacan

lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
---
Il y a  pourtant un réel chez Freud qui n'a été reconnu par personne,
Ni par Lacan ni par Freud bien entendu.  Il s'agit de la horde
primitive.  Pourtant c'est un «fait» réel qui n'en finit pas d'avoir
des effets.  et ces effets contrairement à ce qu'en dit la doxa ne se
limitent pas à l'instauration de la loi.  Le repas totémique est un
processus infiniment répétitif qui ne prend pas fin avec une
prétendue instauration de la loi.
On peut se «soigner» de la dévoration du père de mille façons.
Je dirais même plus, on peut harnacher la jouissance provenant de la
dévoration du père de mille façons.  Des plus maladroites aux plus
réussies.
Dont celle sans doute de discuter de la dévoration du père sur une
liste sur Internet.

Karim Jbeili
Psychanalyste
http://www.calame.ca

Le 08-05-01 à 14:09, Catherine Grandjean a écrit :

> lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
> ---
> Bonjour Liliane,
>
>> oui je trouve en effet que cette discussion n'est pas le moins du
>> monde
> inutile en tant qu'elle nous permet de préciser un peu plus nos
> points de
> vue et à ce propos je pensais à ce petit rêve que racontait Freud,
> dans
> l'Interprétation des rêves, un rêve que j'adore, il a pour titre
> "Le rêve
> d'une agoraphobique". Il me semble que là sont très lisibles les
> effets
> d'une interprétation juste. On en a, tout à la fois, l'approche
> imaginaire
> qui reste au niveau de la signification, je dirais la signification
> bateau,
> le chapeau est le symbole de l'organe génital mâle, et son approche
> symbolique, hautement symbolique, avec cette équivoque signifiante
> si riche
> en foisonnement de significations "se mettre sous la coiffe de
> quelqu'un" Il
> n'y pas d'équivalents de cette expression en français. "se faire
> chapeauter"
> ne rend pas les mêmes effets du côté de la demande de protection,
> "se mettre
> sous l'égide de" irait peut-être mieux. Quoiqu'il en soit on voit
> égalemement se dessiner les effets réels de cette interprétation de
> Freud.
>
> Ce n'est pas d'effets réels dont il était question, mais du Réel
> lacanien.
> Qu'en est-il de ce Réel dans l'exemple que vous donnez là ?
> Pour ce qui me concerne, je n'ai jamais compris justement quelle
> place vous
> faisiez à ce Réel dans votre clinique. Et je vous ai donc toujours
> ressentie
> comme une lacanienne "1ère époque", une lacanienne très attachée au
> Nom-du-Père, comme le sont d'ailleurs bons nombres de lacaniens. Et
> effectivement, la filiation avec Freud, dans ce cas là, n'est pas
> problématique.
>
> Mais je pense aussi qu'il y a une rupture dans cette filiation dès
> lors
> qu'on se réfère à une clinique qui tient compte de la jouissance,
> du réel,
> et que la référence à Freud devient moins limpide, moins évidente :
> cette
> clinique là a pris quelques distances avec le père fondateur.
>
> Et j'ai souvent constaté qu'il est très très difficile pour ces deux
> approches de se comprendre.
>
> Bonne soirée,
>
> Catherine
>
>
>
>
>
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