From jbeili at sympatico.ca Tue Jun 1 03:12:50 2010 From: jbeili at sympatico.ca (Calame.ca) Date: Mon, 31 May 2010 23:12:50 -0400 Subject: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique In-Reply-To: References: <6FB0309F91A942FEB4872702C58540F3@utilisat602bf0>, <2C64B33E-3CC2-4A03-9D11-968788EE2118@skynet.be>, <3738AA75F6C343D1A1044AFA5038D0E9@Didier>, , , , <215424.52459.qm@web39703.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: Il y quelque temps je voulais organiser un colloque sur les rapports de la psychanalyse et de l'histoire ? Montr?al. J'ai alors interrog? un coll?gue parisien pour savoir s'il y avait ? sa connaissance des gens en France capables de traiter de ce th?me. Il m'a r?pondu ?pour les fran?ais, l'histoire c'est la Shoah?. Ce th?me a un ?norme pouvoir de fascination jouissive, si bien qu'il suffit de l'effleurer pour ?tre imm?diatement captur? dedans et il devient tr?s difficile d'en sortir. Je suis, vraiment content, que d'autres aient repris le t?moin de l'id?e selon laquelle l'enfermement dans la clinique ait un caract?re plut?t symptomatique. La question du politique est effectivement majeure pour la psychanalyse comme le signalent A.Ortiz et D.Demey. Le probl?me cependant est que jamais la psychanalyse n'a r?ussi ? r?soudre le probl?me. Chaque fois qu'elle s'y est attel?, cela a donn? des r?sultats plut?t m?diocres. Il y a une sorte d'incompatibilit? fondamentale entre les deux, sans doute parce que l'une est sur le versant du signifiant et l'autre sur celui de l'image. Elles se situent aux deux extr?mes d'un continuum qui va du signifiant jusqu'? l'image mais qui va aussi du singulier extr?me au pluriel. Entre les deux, il y a le cha?non manquant du fait communautaire qui peut tr?s bien faire le pont entre les deux niveaux. Freud nous a indiqu? la voie en ?crivant ses textes c?l?bres sur la question. Malheureusement la 2? guerre est pass?e par l? et tous les travaux sur le sujet ont ?t? abandonn?s. On n'a conserv? de ces deux textes qu'une compr?hension tr?s sommaire sans les retravailler et en tirer la substantifique moelle. La shoah ?tait pass?e par l? et tout ce qui pouvait rappeler de pr?s ou de loin les temps communautaires des Occidentaux et surtout des Juifs a ?t? balanc? dans les oubliettes de l'histoire comme une horreur intol?rable. Si bien qu'? mon avis, pour comprendre le politique, il faut passer par le communautaire et donc retravailler les textes de Freud comme ?Totem..? et le ?Mo?se? en les traitant comme des textes profonds. Non pas comme des textes fantaisistes qui ont quand m?me un fond de v?rit?. Il faut aussi retravailler ?psychologie collective...? en le diff?renciant des deux textes pr?c?dents, parce que lui traite du politique et non plus du communautaire. Il y aurait certainement des tas d'autres choses ? dire sur le sujet mais laissons en un peu pour apr?s. cordialement ???? ????? ???? ?????? www.calame.ca Le 10-05-31 ? 17:20, Daniel Demey a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Dans la temp?te de cette fin de civilisation c?est vraiment > difficile de garder une ligne, un cap au-del? de la jouissance > mortif?re, de l?esp?rance catastrophique. Ne pas voir la > r?alit?, ou se fermer ? l?horrible du cauchemar qui chaque jour > s?abat sur nous, pour se cloisonner au cabinet, ? la clinique, > dans une fermeture au social, c?est comme ?a que j?entends > l?interpellation au titre provocateur: ? Sortir du ghetto de la > clinique ?. Cela aurait aussi pu s?appeler : ? Comment envisager > la question politique de la psychanalyse ? ? ou ? La psychanalyse > est-elle autistiquement coup?e d?une interrogation sur le > politique ? ?. > Le psychanalyste n?est-il pas appeler par Lacan ? rejoindre la > subjectivit? de son ?poque, ou de fermer ? boutique ? ? Je pense > qu?? sa fa?on, Karim Jbeili nous interpelle sur le lien entre le > psychanalyste et la soci?t? en marche ? arri?re ?, en panne de > civilisation. > Mais il pourra dire si je me trompe. > > > Ces questions n??taient pas ?trang?res aux pr?occupations de > Freud : Malaise dans la civilisation, Psychologie des foules et > analyse du moi, Totem et tabou? sont des ouvrages qui interrogent > les rapports entre la psychanalyse et la soci?t? civile. Ce sont > des pr?figurations des questions qui peuvent surgir ? propos de la > psychanalyse en intention et en extension. > > Dans la " Proposition d'octobre " rapporte P.Malengreau [1], Lacan > fait valoir, non pas la diff?rence entre intension et extension, > mais leur raccord [2]. " C'est ? l'horizon m?me de la psychanalyse > en extension, que se noue [?] (la) b?ance de la psychanalyse en > intension. " [3] L'extension d?signe la place de la psychanalyse > dans le monde, et l'intension d?signe la psychanalyse dite > didactique en tant qu'elle y pr?pare des psychanalystes. > > L?horizon entre la psychanalyse en intention et celle en extension > ne se rejoindraient-ils pas, comme sur une bande de moebius ? > Le psychanalyste comme effet de la psychanalyse en intention (ou > intension), n?est-il pas non dupe de la question collective, > politique en la ramenant ? du un par un dans son rapport au monde et > ? la psychanalyse ? > Je m?explique. Dans l??laboration de l?Oedipe, comme mythe > collectif, Freud ne se situe-t-il pas dans une construction propre > ? la psychanalyse en extension, ? un rapport au monde dont chacun > peut se saisir? A charge de la psychanalyse en intention, dans sa > dimension clinique d?en d?gager la subversion de v?rit? propre > ? chacun. > > Que veut dire, ou comment interpr?ter l??dipe ? Lacan en est > sorti avec les noms du P?re. > Se pose ? travers ce mythe Oedipien la question du meurtre du P?re, > on le sait, et de l?organisation d?une fraternit? criminelle, > subversive de la tyrannie. Ensuite, vient la Loi, l?interdit du > meurtre qui vient emp?cher qu?un nouveau tyran prenne la place de > l?ancien. > La question Oedipienne resurgit donc dans la question ? > organisationnelle ?, de l?institution. > Comment les psychanalystes font-ils ou non institution > aujourd?hui ? Dans quelle part, dans quelle mesure ?dipienne ? > R?solu ? Non r?solu ? Un peu, beaucoup? ? > > Cela aurait-il ? voir avec la question politique ? La question qui > rencontrerait le social de la civilisation? > > Je pense bien que oui. Les psychanalystes (en g?n?ral) reproduisent > dans leurs fonctionnements institutionnels une ali?nation au P?re, > qu?ils accr?ditent, dont parfois ils ne cherchent pas ? se > d?gager, qu?ils encouragent, se satisfaisant d?un ? cet > structurel, on ne peut se passer d?un P?re, d?un chef ?. Ce > avec quoi je suis en partie d?accord si il n?y a pas de confusion > entre la place de semblant de la place du ma?tre, sans lequel il > n?y a pas d?inconscient, ni de suppos? savoir ni de transfert > possible, soit donc, la place du discours auquel le ma?tre est en > position de serviteur, et la place de ma?trise du discours, de > ma?tre du discours? qui fait qu?il n?y est plus pour du > semblant, qui oriente vers lui qu?on y croit en m?me temps que lui- > m?me s?y croit. > Je veux bien moi qu?on dise que la place du chef, c?est > structurel, ? condition que ce soit autour de quelque chose qui > reste ? libre ?, dans l?ordre d?une circulation des places dans > les discours ; qu?on n?y soit pas assujettit. > > Sinon, r?pondez-moi, o? en serait la subversion analytique ? le un > par un de l?invention du discours de l?analyse ? > > C?est dans la pertinence du discours au travail pour en rendre > compte (de cette circulation et de cette mise au travail) que se > situe la place ? tournante ? du vrai chef. Pas dans l?illusoire > de son savoir qui n?est jamais que suppos? et qui doit le rester : > discours du semblant, interpr?table. > Le monopole du discours, s?il est prisonnier du chef, ou de ceux et > celles qu?il agr?e autour de lui, ne d?bouche jamais que sur un > f?odalisme institutionnel, o? les ?lus et un clerg? se partagent > le discours en l?enfermant dans une ? subjectivit? ? de clan, de > caste ferm?e. > > > Et cette place de Chef qui est fixe, dans une position de rigidit? > de la fonction, prend parfois des formes hors nomination, dans le > fonctionnement m?me qu?une institution se donne : ce qu?elle met > en place comme contr?le, comme garantie peut jouer comme fermeture. > On sait dans le milieu de la psychanalyse ? diff?rentes ?poques, > les bons mots de la passe, ce qui doit faire r?f?rence dans le > propos de l?imp?trant pour qu?il ? passe ?.Corruption. > C?est tant?t l??clair, tant?t le fantasme, l?objet a, le > R?el de la lettre? Il arrive aussi que cela soit juste : le > d?sir, l?inconscient qui parle ? je ?. > > Ce fonctionnement r?f?renci? soit au chef, soit aux formules qui y > ram?nent, signe les psychanalystes et les renvoie ? la dispute des > nations, des peuples et des cultures dans le monde. Le > fonctionnement du monde et le fonctionnement des institutions > psychanalytiques se reproduisent et s??clairent alors en miroir > l?un de l?autre. > Dans un tel canevas, la psychanalyse en extension est morte. > > Le pari de l?analyste est celui de la subversion de son acte. Le > pari de l?analyse est celui d?inventer l?institution qui rendra > compte de la primaut? laiss?e ? l?acte- ce que signifie sortir > de l??dipe- laiss?e ? l?auteurisation jusque dans son discours > et dans son fonctionnement. > > Colette Soler aiguille bien la question politique de l?institution. > ? J?ai dit malaise, mais c?est un euph?misme, quand c?est > toute la logique institutionnelle qui objecte ? la subversion > analytique. Elle n??pargne personne, domine tout un chacun car la > voie solitaire n?est pas une alternative plus prometteuse du fait > que l?analyste ne s?aurait s?auto-instituer. Il s?autorise > certes de lui-m?me dans son acte et pas de son institution, Lacan > aura au moins fait passer cette v?rit? ; mais cet acte ne va pas > sans une ?laboration de discours qui ne peut ?tre le fait d?un > seul, et qui place chacun sous le contr?le de ses pairs. C?est de > l? que Lacan a avanc? la n?cessit? d?une Ecole de psychanalyse. > ?[4] > > Comment entendre cela ? Au sens politique. C?est le discours qui > fait politique, car il fait institution. C?est l??laboration du > discours qui place chacun sous le contr?le des autres. C?est le > discours qui fait institution par une critique du discours. Une > critique qui est d?abord celle de celui qui se lance ? dire (en > prenant bord sur l?Autre) et qui rencontre, on l?esp?re, le > retour critique de l?autre. > Il faut donc se mouiller de-dans la position de l?Autre, depuis les > signifiants de son discours, et aussi dans celle de l?autre pour > les lire, les entendre, les consid?rer, les critiquer. > Il y a des bases qui fondent un socle, qui finissent par faire > ?mergence. Si on travaille la question politique, il faut en passer > par le travail de la critique?du fond. > Si une proposition, une pr?sentation, un texte manque de rigueur, il > faut aussi pouvoir y mettre son grain. Et y mettre son grain, c?est > questionner autrement la rigueur pour l?y amener. > Sans quoi, on n?avance pas. On se r?p?te ou ? on se jouit ?. > > Cette invention de l?institution, il faut la faire en acte, de > recherche, de travail, de critique, d?engagement. > > Je vous soumets ? lecture, et ? critique, au-del? de celui-ci (qui > commence ? ?tre long), un texte o? je pose la question de > l?articulation du politique et de la psychanalyse, autour de la > question de l?acte et d?une articulation signifiante, ? > R?volution&Psychanalyse ?, soit autour de la consid?ration d?un > mythe, situant la psychanalyse en extension, comme pouvait le faire > l??dipe, autour duquel le travail clinique- de la psychanalyse en > intention- peut r?pondre au un par un de sa lecture et de son > ?criture. > > > http://www.revolution-psychanalyse.com/manifeste-revolutionpsychanalyse.php > > > Daniel DEMEY > > 31/05/2010 > > > > [1] Construire l'Europe analytique de TyA in quarto, http://users.skynet.be/bk332158/lesite/artmalen.html > [2] 2. LACAN J., " Proposition du 9 octobre 1967 sur le > psychanalyste de l'Ecole ", Autres ?crits, Paris, Seuil, 2001, p. > 246. > > [3] Ibid., p. 256. > [4] C.Soler in L?inconscient r?invent? Puf 2009 pg 220. > > > > > Date: Mon, 31 May 2010 09:19:45 -0700 > > From: adrortiz at yahoo.com > > To: lutecium-group at lutecium.org > > Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > > --- > > D?couvrez Internet Explorer 8! Encore plus s?curis? > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Tue Jun 1 06:04:34 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Tue, 1 Jun 2010 08:04:34 +0200 Subject: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique References: <6FB0309F91A942FEB4872702C58540F3@utilisat602bf0><2C64B33E-3CC2-4A03-9D11-968788EE2118@skynet.be><3738AA75F6C343D1A1044AFA5038D0E9@Didier> <215424.52459.qm@web39703.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <8CA658B17CD045D98A2E01FA6274EC3C@utilisat602bf0> Cher Adrian, aussi bien Lacan que Freud ont pos? que la famille ?tait la petite cellule ?l?mentaire de la soci?t? donc je ne pense pas que la clinique soit hors jeu du politique, elle est au contraire en son coeur. A la limite tout est donc politique, la clinique consiste ? s'approcher au plus pr?s de ses ?l?ments premiers, dans la triangulation, p?re, m?re, enfant. Karim propose de prendre au s?rieux les grands textes de Freud, je ne peux qu'?tre d'accord avec lui. On ne peut qu'? chaque fois repartir du texte freudien pour r?-inventer la psychanalyse, justement parce que dans la r?invention, il y a incluse, l'invention premi?re. Par contre dans ces grands textes de Freud, dont effectivemement Totem et tabou et Mo?se et le monoth?isme ne sont pas ? n?gliger ( mais qui le ferait ?), on ne peut cependant omettre ce qu'il a appel? les malaises dans la civilisation et la grande bataille entre Eros et thanatos. Freud nous l'annonce, entre les deux, il n'est pas dit du tout que ce soit Eros qui gagne. Essayons au moins que sur Lutecium, cela puisse ?tre le cas. Liliane. ----- Original Message ----- From: Adrian Ortiz To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Monday, May 31, 2010 6:19 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Cher Karim JBeili: je suis etonne de lire certaines reponses a votres ecrits et dits qui montrent justement l'impossibilite de certains analystes de voire autre chose que la suppose 'clinique' de la mise en scene c'est-a-dire, le cabinet, le divan, la patient et dans cette clinique c'est absolument absente la dimension de la psychanalyse de Freud par exemple la de Massenpsychologie. Ou est-ce qu-ils mettront c'est dimension clinique? ou parlent des 'patients' ou parlent de politique, par exemple la question d'Orient proche c'est le probleme de la constitution de deux etats etc etc. le probleme de l'extermine de l'autre, qu'est-ce que c'est? Ce qu'a fait la position de Freud en front de le nazisme europeen c'est dimension est absolument etrangere pour certains. Salut. Adrian Ortiz Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com aortiz at psi.uba.ar http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube Biblioteca lacaneana Oscar Masotta: http://www.4shared.com/dir/8607756/f527f8b5/sharing.html 54 11 1551064192 54 11 48133564 ------------------------------------------------------------------------------ From: Calame.ca To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Sun, May 30, 2010 10:54:44 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---Je comprends ? pr?sent. J'ai compar? la ?dissolution? ? la Naqba et les d?fenseurs de Miller s'en sont sentis offens?s et les z?lotes d'Isra?l aussi. Mon intention n'est pas de croiser le fer sur ces questions mais de mettre en lumi?re la situation d?sastreuse dans laquelle se trouve la psychanalyse suite ? la Naqba de 80. Comme les Palestiniens, notre seule occupation humanisante est de nous reproduire, mais nous n'avons aucune institution repr?sentative qui nous fasse honneur et qui nous assure un espace pour d?battre. Nous nous transformons lentement en groupe communautaire, orient? sur la reproduction de lui-m?me mais qui n'a plus aucune place dans l'espace public. Certes, il y a Isra?l et il y a l'?CF qui sont des organismes repr?sentatifs. Mais ces organismes ont de tr?s s?rieux probl?mes de l?gitimit?. Et on ne peut s'emp?cher de penser qu'ils gardent agglom?r?s autour d'eux tous ceux qu'ils sont suppos? avoir expuls?. En r?alit? ils en sont tout aussi responsables mais sont incapables de prendre cette responsabilit?. L'ensemble de l'expulsant et de l'expuls? est un organisme en faillite qui s'?puise dans des probl?mes de l?gitimit? et n'a plus aucune inventivit? (voir les structures dissipatives). L'ensemble des r?ponses aux attaques d'Onfray ?tait tout ? fait ?loquente ? ce sujet. Elles r?p?taient toutes la m?me chose ?oui mais cliniquement ?a aide les gens?. Nous sommes apparus comme des appendices d'Onfray qui occupait le centre de l'espace m?diatique et nous autour qui justifiions la psychanalyse avec pour seul minable argument qu'elle est utile. Nous sommes d?pass?s et incapables de dire quoi que ce soit de convaincant aux jeunes qui abordent la vie ? part l'?ternel ?papa, maman?. Nous ne comprenons plus rien ? la r?alit? qui nous entoure. Nous n'avons plus rien d'int?ressant ? dire sur les mutations majeures qui adviennent autour de nous. La p?riode magique de Freud et de Lacan est bel et bien termin?e. Nous continuons ? voir les faits collectifs ? travers la lorgnette clinique et celle de la sexualit?. Pourtant Freud nous avait indiqu? le chemin. Si nous avions poursuivi les recherches de Freud sur les communaut?s, peut-?tre aurions nous pu comprendre la dissolution, ou la Naqba et peut-?tre aurions nous pu en dire quelque chose plut?t que se battre comme des chiffonniers. Pour en revenir ? l'Oedipe, la figure paternelle a sombr? corps et biens depuis presque un si?cle emportant avec elle le principe de plaisir. La rivalit? fraternelle l'a emport? largement depuis, avec ce qu'elle comporte de jouissance meurtri?re. Pourtant cette jouissance nous reste opaque comme la mati?re noire de l'univers, et la question de la mort, pourtant primordiale aujourd'hui dans nos vies, reste secondaire dans nos cabinets. Je suis pr?t ? discuter de ces nombreuses affirmations avec tous ceux qui auront r?ussi ? garder leur sang froid apr?s avoir lu toutes ces insanit?s. cordialement Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca Le 10-05-30 ? 00:42, Jos Tontlinger a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Karim, Le 30-mai-10 ? 02:24, Calame.ca a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je suis tr?s impressionn? par les messages de haine que j'ai re?u. Je remercie par contre ceux qui m'ont r?pondu avec courtoisie. Je ne suis pas tr?s s?r que ce soit ad?quat que je d?veloppe mon point de vue dans cette atmosph?re un peu obscurantiste. Je ne comprends pas tr?s bien. Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca Vous n'?tes quand-m?me pas un nouveau venu et vous comprenez parfaitement bien. Rappelez-vous, il y des ann?es d?j?, en d'autres lieux, vos m?mes insistances, le m?me sous-discours, les m?mes offusquations de ne pas ?tre compris, les m?mes manoeuvres, les m?mes victimisations. Oui, en effet, je pr?f?re en rire. Oui, des n?-lecteurs de vos propos sont tent?s de rentrer dans votre danse....le temps de d?chanter. A chacun son "oeuvre". Courtoisement. Jos Tontlinger. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2908 - Date: 05/31/10 08:25:00 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From j.tontlinger at skynet.be Tue Jun 1 07:41:07 2010 From: j.tontlinger at skynet.be (Jos Tontlinger) Date: Tue, 1 Jun 2010 09:41:07 +0200 Subject: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique In-Reply-To: <8CA658B17CD045D98A2E01FA6274EC3C@utilisat602bf0> References: <6FB0309F91A942FEB4872702C58540F3@utilisat602bf0><2C64B33E-3CC2-4A03-9D11-968788EE2118@skynet.be><3738AA75F6C343D1A1044AFA5038D0E9@Didier> <215424.52459.qm@web39703.mail.mud.yahoo.com> <8CA658B17CD045D98A2E01FA6274EC3C@utilisat602bf0> Message-ID: <05D206A5-B86F-4BC5-A7F2-6A4EDF5C54E1@skynet.be> Bonjour , Tr?s pragmatiquement, qu?est-ce que finalement la clinique ? C?est ?couter et entendre ce que les analysants disent. Et qu?est ce qu?ils disent ? Effectivement, qu?entre ?ros et thanatos ils ne s?y retrouvent pas facilement et quelles qu?en soient les manifestations psychiques singuli?res ? chaque analysant. Ils disent qu?ils sont individuellement ce que l?autre, les autres, la soci?t?, la culture, la civilisation, l?histoire et ainsi de suite sont pareillement pris dans la m?me th?matique fondamentale au niveau collectif. Depuis nos d?buts, ni les analystes, ni les analysant n?en sont dupes. Qu?est-ce que la clinique encore, mais plus particuli?rement du c?t? de l?analyste ? Peut-?tre mais pas obligatoirement ses r?f?rences th?oriques. Clich? banal du savoir et du savoir-faire. Pour certains, ils s?agit de reproduire les ?nonc?s th?oriques tels quels et d?en chercher encore de finesse ?ventuellement inexplor?es afin de marquer de son emprunte personnelle l?histoire de notre discipline. Les associations, regroupements, inscriptions politico-sociales diverses peuvent en repr?senter la cadre et pouvant, dans une certaine mesure, stimuler la recherche fondamentale. Et puis, il y a tous ces cliniciens, majoritaires et anonymes qui ne sont ni parisiens, ni fran?ais, ni m?me francophones, ni m?me formellement rattach?s ? telle ou telle association ou ?cole, qui ? la rigueur s?en fichent m?me du signifiant ? psychanalyste ?, mais qui oeuvrent inlassablement, en prol?taires et artisans de la psychanalyse, au plus pr?s des analysants et dans le champs social, quotidiennement et n?ayant gu?re trop de temps ? consacrer ? autre chose ou mondanit?s que de labourer encore et encore ces champs psychiques. Ce qui les l?gitimise n?est pas tant ce qu?ils sont eux- m?mes, mais c?est cette simple ?coute de tout de qui peut se dire en s?ance, dans cette clinique justement du non-savoir ? priori. Le savoir de la psychanalyse ne saurait ?tre que celui des analysants et c?est dans la clinique que ce savoir se d?gage et peut ?ventuellement s?exporter et se reformuler, jamais au service de la psychanalyse et toujours au service des analysants et quoi qu?ils en fassent. Cordialement. Jos Tontlinger. Le 01-juin-10 ? 08:04, Liliane Fainsilber a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Cher Adrian, aussi bien Lacan que Freud ont pos? que la famille > ?tait la petite cellule ?l?mentaire de la soci?t? donc je ne pense > pas que la clinique soit hors jeu du politique, elle est au > contraire en son coeur. A la limite tout est donc politique, la > clinique consiste ? s'approcher au plus pr?s de ses ?l?ments > premiers, dans la triangulation, p?re, m?re, enfant. > Karim propose de prendre au s?rieux les grands textes de Freud, je > ne peux qu'?tre d'accord avec lui. On ne peut qu'? chaque fois > repartir du texte freudien pour r?-inventer la psychanalyse, > justement parce que dans la r?invention, il y a incluse, l'invention > premi?re. > > Par contre dans ces grands textes de Freud, dont effectivemement > Totem et tabou et Mo?se et le monoth?isme ne sont pas ? n?gliger > ( mais qui le ferait ?), on ne peut cependant omettre ce qu'il a > appel? les malaises dans la civilisation et la grande bataille entre > Eros et thanatos. Freud nous l'annonce, entre les deux, il n'est > pas dit du tout que ce soit Eros qui gagne. > Essayons au moins que sur Lutecium, cela puisse ?tre le cas. Liliane. > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From mathydidier at skynet.be Tue Jun 1 08:01:40 2010 From: mathydidier at skynet.be (Didier Mathy) Date: Tue, 01 Jun 2010 10:01:40 +0200 Subject: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique In-Reply-To: <05D206A5-B86F-4BC5-A7F2-6A4EDF5C54E1@skynet.be> References: <6FB0309F91A942FEB4872702C58540F3@utilisat602bf0><2C64B33E-3CC2-4A03-9D11-968788EE2118@skynet.be><3738AA75F6C343D1A1044AFA5038D0E9@Didier> <215424.52459.qm@web39703.mail.mud.yahoo.com> <8CA658B17CD045D98A2E01FA6274EC3C@utilisat602bf0> <05D206A5-B86F-4BC5-A7F2-6A4EDF5C54E1@skynet.be> Message-ID: <4C04BE64.6030400@skynet.be> Dans le fil de nos discussions? un article du Monde tout chaud?Didier Mathy Onfray : le chapitre manquant, par Fr?d?ric Forest et Fran?ois Pommier LEMONDE.FR | 01.06.10 | 09h22 Le meilleur chapitre de Onfray est celui qu'il n'a pas ?crit. Car la psychanalyse ne se r?sume pas aux th?ses du ma?tre contrairement ? ce qu'avance l'auteur du Cr?puscule d'une idole (Grasset, 2010). Qu'aurait fait Freud ? "Prendre son cas pour une g?n?ralit?". Pourtant, la psychanalyse est une r?f?rence pour des milliers de th?rapeutes en France. Car le freudisme, c'est aussi l'ensemble des cliniques post-freudiennes qui travaillent le champ ouvert par la reconnaissance d'un inconscient psychique. Citons en quelques-unes : clinique du handicap, clinique de l'extr?me, clinique des maladies graves, psychosomatique, clinique des addictions, psychanalyse de l'enfant, clinique de l'adolescence, clinique du groupe, etc. Ces cliniques mobilisent l'invention, l'?tonnement et la plasticit? des th?rapeutes et cliniciens pour traiter des souffrances psychiques, parfois extr?mes, au jour le jour. Cette diversit? s'inscrit dans un champ ouvert par Freud et continuellement r?interrog? voire th?oriquement malmen? pour s'adapter ? des individus singuliers. Le travail des psychanalystes d'aujourd'hui donne raison, ? rebours, aux intuitions fondamentales de Freud qui constituent un h?ritage formidablement f?cond. La question n'est pas celle, d?risoire, des draps du couple Freud, mais ce que la th?orie et la m?thode freudiennes nous apportent encore aujourd'hui, d'une mani?re particuli?rement vivante. Certes, Onfray nous rappelle la le?on de Mo?se versus Aaron : les idol?tres p?trifient l'apport freudien. Mais, la th?orie initi?e par Freud est au contraire perp?tuellement retiss?e, r?interpr?t?e, comme dans la tradition talmudique de lecture biblique qui commente les commentaires, ? l'infini. Aujourd'hui, c'est l'invention des cliniciens au contact des patients qui sauvegarde l'actualit? du corpus psychanalytique, eux qui refont ? chaque cas la th?orie de leur pratique. LA SINGULARIT? DU SUJET En substance : non, la psychanalyse n'est en aucun cas la philosophie du seul Freud, ni une "plante v?n?neuse", ni une "pens?e totalitaire". Non seulement la psychanalyse n'est pas p?trifi?e dans un radotage freudien, mais elle nous est aujourd'hui particuli?rement utile pour lutter contre les simplismes qui investissent le champ de la sant? mentale. Car la psychanalyse est une discipline de la complexit?. Freud a toujours ?t? du c?t? de la causalit? multiple, du tissage des contraires, ? l'?coute des d?sirs enchev?tr?s et contradictoires d'un sujet. C'est pourquoi, il n'est de psychanalyse que d'un sujet, le reste est hypoth?se ou opinion. Les th?rapeutes qui r?inventent la clinique freudienne au quotidien en ?coutant leurs patients le savent bien. Et ce savoir participe du respect des patients tout autant que du d?m?lage et de l'all?gement de leurs souffrances psychiques. Aujourd'hui, au contraire de la psychanalyse, l'id?ologie d'une sant? parfaite nous promet des explications rapides, comme l'avaient fait, par exemple, en leurs temps, la phr?nologie au XIXe si?cle (on lisait le caract?re d'une personne en fonction des bosses de son cr?ne) ou la lobotomie au milieu du XXe si?cle (on pensait soigner la schizophr?nie en op?rant grossi?rement le cerveau). Ainsi s'opposent ces r?ductionnismes ? la complexit? du psychisme pr?n?e par la psychanalyse. La r?duction de la causalit? psychique ? des raccourcis lin?aires (l'homosexualit? expliqu?e par les g?nes en est encore un exemple navrant) est toujours dangereuse pour les libert?s individuelles. Au contraire, la pratique analytique prend du temps, mais elle respecte la singularit? du sujet et s'?carte de tout hygi?nisme mental. Fr?d?ric Forest est docteur en sciences politiques et chercheur associ? ? l'universit? Paris-VII-Diderot. Il est l'auteur de Freud et la science (Economica Anthropos, 2010). Fran?ois Pommier est psychiatre, psychanalyste, professeur des universit?s ? Paris-Ouest-Nanterre-la D?fense. Il est l'auteur de L'Extr?me en psychanalyse (Campagne premi?re, 2008). From baruch.robin at gmail.com Tue Jun 1 09:26:06 2010 From: baruch.robin at gmail.com (Patrick ROBIN) Date: Tue, 1 Jun 2010 11:26:06 +0200 Subject: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique In-Reply-To: <05D206A5-B86F-4BC5-A7F2-6A4EDF5C54E1@skynet.be> References: <6FB0309F91A942FEB4872702C58540F3@utilisat602bf0> <2C64B33E-3CC2-4A03-9D11-968788EE2118@skynet.be> <3738AA75F6C343D1A1044AFA5038D0E9@Didier> <215424.52459.qm@web39703.mail.mud.yahoo.com> <8CA658B17CD045D98A2E01FA6274EC3C@utilisat602bf0> <05D206A5-B86F-4BC5-A7F2-6A4EDF5C54E1@skynet.be> Message-ID: Neikos et Philia Le besoin s?efface, tout devient objet de d?sir. On consomme de la libido ? tout va, ?crans de cin?ma, de t?l?vision et d?ordinateur sont devenus les relais d?un flux infini de libido. Infinie, sans fin, l?incitation au d?sir semble nous condamner ? une consommation consumante du monde. Et pourtant, nous l?avons tous exp?riment?, la satisfaction promise, pl?biscit?e, publicit?e, n?est jamais ? la hauteur du plaisir obtenu : ? ce n?est pas ?a ! ?. Rien ? faire, les objets suppos?s comblants, d?finitivement divertissants, laissent ? d?sirer. A qui la faute ? Au voleur de jouissance, ? l?emp?cheur de convoiter, que le pouvoir, diffuseur de d?sirs multipliables ? l?infini, impossibles ? satisfaire, d?signe comme l?Autre de notre haine, de nos d?sirs forc?s, d?tourn?s, frustr?s ? Dans le *Confessions*, Augustin d?finit le mal comme ? la perversit? d?une volont? qui se d?tourne de la substance souveraine vers les choses basses ? (VIII, 16, 22). Les choses n?exercent pas d?elles-m?mes une s?duction, le monde et le corps ne sont pas les principes du mal. Cr?ateur et omniscient, Dieu a permis que le mal soit possible, mais il ne l?a pas voulu. Le mal est contenu dans le mouvement de notre volont? qui se d?tourne de Dieu, qui suit une voie d?sordonn?e qui le d?sir de l??me d?abord tourn? vers Dieu et le voue au malheur des choses ?ph?m?res. Ce que veut l?homme, c?est r?pondre ? la promesse de bonheur et d?immortalit? que repr?sente l?image de Dieu en lui. Mais se voulant libre, il se rend esclave des convoitises. Et l?infini du d?sir ?tant la marque de son caract?re divin, tous les objets d??oivent l??me pervertie et ne lui procurent que le sentiment de la perte ou du deuil, voire de d?go?t de la possession. Les d?sirs ne sont pour elle que ? des semences st?riles d?o? ne na?t que des douleurs ? (*Confessions*, II, 2). Insatiable, pourtant, demeure le d?sir. Signe que son but est au-del?. En-de??, le d?sir provoque une double d?gradation : de Dieu et de l??me, raval?s ? l?indignit? d?objets : ? Alors qu?en suivant?.. ? (*De la Trinit?*, XII, 9, 14) La psychanalyse fait du d?sir un regret, tourn? vers le pass?, suivant le sens premier du mot *desiderium* rejoignant en cela toute une tradition philosophique. Et pourtant. Lacan, alors m?me qu?il commente *Le Banquet* de Platon, ?voque ? ce champ d?laiss?, ce champ d?cri?, ce champ exclu par la philosophie, parce que non maniable, non accessible ? sa dialectique, et qui s?appelle le d?sir ? (*SVIII*, p.176). Or, la lecture des textes lacaniens montre qu?il ne fait du d?sir le concept central de l?exp?rience psychanalytique qu?en d?portant cette derni?re vers l?interrogation philosophique, et que par la m?diation de nombreux philosophes. A commencer par Emp?docle. La vision emp?docl?enne de la gen?se des ?tres selon un jeu de forces opposant Philia ? Neikos rend compte d?un processus g?n?tique bien r?el : celui de la formation du moi et du l?image du corps propre. Elle est, en effet, indissociable de cette ? imago du corps morcel? ? ?tudi?e par Lacan dans le texte consacr? au ? Stade du miroir ? o?, se r?f?rant ? la pens?e pr?socratique pour laquelle ? la Discorde [est] ant?rieure ? l?harmonie ?, il voit dans ces images de dislocation la trace de ? l?agressivit? constitutive de la premi?re individuation subjective ?. *Philia* et *Neikos*, amiti? et discorde, peuvent ?tre ramen?s ? l?opposition freudienne entre pulsion de vie et pulsion de mort. Dans les premi?res pages de *l?Abr?g? de psychanalyse*, o? il ?tablit le dualisme des pulsions, Freud rappelle que ? le philosophe Emp?docle d?Acragas avait d?j? adopt? cette fa?on de consid?rer les forces fondamentales ?. Le but d?Eros, affirme-t-il, est ? d??tablir de toujours plus grandes unit?s afin de les conserver ?, le but de l?autre pulsion est, au contraire, ? de briser tous les rapports, donc de d?truire toute chose ?. Dans les *Ecrits* Lacan fait lui aussi droit ? la paternit? d?Emp?docle et restitue au d?sir sa dimension tragique. Dans le *S?minaire VII*, cette dimension tragique a nom ? Volont? de destruction ?. Sous le d?sir, travaille une pulsion qui, allant ? au-del? de la tendance au retour ? l?inanim? [?] met en cause tout ce qui existe ?. Dans le prolongement d?Emp?docle et d?un point de vue lacanien il ne serait pas faux d?avancer que, pour faire servir la loi du d?sir ? la reproduction des formes et des ?tres, l?Amour doit ruser. ? En tant que mirage sp?culaire, l'amour a essence de tromperie ? affirme Lacan dans *Encore* (SXX, p.241). Cette citation peut ?tre rapproch?e d?une anecdote rapport?e par Aristote : ? On cite qu?une chienne se couchait toujours sur le m?me carreau d?argile. Emp?docle, ? qui l?on demandait pourquoi la chienne se couchait sur le m?me carreau, r?pondit que c??tait parce que la chienne avait avec lui une ressemblance. ? (*Grande Morale*, II, 11). Si la Haine meut la vie, l?Amour doit donc ruser pour imposer sa force. Cela pourrait laisser penser que l?Amour contient une valeur salvatrice. Il n?en est pas exactement ainsi. Car si la Haine est une force de vie c?est bel et bien parce que l?Amour rec?le, non pas le salut, mais la destruction. Un monde de pur amour serait un monde sans vie. Le retour de l?Amour correspond d?ailleurs chez Emp?docle au retour ? l?indiff?renci? du *Sphairos*, ? la mort. ? Car, si l?Amour est au service de la reproduction, son but ultime n?en reste pas moins, au-del? de " Plaisir de Cypr?s ", le retour ? l?un indiff?renci? du *Sphairos*. L?amour fait de la bouillie et, comme on dit, c?est ?tre " ? la colle " ? (Camille Dumouli?, *Le d?sir*, p. 29). Haine et Amour, *Neikos* et *Philia* tendent tous deux vers le m?me but : la mort. Men? par le travail s?parateur de la Haine ou par l?union absolue de l?Amour, le monde erre entre deux morts. Emp?docle se jetant dans le crat?re de l?Etna correspond ? un geste philosophique d?arrachement au destin tragique du d?sir. Lacan rend hommage ? ce dernier geste purificateur en ces termes : ? Emp?docle se pr?cipitant dans l?Etna laisse ? jamais pr?sent dans la m?moire des hommes cet acte symbolique de son ?tre-pour-la-mort. [?] Mais cette affirmation d?sesp?r?e de la vie [?] est la forme la plus pure o? nous reconnaissons l?instinct de mort. Le sujet dit : ? Non ! ? ? ce jeu de furet de l?intersubjectivit? o? le d?sir ne se fait reconna?tre un moment que pour se perdre dans un vouloir qui est vouloir de l?autre. Patiemment, il soustrait sa vie pr?caire aux moutonnantes agr?gations de l?Eros du symbole pour l?affirmer enfin dans une mal?diction sans parole. [?] C?est comme d?sir de mort en effet qu?il s?affirme pour les autres ? (*Ecrits*, p. 320) Le 1 juin 2010 09:41, Jos Tontlinger a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonjour , > > Tr?s pragmatiquement, qu?est-ce que finalement la clinique ? C?est ?couter > et entendre ce que les analysants disent. Et qu?est ce qu?ils disent ? > Effectivement, qu?entre ?ros et thanatos ils ne s?y retrouvent pas > facilement et quelles qu?en soient les manifestations psychiques singuli?res > ? chaque analysant. Ils disent qu?ils sont individuellement ce que l?autre, > les autres, la soci?t?, la culture, la civilisation, l?histoire et ainsi de > suite sont pareillement pris dans la m?me th?matique fondamentale au niveau > collectif. Depuis nos d?buts, ni les analystes, ni les analysant n?en sont > dupes. > > Qu?est-ce que la clinique encore, mais plus particuli?rement du c?t? de > l?analyste ? Peut-?tre mais pas obligatoirement ses r?f?rences th?oriques. > Clich? banal du savoir et du savoir-faire. Pour certains, ils s?agit de > reproduire les ?nonc?s th?oriques tels quels et d?en chercher encore de > finesse ?ventuellement inexplor?es afin de marquer de son emprunte > personnelle l?histoire de notre discipline. Les associations, regroupements, > inscriptions politico-sociales diverses peuvent en repr?senter la cadre et > pouvant, dans une certaine mesure, stimuler la recherche fondamentale. > > Et puis, il y a tous ces cliniciens, majoritaires et anonymes qui ne sont > ni parisiens, ni fran?ais, ni m?me francophones, ni m?me formellement > rattach?s ? telle ou telle association ou ?cole, qui ? la rigueur s?en > fichent m?me du signifiant ? psychanalyste ?, mais qui oeuvrent > inlassablement, en prol?taires et artisans de la psychanalyse, au plus pr?s > des analysants et dans le champs social, quotidiennement et n?ayant gu?re > trop de temps ? consacrer ? autre chose ou mondanit?s que de labourer encore > et encore ces champs psychiques. Ce qui les l?gitimise n?est pas tant ce > qu?ils sont eux-m?mes, mais c?est cette simple ?coute de tout de qui peut se > dire en s?ance, dans cette clinique justement du non-savoir ? priori. Le > savoir de la psychanalyse ne saurait ?tre que celui des analysants et c?est > dans la clinique que ce savoir se d?gage et peut ?ventuellement s?exporter > et se reformuler, jamais au service de la psychanalyse et toujours au > service des analysants et quoi qu?ils en fassent. > > Cordialement. > > Jos Tontlinger. > > Le 01-juin-10 ? 08:04, Liliane Fainsilber a ?crit : > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Cher Adrian, aussi bien Lacan que Freud ont pos? que la famille ?tait la > petite cellule ?l?mentaire de la soci?t? donc je ne pense pas que la > clinique soit hors jeu du politique, elle est au contraire en son coeur. A > la limite tout est donc politique, la clinique consiste ? s'approcher au > plus pr?s de ses ?l?ments premiers, dans la triangulation, p?re, m?re, > enfant. > Karim propose de prendre au s?rieux les grands textes de Freud, je ne peux > qu'?tre d'accord avec lui. On ne peut qu'? chaque fois repartir du texte > freudien pour r?-inventer la psychanalyse, justement parce que dans la > r?invention, il y a incluse, l'invention premi?re. > > Par contre dans ces grands textes de Freud, dont effectivemement Totem et > tabou et Mo?se et le monoth?isme ne sont pas ? n?gliger ( mais qui le ferait > ?), on ne peut cependant omettre ce qu'il a appel? les malaises dans la > civilisation et la grande bataille entre Eros et thanatos. Freud nous > l'annonce, entre les deux, il n'est pas dit du tout que ce soit Eros qui > gagne. > Essayons au moins que sur Lutecium, cela puisse ?tre le cas. Liliane. > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From jacsib at lutecium.org Tue Jun 1 09:41:12 2010 From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni) Date: Tue, 1 Jun 2010 09:41:12 +0000 Subject: [Lutecium-group] Remerciements Message-ID: <201006010941.13002.jacsib@lutecium.org> chers amis, D'abord je veux remercier les 14 personnes qui ont vers? des dons ? notre groupe de travail. Ceci nous aide ?norm?ment. Ensuite il a ?t? demand? comment r?gler un montant par ch?que. il suffit de faire un ch?que ? l'ordre de "Groupe de travail Lutecium" et l'adresser au si?ge de l'association 8 pass Charles Albert 75018 Paris bien amicalement Jacques Siboni -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us From jacsib at lutecium.org Tue Jun 1 10:17:07 2010 From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni) Date: Tue, 1 Jun 2010 10:17:07 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Une_id=E9e_en_passant?= Message-ID: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> Chers amis, voici une id?e en passant. Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France serait-il envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le fonctionnement et les statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci facilite l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont ni psychiatres ni psychologues? Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions pr?alables. Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas si c'est une bonne ou mauvaise id?e. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Tue Jun 1 12:09:58 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Tue, 1 Jun 2010 14:09:58 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Une_id=E9e_en_passant?= References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> Message-ID: Tiens je viens de recevoir ce papier - je ne fais nullement partie de cet interassociatif - mais il me semble que cela pourrait entrer, Jacques, dans le fil de la discussion que tu proposes. Elle prouve aussi ? Adrien et ? Karim que cette question du politique n'est pas autant hors du champ d'int?r?t des psychanalystes qu'ils l'affirment. Dans leurs propositions, la partie qui m'a le plus int?ress?e c'est celle qui aborde la question du signifiant "profane". Cela est surprenant de l'associer ? "profanatoire" mais c'est plut?t stimulant. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" To: "Groupe de Travail Lutecium" Sent: Tuesday, June 01, 2010 12:17 PM Subject: [Lutecium-group] Une id?e en passant lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis, voici une id?e en passant. Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France serait-il envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le fonctionnement et les statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci facilite l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont ni psychiatres ni psychologues? Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions pr?alables. Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas si c'est une bonne ou mauvaise id?e. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2909 - Date: 05/31/10 20:25:00 -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Rencontre de I-AEP.pdf Type: application/pdf Size: 168972 bytes Desc: not available URL: From haller900 at hotmail.com Tue Jun 1 14:37:07 2010 From: haller900 at hotmail.com (harry haller) Date: Tue, 1 Jun 2010 14:37:07 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?windows-1252?q?Documentaire=3A_Lacan_5_rue_de_?= =?windows-1252?q?Lille=2E_Entretien-archive=3A_Derrida_=E0_propos_du_livr?= =?windows-1252?q?e_=22Resistance_de_la_psychanalyse=22?= In-Reply-To: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> Message-ID: Vous pouvez t?l?charger et ?couter un documentaire et un entretien: Le documentaire s'intitule "Psychanalyse. Lacan. 5 rue de Lille". On visite en quelque sorte le lieu o? Lacan pratiquait son art avec ? l'appui les t?moignages d'analysants. Quant ? L'entretien-archive revient sur le livre de Jacques Derrida "Resistance de la psychanalyse", paru en 1996 chez Galil?e. Il va ?tre question de la resistance au sujet de la psychanalyse et les resistances de la psychanalyse ? ceux qui lui resistent. Et encore, plus subtilement, il y a dans la psychanalyse des resistances, c'est-?-dire celles de la psychanalyse ? son propre ?gard. En tout cas, il n'est pas certain que nous en ayons fini avec la psychanalyse selon lui. Le lien: Les Synoptiques _________________________________________________________________ Hotmail : Simple et Efficace qui vous facilite la vie? D?couvrez la NOW g?n?ration ! http://www.windowslive.fr/hotmail/nowgeneration/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From gracielagraham at yahoo.com Tue Jun 1 19:08:38 2010 From: gracielagraham at yahoo.com (Graciela Graham) Date: Tue, 1 Jun 2010 12:08:38 -0700 (PDT) Subject: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique In-Reply-To: <05D206A5-B86F-4BC5-A7F2-6A4EDF5C54E1@skynet.be> References: <6FB0309F91A942FEB4872702C58540F3@utilisat602bf0><2C64B33E-3CC2-4A03-9D11-968788EE2118@skynet.be><3738AA75F6C343D1A1044AFA5038D0E9@Didier> <215424.52459.qm@web39703.mail.mud.yahoo.com> <8CA658B17CD045D98A2E01FA6274EC3C@utilisat602bf0> <05D206A5-B86F-4BC5-A7F2-6A4EDF5C54E1@skynet.be> Message-ID: <804751.41522.qm@web36507.mail.mud.yahoo.com> Que le sympt?me institue l?ordre dont s?av?re notre politique, implique d?autre part que tout ce qui s?articule de cet ordre soit passible d?interpr?tation.C?est pourquoi on a bien raison de mettre la psychanalyse au chef de la politique. Et ceci pourrait n??tre pas de tout repos pour ce qui de la politique a fait figure jusqu?ici, si la psychanalyse s?en av?rait avertie.Lacan Literaturre 1971 ?Graciela Graham ________________________________ De: Jos Tontlinger Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Enviado: mar, junio 1, 2010 4:41:07 AM Asunto: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. ---Bonjour , Tr?s pragmatiquement, qu?est-ce que finalement la clinique?? C?est ?couter et entendre ce que les analysants disent. Et qu?est ce qu?ils disent?? Effectivement, qu?entre ?ros et thanatos ils ne s?y retrouvent pas facilement et quelles qu?en soient les manifestations psychiques singuli?res ? chaque analysant. Ils disent qu?ils sont individuellement ce que l?autre, les autres, la soci?t?, la culture, la civilisation, l?histoire et ainsi de suite sont pareillement pris dans la m?me th?matique fondamentale au niveau collectif. Depuis nos d?buts, ni les analystes, ni les analysant n?en sont dupes. ? Qu?est-ce que la clinique encore, mais plus particuli?rement du c?t? de l?analyste?? Peut-?tre mais pas obligatoirement ses r?f?rences th?oriques. Clich? banal du savoir et du savoir-faire. Pour certains, ils s?agit de reproduire les ?nonc?s th?oriques tels quels et d?en chercher encore de finesse ?ventuellement inexplor?es afin de marquer de son emprunte personnelle l?histoire de notre discipline. Les associations, regroupements, inscriptions politico-sociales diverses peuvent en repr?senter la cadre et pouvant, dans une certaine mesure, stimuler la recherche fondamentale. ? Et puis, il y a tous ces cliniciens, majoritaires et anonymes qui ne sont ni parisiens, ni fran?ais, ni m?me francophones, ni m?me formellement rattach?s ? telle ou telle association ou ?cole, qui ? la rigueur s?en fichent m?me du signifiant ??psychanalyste??, mais qui oeuvrent inlassablement, en prol?taires et artisans de la psychanalyse, au plus pr?s des analysants et dans le champs social, quotidiennement et n?ayant gu?re trop de temps ? consacrer ? autre chose ou mondanit?s que de labourer encore et encore ces champs psychiques. Ce qui les l?gitimise n?est pas tant ce qu?ils sont eux-m?mes, mais c?est cette simple ?coute de tout de qui peut se dire en s?ance, dans cette clinique justement du non-savoir ? priori. Le savoir de la psychanalyse ne saurait ?tre que celui des analysants et c?est dans la clinique que ce savoir se d?gage et peut ?ventuellement s?exporter et se reformuler, jamais au service de la psychanalyse et toujours au service des analysants et quoi qu?ils en fassent. Cordialement. Jos Tontlinger. ? Le 01-juin-10 ? 08:04, Liliane Fainsilber a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du ?Groupe de Travail Lutecium. >--- >Cher Adrian, aussi bien Lacan que Freud ont pos? que la famille ?tait la petite cellule ?l?mentaire de la soci?t? donc je ne pense pas que la clinique soit hors jeu du politique, elle? est au contraire en son coeur. A la limite tout est donc politique, la clinique consiste ? s'approcher au plus pr?s de ses ?l?ments premiers, dans la triangulation, p?re, m?re, enfant. >Karim propose de prendre au s?rieux les grands textes de Freud, je ne peux qu'?tre d'accord avec lui. On ne peut qu'??chaque fois? repartir du texte freudien pour r?-inventer la psychanalyse, justement parce que dans la r?invention, il y a incluse, l'invention premi?re. >? >Par contre dans ces grands textes de Freud, dont effectivemement Totem et tabou et Mo?se et le monoth?isme ne sont pas ? n?gliger ( mais qui le ferait ?), on ne peut cependant omettre ce qu'il a appel? les malaises dans la civilisation et la grande bataille entre Eros et thanatos. ?Freud nous l'annonce, entre les deux, il n'est pas dit du tout que ce soit Eros qui gagne. >Essayons au moins que sur Lutecium, cela puisse ?tre le cas. Liliane. > >> -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From domassor at free.fr Tue Jun 1 19:31:42 2010 From: domassor at free.fr (domassor at free.fr) Date: Tue, 1 Jun 2010 21:31:42 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique In-Reply-To: <714895185.600781275420379558.JavaMail.root@zimbra38-e6.priv.proxad.net> Message-ID: <1865864757.601051275420702641.JavaMail.root@zimbra38-e6.priv.proxad.net> Pour info, nombre d'analystes s'at?lent ? la chose politique. A lire notamment les ouvrages de R. Gori (la sant? totalitaire,, etc.), ceux de Marie-Jean Sauret (huit questions de la psychanalyse au politique, l'effet r?volutionnaire du sympt?me, malaise dans le capitalisme, ...), Pierre Bruno (notamment 'Lacan, passeur de Marx'). Deux d'entre eux sont ?galement au d?part de mouvements tel que l'appel des appels. Quant ? la question de l'Ecole ou institution, MJ Sauret et P. Bruno ont fond?s avec d'autres il y a quelques ann?es l'APJL, sur un mode associatif donc: apjl.org. Bien ? vous, Dominique Assor ----- Mail Original ----- De: "Graciela Graham" ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Envoy?: Mardi 1 Juin 2010 21h08:38 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Que le sympt?me institue l?ordre dont s?av?re notre politique, implique d?autre part que tout ce qui s?articule de cet ordre soit passible d?interpr?tation. C?est pourquoi on a bien raison de mettre la psychanalyse au chef de la politique. Et ceci pourrait n??tre pas de tout repos pour ce qui de la politique a fait figure jusqu?ici, si la psychanalyse s?en av?rait avertie. Lacan Literaturre 1971 Graciela Graham De: Jos Tontlinger Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Enviado: mar, junio 1, 2010 4:41:07 AM Asunto: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---Bonjour , Tr?s pragmatiquement, qu?est-ce que finalement la clinique ? C?est ?couter et entendre ce que les analysants disent. Et qu?est ce qu?ils disent ? Effectivement, qu?entre ?ros et thanatos ils ne s?y retrouvent pas facilement et quelles qu?en soient les manifestations psychiques singuli?res ? chaque analysant. Ils disent qu?ils sont individuellement ce que l?autre, les autres, la soci?t?, la culture, la civilisation, l?histoire et ainsi de suite sont pareillement pris dans la m?me th?matique fondamentale au niveau collectif. Depuis nos d?buts, ni les analystes, ni les analysant n?en sont dupes. Qu?est-ce que la clinique encore, mais plus particuli?rement du c?t? de l?analyste ? Peut-?tre mais pas obligatoirement ses r?f?rences th?oriques. Clich? banal du savoir et du savoir-faire. Pour certains, ils s?agit de reproduire les ?nonc?s th?oriques tels quels et d?en chercher encore de finesse ?ventuellement inexplor?es afin de marquer de son emprunte personnelle l?histoire de notre discipline. Les associations, regroupements, inscriptions politico-sociales diverses peuvent en repr?senter la cadre et pouvant, dans une certaine mesure, stimuler la recherche fondamentale. Et puis, il y a tous ces cliniciens, majoritaires et anonymes qui ne sont ni parisiens, ni fran?ais, ni m?me francophones, ni m?me formellement rattach?s ? telle ou telle association ou ?cole, qui ? la rigueur s?en fichent m?me du signifiant ? psychanalyste ?, mais qui oeuvrent inlassablement, en prol?taires et artisans de la psychanalyse, au plus pr?s des analysants et dans le champs social, quotidiennement et n?ayant gu?re trop de temps ? consacrer ? autre chose ou mondanit?s que de labourer encore et encore ces champs psychiques. Ce qui les l?gitimise n?est pas tant ce qu?ils sont eux-m?mes, mais c?est cette simple ?coute de tout de qui peut se dire en s?ance, dans cette clinique justement du non-savoir ? priori. Le savoir de la psychanalyse ne saurait ?tre que celui des analysants et c?est dans la clinique que ce savoir se d?gage et peut ?ventuellement s?exporter et se reformuler, jamais au service de la psychanalyse et toujours au service des analysants et quoi qu?ils en fassent. Cordialement. Jos Tontlinger. Le 01-juin-10 ? 08:04, Liliane Fainsilber a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Cher Adrian, aussi bien Lacan que Freud ont pos? que la famille ?tait la petite cellule ?l?mentaire de la soci?t? donc je ne pense pas que la clinique soit hors jeu du politique, elle est au contraire en son coeur. A la limite tout est donc politique, la clinique consiste ? s'approcher au plus pr?s de ses ?l?ments premiers, dans la triangulation, p?re, m?re, enfant. Karim propose de prendre au s?rieux les grands textes de Freud, je ne peux qu'?tre d'accord avec lui. On ne peut qu'? chaque fois repartir du texte freudien pour r?-inventer la psychanalyse, justement parce que dans la r?invention, il y a incluse, l'invention premi?re. Par contre dans ces grands textes de Freud, dont effectivemement Totem et tabou et Mo?se et le monoth?isme ne sont pas ? n?gliger ( mais qui le ferait ?), on ne peut cependant omettre ce qu'il a appel? les malaises dans la civilisation et la grande bataille entre Eros et thanatos. Freud nous l'annonce, entre les deux, il n'est pas dit du tout que ce soit Eros qui gagne. Essayons au moins que sur Lutecium, cela puisse ?tre le cas. Liliane. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From didier.potin at dbmail.com Tue Jun 1 23:14:04 2010 From: didier.potin at dbmail.com (didier.potin at dbmail.com) Date: Wed, 2 Jun 2010 01:14:04 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Une_id=E9e_en_passant?= In-Reply-To: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <089A6CE3DA004B40B1A874982AAF9778@Didier> Si je puis me permettre et tout d'abord, il me semble que c'est souvent une bonne id?e d'?largir un cercle ... quitte ? risquer quelques invasions et discordances ?ventuelles ... Ensuite et dans le cadre de mes petites recherches au sujet du D?cret en question, je suis all? investigu? par mail et par t?l?phone aupr?s de : Fondation europ?enne pour la psychanalyse fond?e par Melmann, Dum?zil, Safouan, etc ... et qui m?ne un travail int?ressant dans une dizaine de pays europ?ens dont les derniers venus sont la Croatie et la Bulgarie sur les concepts suivants : r?les, fonctions, statuts, formations, transmission, homologations, certifications des analystes. Ils existent depuis 20 ans, ont environ 300 membres essentiellement r?partis dans les pays de culture francophone, hispanique et anglo-saxonne. L'on y adh?re en son nom propre et l'on peut y organiser, d?bats, colloques, ?changes de travaux, etc ... sans ?tre affili? aux lourdeurs associatives diverses et vari?es (je pense aux mails r?cents de Bruno et l'Angleterre, et de Violaine Cl?ment et la Suisse). Dernier colloque ? Dubrovnik. Inter associatif europ?en pour la psychanalyse (IAEP), tr?s actif depuis d?j? longtemps et regroupant une quinzaine d'Associations de diff?rents pays europ?ens, avec pr?sidence tournante ts les 2 ans d'un tandem de deux assoc de pays diff?rents. Prochain Colloque ? Paris d?but Juillet, je crois. M?nent des travaux pr?paratoires cette ann?e sur psychanalyse la?que, voire profane : ?thique, statuts, r?les, fonctions, transmission, philosophie des projets. Lu un texte tr?s ?tablie ? propos de "Acte analytique, acte juridique : paradoxes, apories, contradictions" d'une certaine Paola Mieli; c'est un v?ritable document de travail de 11 pages avec une r?flexion distanci?e sur ces questions. Un bijou ! Et puis contacts avec moult Associations, Ateliers, groupements, ?coles sur la question de la transmission et de la passe, en r?seau ou non; je n'en suis qu'au tout d?but d'investigations qui m'aident ou m'embrouillent ? propos de la passe ou pas la passe, l'autorisation tout seul ou "de soi et quelques autres", avant, pendant et apr?s les scissions. J'avoue qu'apr?s chaque contact, je reviens volontiers vers les propositions sereines et pleines de sagesse et d'exp?rience de Liliane Fainsilber que j'apprends ? lire, ? relire et ? ?couter le plus tranquillement du monde dans deux de ses bouquins et sur son site. Je trouve d'ailleurs qu'elle se rar?fie un peu sur Lutecium mais qu'elle reste toujours aussi disponible quand on lui pose de vraies questions. Bien amicalement ? tous et ? chacun; heureux de savoir que 14 contributeurs r?alimentent le site de Jacques, Bruno et bien d'autres et que nous sommes dans la relance. C'est le printemps ! Didier -------------------------------------------------- From: "Jacques B. Siboni" Sent: Tuesday, June 01, 2010 12:17 PM To: "Groupe de Travail Lutecium" Subject: [Lutecium-group] Une id?e en passant > Chers amis, > > voici une id?e en passant. > > Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France serait-il > envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le fonctionnement > et les > statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci facilite > l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont ni > psychiatres ni psychologues? > > Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions > pr?alables. > Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas si > c'est > une bonne ou mauvaise id?e. > > Bien amicalement > > Jacques > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Tel USA: (415) 287-3791 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us > > > > From didier.potin at dbmail.com Tue Jun 1 23:22:00 2010 From: didier.potin at dbmail.com (didier.potin at dbmail.com) Date: Wed, 2 Jun 2010 01:22:00 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Une_id=E9e_en_passant?= In-Reply-To: References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <545333216B0F4DC88BD55EF6907DF53C@Didier> Ci-joint ?galement, pour celles et ceux ?ventuellement int?ress?s, Colloque de Vienne et psychoth?rapie humaniste ... Didier -------------------------------------------------- From: "Liliane Fainsilber" Sent: Tuesday, June 01, 2010 2:09 PM To: ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > Tiens je viens de recevoir ce papier - je ne fais nullement partie de cet > interassociatif - mais il me semble que cela pourrait entrer, Jacques, > dans > le fil de la discussion que tu proposes. > Elle prouve aussi ? Adrien et ? Karim que cette question du politique > n'est > pas autant hors du champ d'int?r?t des psychanalystes qu'ils l'affirment. > Dans leurs propositions, la partie qui m'a le plus int?ress?e c'est celle > qui aborde la question du signifiant "profane". Cela est surprenant de > l'associer ? "profanatoire" mais c'est plut?t stimulant. > Amicalement. Liliane. > ----- Original Message ----- > From: "Jacques B. Siboni" > To: "Groupe de Travail Lutecium" > Sent: Tuesday, June 01, 2010 12:17 PM > Subject: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Chers amis, > > voici une id?e en passant. > > Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France serait-il > envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le fonctionnement > et > les > statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci facilite > l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont ni > psychiatres ni psychologues? > > Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions > pr?alables. > Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas si > c'est > une bonne ou mauvaise id?e. > > Bien amicalement > > Jacques > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Tel USA: (415) 287-3791 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > Ce message entrant est certifi? sans virus connu. > Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr > Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2909 - Date: 05/31/10 > 20:25:00 > -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Rapport Colloque de Vienne European Association for Psychoth?rapy Ginger.pdf Type: application/pdf Size: 2057455 bytes Desc: not available URL: From sylviaminondo at free.fr Wed Jun 2 13:57:56 2010 From: sylviaminondo at free.fr (sylviaminondo at free.fr) Date: Wed, 2 Jun 2010 15:57:56 +0200 Subject: [Lutecium-group] PSYCHANALYSE ACTUELLE / PAOLA MIELI Message-ID: <867DFE7E-2ACF-4AB1-B716-D8BCB9B809C3@free.fr> http://psychanalyseactuelle.free.fr/index_fichiers/Page160028.html Sylvia Minondo 4 bis rue de Ch?teaudun 75009 Paris 06 03 82 22 17 From di-bartolomeo.hetroy at orange.fr Wed Jun 2 15:18:45 2010 From: di-bartolomeo.hetroy at orange.fr (di bartolomeo.hetroy) Date: Wed, 2 Jun 2010 17:18:45 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Une_id=E9e_en_passant?= In-Reply-To: References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <21308D408770431CB6B30041EDF2C54F@PCdeFamille> Bonjour, Mes diff?rentes lectures et ma sensibilit? ? certains de vos textes,Madame, me pousse si vous me le permettez ? vous soumettre une question. Cette question, bien entendu, s'adresse aussi au plus grand nombre... Dans un texte sur une ?tude de cas clinique, une jeune fille de 19 ans "avoue" avoir plac? sur internet des photos d'elle. Nul ne connait la v?ritable teneur de ces clich?s. Ceci m'am?ne ? vous parler des d?dipix : pour les profanes ( d?di pour d?dicace et pix pour image ) se sont de jeunes personnes, gar?ons et filles , voire tr?s jeunes,? partir de 10 ans, qui s'affichent sur le net avec une d?dicace, un message, sur une partie de leur corps. Plus la partie d?voil?e est intime, suggestive plus le ou la mod?le engrange des COM (pour commentaire) Ces COM augmentent la notori?t? et donc le succ?s du blog. Voil? pour la partie descriptive de l'histoire. La question que je vous soumet et la suivante : Dans le sch?ma de BOUASSE utilis? par LACAN que deviens cette image d?pouill?e de tous ses droits et soumise ? l'omnivoyure ?o? se place le Sujet selon vous? Voil?, j'esp?re suscit? un int?r?t de v?tre part sur cette question pr?occupante et je vous remercie de l 'accueil que vous lui r?serverai. Cordialement Nino DI BARTOLOMEO ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" To: ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, June 01, 2010 2:09 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- -------------------------------------------------------------------------------- Tiens je viens de recevoir ce papier - je ne fais nullement partie de cet interassociatif - mais il me semble que cela pourrait entrer, Jacques, dans le fil de la discussion que tu proposes. Elle prouve aussi ? Adrien et ? Karim que cette question du politique n'est pas autant hors du champ d'int?r?t des psychanalystes qu'ils l'affirment. Dans leurs propositions, la partie qui m'a le plus int?ress?e c'est celle qui aborde la question du signifiant "profane". Cela est surprenant de l'associer ? "profanatoire" mais c'est plut?t stimulant. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" To: "Groupe de Travail Lutecium" Sent: Tuesday, June 01, 2010 12:17 PM Subject: [Lutecium-group] Une id?e en passant lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis, voici une id?e en passant. Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France serait-il envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le fonctionnement et les statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci facilite l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont ni psychiatres ni psychologues? Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions pr?alables. Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas si c'est une bonne ou mauvaise id?e. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2909 - Date: 05/31/10 20:25:00 -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > From jbeili at sympatico.ca Wed Jun 2 20:29:59 2010 From: jbeili at sympatico.ca (Calame.ca) Date: Wed, 2 Jun 2010 16:29:59 -0400 Subject: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique In-Reply-To: References: <6FB0309F91A942FEB4872702C58540F3@utilisat602bf0>, <2C64B33E-3CC2-4A03-9D11-968788EE2118@skynet.be>, <3738AA75F6C343D1A1044AFA5038D0E9@Didier>, , , , <215424.52459.qm@web39703.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: ? force d'?tre enferm?s dans la clinique, nous n'avons pas pris garde que le monde avait chang?. Ou bien nous n'avons pas su mettre des mots sur ce changement. Parce que nous n'avons pas cr?? des institutions pour r?fl?chir mais des institutions pour nous reproduire. Nous avons pens? notre m?tier sous l'angle de la reproduction plut?t que sous l'angle de la r?flexion. Si bien que nous avons aujourd'hui tr?s peu de penseurs de la rel?ve. Et lorsqu'il y en a ils ont tr?s peu d'espace o? se d?ployer. Nous nous sommes repli?s durablement sur la clinique pour ronronner dedans. Il faut sortir de la clinique, descendre dans la rue, parler aux philosophes, aux logiciens, aux anthropologues, aux politologues ? tous les intellectuels qui disent le monde. Nous sommes, comme eux, responsables de dire le monde. Le monde est ? des ann?es lumi?re de ce que nous croyons Il y a une jouissance de tuer. Il y a aussi une jouissance corr?lative de se tuer. Oppos?e ? cette jouissance il y a la jouissance de s'?vanouir et de dispara?tre. De se soumettre ? l'autre, celui qui a envie de nous tuer. Cette soumission est curieusement une protection contre son envie de nous tuer. Ces ph?nom?nes sont d?sormais au centre de nos vies. Les autres ph?nom?nes, le d?sir, le plaisir, l'imago paternelle, la m?re bienveillante sont caduques et d?suets. Il n'y a plus gu?re que les psychanalystes pour y croire encore. C'est peut-?tre pour cette raison qu'on ne croit plus gu?re les psychanalystes. Freud ne s'est pas tromp? lorsqu'il les a d?couverts. simplement depuis ils ont historiquement disparu. Il faut avoir le courage de se d?faire de ces concepts pour pouvoir adopter d'autres qui collent un peu plus ? une r?alit? qui nous ?chappe de plus en plus. L'humain n'a plus le bouclier d'autrefois qui lui permettait d'?tre dans une relative s?curit? et donc de pouvoir avoir du plaisir, d?sirer, aimer sa m?re et ?tre jaloux de son p?re. Ce bouclier s?curitaire qui lui ?tait assur? par l'interdit paternel s'est effondr? vers la fin de la premi?re guerre mondiale. Freud a tr?s bien senti le ph?nom?ne, sa deuxi?me topique en t?moigne. Aujourd'hui, un enfant ? na?tre a d?j? surv?cu au divorce de ses parents, aux pratiques contraceptives de ceux-ci ou ? leurs vell?it?s eug?niques. Il a travers? trois barrages potentiellement mortels. Les boucliers que repr?sentaient l'interdit du divorce, de l'avortement et de la contraception sont tomb?s. M?me chose pour l'euthanasie. M?me chose pour le respect de la religion d'autrui. Toutes ces barri?res sont tomb?es. Chacun de nous est d?sormais ? la merci du d?sir de mort de son voisin et chacun de nos voisins est ? la merci de la jouissance qu'on peut tirer, tout ? fait ?thiquement, de notre d?sir de le tuer. Je peux, de fa?on tr?s cr?dible, pr?ter ? mon voisin le d?sir de me tuer et, par cons?quent, le tuer par pr?caution. toute ressemblance avec des ?v?nements ayant lieu, aujourd'hui, dans l'actualit?, est loin d'?tre fortuite. Quelque soit le temps o? je dis cette phrase, il y aura toujours un ?v?nement dans l'actualit? pour l'illustrer. Si de telles choses arrivent, ce n'est pas parce qu'il y a des m?chants particuli?rement m?chants, c'est parce que la conformation de notre esprit est ainsi faite qu'elle normalise ce genre d'?v?nements. ???? ????? ???? ?????? www.calame.ca Le 10-05-31 ? 17:20, Daniel Demey a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Dans la temp?te de cette fin de civilisation c?est vraiment > difficile de garder une ligne, un cap au-del? de la jouissance > mortif?re, de l?esp?rance catastrophique. Ne pas voir la > r?alit?, ou se fermer ? l?horrible du cauchemar qui chaque jour > s?abat sur nous, pour se cloisonner au cabinet, ? la clinique, > dans une fermeture au social, c?est comme ?a que j?entends > l?interpellation au titre provocateur: ? Sortir du ghetto de la > clinique ?. Cela aurait aussi pu s?appeler : ? Comment envisager > la question politique de la psychanalyse ? ? ou ? La psychanalyse > est-elle autistiquement coup?e d?une interrogation sur le > politique ? ?. > Le psychanalyste n?est-il pas appeler par Lacan ? rejoindre la > subjectivit? de son ?poque, ou de fermer ? boutique ? ? Je pense > qu?? sa fa?on, Karim Jbeili nous interpelle sur le lien entre le > psychanalyste et la soci?t? en marche ? arri?re ?, en panne de > civilisation. > Mais il pourra dire si je me trompe. > > > Ces questions n??taient pas ?trang?res aux pr?occupations de > Freud : Malaise dans la civilisation, Psychologie des foules et > analyse du moi, Totem et tabou? sont des ouvrages qui interrogent > les rapports entre la psychanalyse et la soci?t? civile. Ce sont > des pr?figurations des questions qui peuvent surgir ? propos de la > psychanalyse en intention et en extension. > > Dans la " Proposition d'octobre " rapporte P.Malengreau [1], Lacan > fait valoir, non pas la diff?rence entre intension et extension, > mais leur raccord [2]. " C'est ? l'horizon m?me de la psychanalyse > en extension, que se noue [?] (la) b?ance de la psychanalyse en > intension. " [3] L'extension d?signe la place de la psychanalyse > dans le monde, et l'intension d?signe la psychanalyse dite > didactique en tant qu'elle y pr?pare des psychanalystes. > > L?horizon entre la psychanalyse en intention et celle en extension > ne se rejoindraient-ils pas, comme sur une bande de moebius ? > Le psychanalyste comme effet de la psychanalyse en intention (ou > intension), n?est-il pas non dupe de la question collective, > politique en la ramenant ? du un par un dans son rapport au monde et > ? la psychanalyse ? > Je m?explique. Dans l??laboration de l?Oedipe, comme mythe > collectif, Freud ne se situe-t-il pas dans une construction propre > ? la psychanalyse en extension, ? un rapport au monde dont chacun > peut se saisir? A charge de la psychanalyse en intention, dans sa > dimension clinique d?en d?gager la subversion de v?rit? propre > ? chacun. > > Que veut dire, ou comment interpr?ter l??dipe ? Lacan en est > sorti avec les noms du P?re. > Se pose ? travers ce mythe Oedipien la question du meurtre du P?re, > on le sait, et de l?organisation d?une fraternit? criminelle, > subversive de la tyrannie. Ensuite, vient la Loi, l?interdit du > meurtre qui vient emp?cher qu?un nouveau tyran prenne la place de > l?ancien. > La question Oedipienne resurgit donc dans la question ? > organisationnelle ?, de l?institution. > Comment les psychanalystes font-ils ou non institution > aujourd?hui ? Dans quelle part, dans quelle mesure ?dipienne ? > R?solu ? Non r?solu ? Un peu, beaucoup? ? > > Cela aurait-il ? voir avec la question politique ? La question qui > rencontrerait le social de la civilisation? > > Je pense bien que oui. Les psychanalystes (en g?n?ral) reproduisent > dans leurs fonctionnements institutionnels une ali?nation au P?re, > qu?ils accr?ditent, dont parfois ils ne cherchent pas ? se > d?gager, qu?ils encouragent, se satisfaisant d?un ? cet > structurel, on ne peut se passer d?un P?re, d?un chef ?. Ce > avec quoi je suis en partie d?accord si il n?y a pas de confusion > entre la place de semblant de la place du ma?tre, sans lequel il > n?y a pas d?inconscient, ni de suppos? savoir ni de transfert > possible, soit donc, la place du discours auquel le ma?tre est en > position de serviteur, et la place de ma?trise du discours, de > ma?tre du discours? qui fait qu?il n?y est plus pour du > semblant, qui oriente vers lui qu?on y croit en m?me temps que lui- > m?me s?y croit. > Je veux bien moi qu?on dise que la place du chef, c?est > structurel, ? condition que ce soit autour de quelque chose qui > reste ? libre ?, dans l?ordre d?une circulation des places dans > les discours ; qu?on n?y soit pas assujettit. > > Sinon, r?pondez-moi, o? en serait la subversion analytique ? le un > par un de l?invention du discours de l?analyse ? > > C?est dans la pertinence du discours au travail pour en rendre > compte (de cette circulation et de cette mise au travail) que se > situe la place ? tournante ? du vrai chef. Pas dans l?illusoire > de son savoir qui n?est jamais que suppos? et qui doit le rester : > discours du semblant, interpr?table. > Le monopole du discours, s?il est prisonnier du chef, ou de ceux et > celles qu?il agr?e autour de lui, ne d?bouche jamais que sur un > f?odalisme institutionnel, o? les ?lus et un clerg? se partagent > le discours en l?enfermant dans une ? subjectivit? ? de clan, de > caste ferm?e. > > > Et cette place de Chef qui est fixe, dans une position de rigidit? > de la fonction, prend parfois des formes hors nomination, dans le > fonctionnement m?me qu?une institution se donne : ce qu?elle met > en place comme contr?le, comme garantie peut jouer comme fermeture. > On sait dans le milieu de la psychanalyse ? diff?rentes ?poques, > les bons mots de la passe, ce qui doit faire r?f?rence dans le > propos de l?imp?trant pour qu?il ? passe ?.Corruption. > C?est tant?t l??clair, tant?t le fantasme, l?objet a, le > R?el de la lettre? Il arrive aussi que cela soit juste : le > d?sir, l?inconscient qui parle ? je ?. > > Ce fonctionnement r?f?renci? soit au chef, soit aux formules qui y > ram?nent, signe les psychanalystes et les renvoie ? la dispute des > nations, des peuples et des cultures dans le monde. Le > fonctionnement du monde et le fonctionnement des institutions > psychanalytiques se reproduisent et s??clairent alors en miroir > l?un de l?autre. > Dans un tel canevas, la psychanalyse en extension est morte. > > Le pari de l?analyste est celui de la subversion de son acte. Le > pari de l?analyse est celui d?inventer l?institution qui rendra > compte de la primaut? laiss?e ? l?acte- ce que signifie sortir > de l??dipe- laiss?e ? l?auteurisation jusque dans son discours > et dans son fonctionnement. > > Colette Soler aiguille bien la question politique de l?institution. > ? J?ai dit malaise, mais c?est un euph?misme, quand c?est > toute la logique institutionnelle qui objecte ? la subversion > analytique. Elle n??pargne personne, domine tout un chacun car la > voie solitaire n?est pas une alternative plus prometteuse du fait > que l?analyste ne s?aurait s?auto-instituer. Il s?autorise > certes de lui-m?me dans son acte et pas de son institution, Lacan > aura au moins fait passer cette v?rit? ; mais cet acte ne va pas > sans une ?laboration de discours qui ne peut ?tre le fait d?un > seul, et qui place chacun sous le contr?le de ses pairs. C?est de > l? que Lacan a avanc? la n?cessit? d?une Ecole de psychanalyse. > ?[4] > > Comment entendre cela ? Au sens politique. C?est le discours qui > fait politique, car il fait institution. C?est l??laboration du > discours qui place chacun sous le contr?le des autres. C?est le > discours qui fait institution par une critique du discours. Une > critique qui est d?abord celle de celui qui se lance ? dire (en > prenant bord sur l?Autre) et qui rencontre, on l?esp?re, le > retour critique de l?autre. > Il faut donc se mouiller de-dans la position de l?Autre, depuis les > signifiants de son discours, et aussi dans celle de l?autre pour > les lire, les entendre, les consid?rer, les critiquer. > Il y a des bases qui fondent un socle, qui finissent par faire > ?mergence. Si on travaille la question politique, il faut en passer > par le travail de la critique?du fond. > Si une proposition, une pr?sentation, un texte manque de rigueur, il > faut aussi pouvoir y mettre son grain. Et y mettre son grain, c?est > questionner autrement la rigueur pour l?y amener. > Sans quoi, on n?avance pas. On se r?p?te ou ? on se jouit ?. > > Cette invention de l?institution, il faut la faire en acte, de > recherche, de travail, de critique, d?engagement. > > Je vous soumets ? lecture, et ? critique, au-del? de celui-ci (qui > commence ? ?tre long), un texte o? je pose la question de > l?articulation du politique et de la psychanalyse, autour de la > question de l?acte et d?une articulation signifiante, ? > R?volution&Psychanalyse ?, soit autour de la consid?ration d?un > mythe, situant la psychanalyse en extension, comme pouvait le faire > l??dipe, autour duquel le travail clinique- de la psychanalyse en > intention- peut r?pondre au un par un de sa lecture et de son > ?criture. > > > http://www.revolution-psychanalyse.com/manifeste-revolutionpsychanalyse.php > > > Daniel DEMEY > > 31/05/2010 > > > > [1] Construire l'Europe analytique de TyA in quarto, http://users.skynet.be/bk332158/lesite/artmalen.html > [2] 2. LACAN J., " Proposition du 9 octobre 1967 sur le > psychanalyste de l'Ecole ", Autres ?crits, Paris, Seuil, 2001, p. > 246. > > [3] Ibid., p. 256. > [4] C.Soler in L?inconscient r?invent? Puf 2009 pg 220. > > > > > Date: Mon, 31 May 2010 09:19:45 -0700 > > From: adrortiz at yahoo.com > > To: lutecium-group at lutecium.org > > Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > > --- > > D?couvrez Internet Explorer 8! Encore plus s?curis? > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From adrortiz at yahoo.com Thu Jun 3 00:42:55 2010 From: adrortiz at yahoo.com (Adrian Ortiz) Date: Wed, 2 Jun 2010 17:42:55 -0700 (PDT) Subject: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique In-Reply-To: References: <6FB0309F91A942FEB4872702C58540F3@utilisat602bf0>, <2C64B33E-3CC2-4A03-9D11-968788EE2118@skynet.be>, <3738AA75F6C343D1A1044AFA5038D0E9@Didier>, , , , <215424.52459.qm@web39703.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <809788.64989.qm@web39705.mail.mud.yahoo.com> Cher Karim Jbeili: vous avez ecrit "Freud ne s'est pas tromp? lorsqu'il les a d?couverts. simplement depuis ils ont historiquement disparu. Il faut avoir le courage de se d?faire de ces concepts pour pouvoir adopter d'autres qui collent un peu plus ? une r?alit? qui nous ?chappe de plus en plus." Je suis en complet desaccord avec vous. Ce n'est pas la realite qui nous devons mettre au command c'est une realite au dela de la realite meme c'est que Lacan appelle le reel. Et c'est sur ce dimension que Freud a construit certains de ses concepts. J'en crois pas que les concepts de Freud et de Lacan sont verites etternelles mais nous devons en premier lieu les mettre au preuve. Il y a certains concepts de Freud et Lacan qui sont absolument actuelles et imprescindibles, d'autres choses qui Freud a dit encore nous ne pouvons ni pratiquer ni en parler. D'autres par exemple le concept de forclusion et la clinique psiquiatrique du mecanisme qui ce concept absurde, errone, faux et inexacte a origine sont destines a la poubelle (j'ai ecrit une theses "La dissolution freudienne de la psychoses" pour exposer ma conception au respect). Bien a vous. Adrian Ortiz Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com aortiz at psi.uba.ar http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube Biblioteca lacaneana Oscar Masotta: http://www.4shared.com/dir/8607756/f527f8b5/sharing.html 54 11 1551064192 54 11 48133564 ________________________________ From: Calame.ca To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Wed, June 2, 2010 5:29:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ? force d'?tre enferm?s dans la clinique, nous n'avons pas pris garde que le monde avait chang?. Ou bien nous n'avons pas su mettre des mots sur ce changement. Parce que nous n'avons pas cr?? des institutions pour r?fl?chir mais des institutions pour nous reproduire. Nous avons pens? notre m?tier sous l'angle de la reproduction plut?t que sous l'angle de la r?flexion. Si bien que nous avons aujourd'hui tr?s peu de penseurs de la rel?ve. Et lorsqu'il y en a ils ont tr?s peu d'espace o? se d?ployer. Nous nous sommes repli?s durablement sur la clinique pour ronronner dedans. Il faut sortir de la clinique, descendre dans la rue, parler aux philosophes, aux logiciens, aux anthropologues, aux politologues ? tous les intellectuels qui disent le monde. Nous sommes, comme eux, responsables de dire le monde. Le monde est ? des ann?es lumi?re de ce que nous croyonsIl y a une jouissance de tuer. Il y a aussi une jouissance corr?lative de se tuer. Oppos?e ? cette jouissance il y a la jouissance de s'?vanouir et de dispara?tre. De se soumettre ? l'autre, celui qui a envie de nous tuer. Cette soumission est curieusement une protection contre son envie de nous tuer. Ces ph?nom?nes sont d?sormais au centre de nos vies. Les autres ph?nom?nes, le d?sir, le plaisir, l'imago paternelle, la m?re bienveillante sont caduques et d?suets. Il n'y a plus gu?re que les psychanalystes pour y croire encore. C'est peut-?tre pour cette raison qu'on ne croit plus gu?re les psychanalystes. Freud ne s'est pas tromp? lorsqu'il les a d?couverts. simplement depuis ils ont historiquement disparu. Il faut avoir le courage de se d?faire de ces concepts pour pouvoir adopter d'autres qui collent un peu plus ? une r?alit? qui nous ?chappe de plus en plus. L'humain n'a plus le bouclier d'autrefois qui lui permettait d'?tre dans une relative s?curit? et donc de pouvoir avoir du plaisir, d?sirer, aimer sa m?re et ?tre jaloux de son p?re. Ce bouclier s?curitaire qui lui ?tait assur? par l'interdit paternel s'est effondr? vers la fin de la premi?re guerre mondiale. Freud a tr?s bien senti le ph?nom?ne, sa deuxi?me topique en t?moigne. Aujourd'hui, un enfant ? na?tre a d?j? surv?cu au divorce de ses parents, aux pratiques contraceptives de ceux-ci ou ? leurs vell?it?s eug?niques. Il a travers? trois barrages potentiellement mortels. Les boucliers que repr?sentaient l'interdit du divorce, de l'avortement et de la contraception sont tomb?s. M?me chose pour l'euthanasie. M?me chose pour le respect de la religion d'autrui. Toutes ces barri?res sont tomb?es. Chacun de nous est d?sormais ? la merci du d?sir de mort de son voisin et chacun de nos voisins est ? la merci de la jouissance qu'on peut tirer, tout ? fait ?thiquement, de notre d?sir de le tuer. Je peux, de fa?on tr?s cr?dible, pr?ter ? mon voisin le d?sir de me tuer et, par cons?quent, le tuer par pr?caution. toute ressemblance avec des ?v?nements ayant lieu, aujourd'hui, dans l'actualit?, est loin d'?tre fortuite. Quelque soit le temps o? je dis cette phrase, il y aura toujours un ?v?nement dans l'actualit? pour l'illustrer. Si de telles choses arrivent, ce n'est pas parce qu'il y a des m?chants particuli?rement m?chants, c'est parce que la conformation de notre esprit est ainsi faite qu'elle normalise ce genre d'?v?nements. ???? ????? ???? ?????? www.calame.ca Le 10-05-31 ? 17:20, Daniel Demey a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >--- > > >Dans la temp?te de cette fin de civilisation c?est vraiment difficile de garder une ligne, un cap au-del? de la jouissance mortif?re, de l?esp?rance catastrophique. Ne pas voir la r?alit?, ou se fermer ? l?horrible du cauchemar qui chaque jour s?abat sur nous, pour se cloisonner au cabinet, ? la clinique, dans une fermeture au social, c?est comme ?a que j?entends l?interpellation au titre provocateur: ? Sortir du ghetto de la clinique ?. Cela aurait aussi pu s?appeler : ? Comment envisager la question politique de la psychanalyse ? ? ou ? La psychanalyse est-elle autistiquement coup?e d?une interrogation sur le politique ? ?. >Le psychanalyste n?est-il pas appeler par Lacan ? rejoindre la subjectivit? de son ?poque, ou de fermer ? boutique ? ? Je pense qu?? sa fa?on, Karim Jbeili nous interpelle sur le lien entre le psychanalyste et la soci?t? en marche ? arri?re ?, en panne de civilisation. >Mais il pourra dire si je me trompe. > > >Ces questions n??taient pas ?trang?res aux pr?occupations de Freud : Malaise dans la civilisation, Psychologie des foules et analyse du moi, Totem et tabou? sont des ouvrages qui interrogent les rapports entre la psychanalyse et la soci?t? civile. Ce sont des pr?figurations des questions qui peuvent surgir ? propos de la psychanalyse en intention et en extension. > >Dans la " Proposition d'octobre " rapporte P.Malengreau [1], Lacan fait valoir, non pas la diff?rence entre intension et extension, mais leur raccord [2]. " C'est ? l'horizon m?me de la psychanalyse en extension, que se noue [?] (la) b?ance de la psychanalyse en intension. " [3] L'extension d?signe la place de la psychanalyse dans le monde, et l'intension d?signe la psychanalyse dite didactique en tant qu'elle y pr?pare des psychanalystes. > >L?horizon entre la psychanalyse en intention et celle en extension ne se rejoindraient-ils pas, comme sur une bande de moebius ? >Le psychanalyste comme effet de la psychanalyse en intention (ou intension), n?est-il pas non dupe de la question collective, politique en la ramenant ? du un par un dans son rapport au monde et ? la psychanalyse ? >Je m?explique. Dans l??laboration de l?Oedipe, comme mythe collectif, Freud ne se situe-t-il pas dans une construction propre ? la psychanalyse en extension, ? un rapport au monde dont chacun peut se saisir? A charge de la psychanalyse en intention, dans sa dimension clinique d?en d?gager la subversion de v?rit? propre ? chacun. > >Que veut dire, ou comment interpr?ter l??dipe ? Lacan en est sorti avec les noms du P?re. >Se pose ? travers ce mythe Oedipien la question du meurtre du P?re, on le sait, et de l?organisation d?une fraternit? criminelle, subversive de la tyrannie. Ensuite, vient la Loi, l?interdit du meurtre qui vient emp?cher qu?un nouveau tyran prenne la place de l?ancien. >La question Oedipienne resurgit donc dans la question ? organisationnelle ?, de l?institution. >Comment les psychanalystes font-ils ou non institution aujourd?hui ? Dans quelle part, dans quelle mesure ?dipienne ? R?solu ? Non r?solu ? Un peu, beaucoup? ? > >Cela aurait-il ? voir avec la question politique ? La question qui rencontrerait le social de la civilisation? > >Je pense bien que oui. Les psychanalystes (en g?n?ral) reproduisent dans leurs fonctionnements institutionnels une ali?nation au P?re, qu?ils accr?ditent, dont parfois ils ne cherchent pas ? se d?gager, qu?ils encouragent, se satisfaisant d?un ? cet structurel, on ne peut se passer d?un P?re, d?un chef ?. Ce avec quoi je suis en partie d?accord si il n?y a pas de confusion entre la place de semblant de la place du ma?tre, sans lequel il n?y a pas d?inconscient, ni de suppos? savoir ni de transfert possible, soit donc, la place du discours auquel le ma?tre est en position de serviteur, et la place de ma?trise du discours, de ma?tre du discours? qui fait qu?il n?y est plus pour du semblant, qui oriente vers lui qu?on y croit en m?me temps que lui-m?me s?y croit. >Je veux bien moi qu?on dise que la place du chef, c?est structurel, ? condition que ce soit autour de quelque chose qui reste ? libre ?, dans l?ordre d?une circulation des places dans les discours ; qu?on n?y soit pas assujettit. > >Sinon, r?pondez-moi, o? en serait la subversion analytique ? le un par un de l?invention du discours de l?analyse ? > >C?est dans la pertinence du discours au travail pour en rendre compte (de cette circulation et de cette mise au travail) que se situe la place ? tournante ? du vrai chef. Pas dans l?illusoire de son savoir qui n?est jamais que suppos? et qui doit le rester : discours du semblant, interpr?table. >Le monopole du discours, s?il est prisonnier du chef, ou de ceux et celles qu?il agr?e autour de lui, ne d?bouche jamais que sur un f?odalisme institutionnel, o? les ?lus et un clerg? se partagent le discours en l?enfermant dans une ? subjectivit? ? de clan, de caste ferm?e. > > >Et cette place de Chef qui est fixe, dans une position de rigidit? de la fonction, prend parfois des formes hors nomination, dans le fonctionnement m?me qu?une institution se donne : ce qu?elle met en place comme contr?le, comme garantie peut jouer comme fermeture. On sait dans le milieu de la psychanalyse ? diff?rentes ?poques, les bons mots de la passe, ce qui doit faire r?f?rence dans le propos de l?imp?trant pour qu?il ? passe ?.Corruption. >C?est tant?t l??clair, tant?t le fantasme, l?objet a, le R?el de la lettre? Il arrive aussi que cela soit juste : le d?sir, l?inconscient qui parle ? je ?. > >Ce fonctionnement r?f?renci? soit au chef, soit aux formules qui y ram?nent, signe les psychanalystes et les renvoie ? la dispute des nations, des peuples et des cultures dans le monde. Le fonctionnement du monde et le fonctionnement des institutions psychanalytiques se reproduisent et s??clairent alors en miroir l?un de l?autre. >Dans un tel canevas, la psychanalyse en extension est morte. > >Le pari de l?analyste est celui de la subversion de son acte. Le pari de l?analyse est celui d?inventer l?institution qui rendra compte de la primaut? laiss?e ? l?acte- ce que signifie sortir de l??dipe- laiss?e ? l?auteurisation jusque dans son discours et dans son fonctionnement. > >Colette Soler aiguille bien la question politique de l?institution. >? J?ai dit malaise, mais c?est un euph?misme, quand c?est toute la logique institutionnelle qui objecte ? la subversion analytique. Elle n??pargne personne, domine tout un chacun car la voie solitaire n?est pas une alternative plus prometteuse du fait que l?analyste ne s?aurait s?auto-instituer. Il s?autorise certes de lui-m?me dans son acte et pas de son institution, Lacan aura au moins fait passer cette v?rit? ; mais cet acte ne va pas sans une ?laboration de discours qui ne peut ?tre le fait d?un seul, et qui place chacun sous le contr?le de ses pairs. C?est de l? que Lacan a avanc? la n?cessit? d?une Ecole de psychanalyse. ?[4] > >Comment entendre cela ? Au sens politique. C?est le discours qui fait politique, car il fait institution. C?est l??laboration du discours qui place chacun sous le contr?le des autres. C?est le discours qui fait institution par une critique du discours. Une critique qui est d?abord celle de celui qui se lance ? dire (en prenant bord sur l?Autre) et qui rencontre, on l?esp?re, le retour critique de l?autre. >Il faut donc se mouiller de-dans la position de l?Autre, depuis les signifiants de son discours, et aussi dans celle de l?autre pour les lire, les entendre, les consid?rer, les critiquer. > Il y a des bases qui fondent un socle, qui finissent par faire ?mergence. Si on travaille la question politique, il faut en passer par le travail de la critique?du fond. >Si une proposition, une pr?sentation, un texte manque de rigueur, il faut aussi pouvoir y mettre son grain. Et y mettre son grain, c?est questionner autrement la rigueur pour l?y amener. >Sans quoi, on n?avance pas. On se r?p?te ou ? on se jouit ?. > >Cette invention de l?institution, il faut la faire en acte, de recherche, de travail, de critique, d?engagement. > >Je vous soumets ? lecture, et ? critique, au-del? de celui-ci (qui commence ? ?tre long), un texte o? je pose la question de l?articulation du politique et de la psychanalyse, autour de la question de l?acte et d?une articulation signifiante, ? R?volution&Psychanalyse ?, soit autour de la consid?ration d?un mythe, situant la psychanalyse en extension, comme pouvait le faire l??dipe, autour duquel le travail clinique- de la psychanalyse en intention- peut r?pondre au un par un de sa lecture et de son ?criture. > > >http://www.revolution-psychanalyse.com/manifeste-revolutionpsychanalyse.php > > >Daniel DEMEY > >31/05/2010 > > > >________________________________ >[1] Construire l'Europe analytique de TyA in quarto, http://users.skynet.be/bk332158/lesite/artmalen.html >[2] 2. LACAN J., " Proposition du 9 octobre 1967 sur le psychanalyste de l'Ecole ", Autres ?crits, Paris, Seuil, 2001, p. 246. > > >[3] Ibid., p. 256. >[4] C.Soler in L?inconscient r?invent? Puf 2009 pg 220. > > >> Date: Mon, 31 May 2010 09:19:45 -0700 >> From: adrortiz at yahoo.com >> To: lutecium-group at lutecium.org >> Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique >> >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- > >________________________________ D?couvrez Internet Explorer 8! Encore plus s?curis? _______________________________________________ >A question? click Help-Me at lutecium.org >Lutecium-group mailing list >Lutecium-group at lutecium.org >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From jbeili at sympatico.ca Thu Jun 3 02:32:56 2010 From: jbeili at sympatico.ca (Calame.ca) Date: Wed, 2 Jun 2010 22:32:56 -0400 Subject: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique In-Reply-To: <809788.64989.qm@web39705.mail.mud.yahoo.com> References: <6FB0309F91A942FEB4872702C58540F3@utilisat602bf0>, <2C64B33E-3CC2-4A03-9D11-968788EE2118@skynet.be>, <3738AA75F6C343D1A1044AFA5038D0E9@Didier>, , , , <215424.52459.qm@web39703.mail.mud.yahoo.com> <809788.64989.qm@web39705.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: Je suis tout ? fait d'accord avec vous que le r?el est de loin plus important que la r?alit?. J'utilise le terme r?alit? ici plut?t dans le sens de ?l'ensemble des ph?nom?nes auxquels nous avons affaire?, une certaine conception du r?el faisant partie de cet ensemble l?. Mais pourriez vous nous en dire plus sur votre th?se? Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca Le 10-06-02 ? 20:42, Adrian Ortiz a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Cher Karim Jbeili: vous avez ecrit "Freud ne s'est pas tromp? > lorsqu'il les a d?couverts. simplement depuis ils ont > historiquement disparu. Il faut avoir le courage de se d?faire de > ces concepts pour pouvoir adopter d'autres qui collent un peu plus ? > une r?alit? qui nous ?chappe de plus en plus." Je suis en complet > desaccord avec vous. Ce n'est pas la realite qui nous devons mettre > au command c'est une realite au dela de la realite meme c'est que > Lacan appelle le reel. Et c'est sur ce dimension que Freud a > construit certains de ses concepts. J'en crois pas que les concepts > de Freud et de Lacan sont verites etternelles mais nous devons en > premier lieu les mettre au preuve. Il y a certains concepts de > Freud et Lacan qui sont absolument actuelles et imprescindibles, > d'autres choses qui Freud a dit encore nous ne pouvons ni pratiquer > ni en parler. D'autres par exemple le concept de forclusion et la > clinique psiquiatrique du mecanisme qui ce concept absurde, errone, > faux et inexacte a origine sont destines a la poubelle (j'ai ecrit > une theses "La dissolution freudienne de la psychoses" pour exposer > ma conception au respect). Bien a vous. Adrian Ortiz > > Adrian Ortiz, Buenos Aires. > adrortiz at yahoo.com > aortiz at psi.uba.ar > > http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube > Biblioteca lacaneana Oscar Masotta: > http://www.4shared.com/dir/8607756/f527f8b5/sharing.html > > > 54 11 1551064192 > 54 11 48133564 > > > From: Calame.ca > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Sent: Wed, June 2, 2010 5:29:59 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > ? force d'?tre enferm?s dans la clinique, nous n'avons pas pris > garde que le monde avait chang?. Ou bien nous n'avons pas su mettre > des mots sur ce changement. > Parce que nous n'avons pas cr?? des institutions pour r?fl?chir > mais des institutions pour nous reproduire. Nous avons pens? notre > m?tier sous l'angle de la reproduction plut?t que sous l'angle de > la r?flexion. > Si bien que nous avons aujourd'hui tr?s peu de penseurs de la > rel?ve. Et lorsqu'il y en a ils ont tr?s peu d'espace o? se > d?ployer. Nous nous sommes repli?s durablement sur la clinique pour > ronronner dedans. > Il faut sortir de la clinique, descendre dans la rue, parler aux > philosophes, aux logiciens, aux anthropologues, aux politologues ? > tous les intellectuels qui disent le monde. Nous sommes, comme eux, > responsables de dire le monde. > > Le monde est ? des ann?es lumi?re de ce que nous croyons > Il y a une jouissance de tuer. Il y a aussi une jouissance > corr?lative de se tuer. > Oppos?e ? cette jouissance il y a la jouissance de s'?vanouir et > de dispara?tre. De se soumettre ? l'autre, celui qui a envie de > nous tuer. Cette soumission est curieusement une protection contre > son envie de nous tuer. > Ces ph?nom?nes sont d?sormais au centre de nos vies. > Les autres ph?nom?nes, le d?sir, le plaisir, l'imago paternelle, > la m?re bienveillante sont caduques et d?suets. Il n'y a plus > gu?re que les psychanalystes pour y croire encore. C'est peut-?tre > pour cette raison qu'on ne croit plus gu?re les psychanalystes. > Freud ne s'est pas tromp? lorsqu'il les a d?couverts. simplement > depuis ils ont historiquement disparu. Il faut avoir le courage de > se d?faire de ces concepts pour pouvoir adopter d'autres qui collent > un peu plus ? une r?alit? qui nous ?chappe de plus en plus. > L'humain n'a plus le bouclier d'autrefois qui lui permettait d'?tre > dans une relative s?curit? et donc de pouvoir avoir du plaisir, > d?sirer, aimer sa m?re et ?tre jaloux de son p?re. Ce bouclier > s?curitaire qui lui ?tait assur? par l'interdit paternel s'est > effondr? vers la fin de la premi?re guerre mondiale. Freud a tr?s > bien senti le ph?nom?ne, sa deuxi?me topique en t?moigne. > > Aujourd'hui, un enfant ? na?tre a d?j? surv?cu au divorce de ses > parents, aux pratiques contraceptives de ceux-ci ou ? leurs > vell?it?s eug?niques. Il a travers? trois barrages > potentiellement mortels. Les boucliers que repr?sentaient l'interdit > du divorce, de l'avortement et de la contraception sont tomb?s. > M?me chose pour l'euthanasie. M?me chose pour le respect de la > religion d'autrui. Toutes ces barri?res sont tomb?es. Chacun de > nous est d?sormais ? la merci du d?sir de mort de son voisin et > chacun de nos voisins est ? la merci de la jouissance qu'on peut > tirer, tout ? fait ?thiquement, de notre d?sir de le tuer. > > Je peux, de fa?on tr?s cr?dible, pr?ter ? mon voisin le d?sir > de me tuer et, par cons?quent, le tuer par pr?caution. toute > ressemblance avec des ?v?nements ayant lieu, aujourd'hui, dans > l'actualit?, est loin d'?tre fortuite. Quelque soit le temps o? > je dis cette phrase, il y aura toujours un ?v?nement dans > l'actualit? pour l'illustrer. > > Si de telles choses arrivent, ce n'est pas parce qu'il y a des > m?chants particuli?rement m?chants, c'est parce que la > conformation de notre esprit est ainsi faite qu'elle normalise ce > genre d'?v?nements. > > ???? ????? > ???? ?????? > www.calame.ca > > > > > > Le 10-05-31 ? 17:20, Daniel Demey a ?crit : > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> >> Dans la temp?te de cette fin de civilisation c?est vraiment >> difficile de garder une >> ligne, un cap au-del? de la jouissance mortif?re, de >> l?esp?rance catastrophique. Ne pas voir la r?alit?, ou se >> fermer ? l?horrible du cauchemar qui chaque jour s?abat sur >> nous, pour se cloisonner au cabinet, ? la clinique, dans une >> fermeture au social, c?est comme ?a que j?entends >> l?interpellation au titre provocateur: ? Sortir du ghetto de la >> clinique ?. Cela aurait aussi pu s?appeler : ? Comment envisager >> la question politique de la psychanalyse ? ? ou ? La psychanalyse >> est-elle autistiquement coup?e d?une interrogation sur le >> politique ? ?. >> Le psychanalyste n?est-il pas appeler par Lacan ? rejoindre la >> subjectivit? de son ?poque, ou de fermer ? boutique ? ? Je pense >> qu?? sa fa?on, >> Karim Jbeili nous interpelle sur le lien entre le psychanalyste et >> la soci?t? en marche ? arri?re ?, en panne de civilisation. >> Mais il pourra dire si je me trompe. >> >> >> Ces questions n??taient pas ?trang?res aux pr?occupations de >> Freud : Malaise dans la civilisation, Psychologie des foules et >> analyse du moi, Totem et tabou? sont des ouvrages qui interrogent >> les rapports entre la psychanalyse et la soci?t? civile. Ce sont >> des pr?figurations des questions qui peuvent surgir ? propos de la >> psychanalyse en intention et en extension. >> >> Dans la " Proposition d'octobre " rapporte P.Malengreau [1], Lacan >> fait valoir, non pas la diff?rence entre intension et extension, >> mais leur raccord [2]. " C'est ? l'horizon m?me de la psychanalyse >> en extension, que se noue [?] (la) b?ance de la psychanalyse en >> intension. " [3] L'extension d?signe la place de la psychanalyse >> dans le monde, et l'intension d?signe la psychanalyse dite >> didactique en tant qu'elle y pr?pare des psychanalystes. >> >> L?horizon entre la psychanalyse en intention et celle en extension >> ne se rejoindraient-ils pas, comme sur une bande de moebius ? >> Le psychanalyste comme effet de la psychanalyse en intention (ou >> intension), n?est-il pas non dupe de la question collective, >> politique en la ramenant ? du un par un dans son rapport au monde >> et ? la psychanalyse ? >> Je m?explique. Dans l??laboration de l?Oedipe, comme mythe >> collectif, Freud ne se situe-t-il pas dans une construction propre >> ? la psychanalyse en extension, ? un rapport au monde dont chacun >> peut se saisir? A charge de la psychanalyse en intention, dans sa >> dimension clinique d?en d?gager la subversion de v?rit? propre >> ? chacun. >> >> Que veut dire, ou comment interpr?ter l??dipe ? Lacan en est >> sorti avec les noms du P?re. >> Se pose ? travers ce mythe Oedipien la question du meurtre du >> P?re, on le sait, et de l?organisation d?une fraternit? >> criminelle, subversive de la tyrannie. Ensuite, vient la Loi, >> l?interdit du meurtre qui vient emp?cher qu?un nouveau tyran >> prenne la place de l?ancien. >> La question Oedipienne resurgit donc dans la question ? >> organisationnelle ?, de l?institution. >> Comment les psychanalystes font-ils ou non institution >> aujourd?hui ? Dans quelle part, dans quelle mesure ?dipienne ? >> R?solu ? Non r?solu ? Un peu, beaucoup? ? >> >> Cela aurait-il ? voir avec la question politique ? La question qui >> rencontrerait le social de la civilisation? >> >> Je pense bien que oui. Les psychanalystes (en g?n?ral) >> reproduisent dans leurs fonctionnements institutionnels une >> ali?nation au P?re, qu?ils accr?ditent, dont parfois ils ne >> cherchent pas ? se d?gager, qu?ils encouragent, se satisfaisant >> d?un ? cet structurel, on ne peut se passer d?un P?re, d?un >> chef ?. Ce avec quoi je suis en partie d?accord si il n?y a pas >> de confusion entre la place de semblant de la place du ma?tre, sans >> lequel il n?y a pas d?inconscient, ni de suppos? savoir ni de >> transfert possible, soit donc, la place du discours auquel le >> ma?tre est en position de serviteur, et la place de ma?trise du >> discours, de ma?tre du discours? qui fait qu?il n?y est plus >> pour du semblant, qui oriente vers lui qu?on y croit en m?me >> temps que lui-m?me s?y croit. >> Je veux bien moi qu?on dise que la place du chef, c?est >> structurel, ? condition que ce soit autour de quelque chose qui >> reste ? libre ?, dans l?ordre d?une circulation des places >> dans les discours ; qu?on n?y soit pas assujettit. >> >> Sinon, r?pondez-moi, o? en serait la subversion analytique ? le un >> par un de l?invention du discours de l?analyse ? >> >> C?est dans la pertinence du discours au travail pour en rendre >> compte (de cette circulation et de cette mise au travail) que se >> situe la place ? tournante ? du vrai chef. Pas dans l?illusoire >> de son savoir qui n?est jamais que suppos? et qui doit le >> rester : discours du semblant, interpr?table. >> Le monopole du discours, s?il est prisonnier du chef, ou de ceux >> et celles qu?il agr?e autour de lui, ne d?bouche jamais que sur >> un f?odalisme institutionnel, o? les ?lus et un clerg? se >> partagent le discours en l?enfermant dans une ? subjectivit? ? >> de clan, de caste ferm?e. >> >> >> Et cette place de Chef qui est fixe, dans une position de rigidit? >> de la fonction, prend parfois des formes hors nomination, dans le >> fonctionnement m?me qu?une institution se donne : ce qu?elle >> met en place comme contr?le, comme garantie peut jouer comme >> fermeture. On sait dans le milieu de la psychanalyse ? diff?rentes >> ?poques, les bons mots de la passe, ce qui doit faire r?f?rence >> dans le propos de l?imp?trant pour qu?il ? passe ?.Corruption. >> C?est tant?t l??clair, tant?t le fantasme, l?objet a, le >> R?el de la lettre? Il arrive aussi que cela soit juste : le >> d?sir, l?inconscient qui parle ? je ?. >> >> Ce fonctionnement r?f?renci? soit au chef, soit aux formules qui >> y ram?nent, signe les psychanalystes et les renvoie ? la dispute >> des nations, des peuples et des cultures dans le monde. Le >> fonctionnement du monde et le fonctionnement des institutions >> psychanalytiques se reproduisent et s??clairent alors en miroir >> l?un de l?autre. >> Dans un tel canevas, la psychanalyse en extension est morte. >> >> Le pari de l?analyste est celui de la subversion de son acte. Le >> pari de l?analyse est celui d?inventer l?institution qui >> rendra compte de la primaut? laiss?e ? l?acte- ce que signifie >> sortir de l??dipe- laiss?e ? l?auteurisation jusque dans son >> discours et dans son fonctionnement. >> >> Colette Soler aiguille bien la question politique de l?institution. >> ? J?ai dit malaise, mais c?est un euph?misme, quand c?est >> toute la logique institutionnelle qui objecte ? la subversion >> analytique. Elle n??pargne personne, domine tout un chacun car la >> voie solitaire n?est pas une alternative plus prometteuse du fait >> que l?analyste ne s?aurait s?auto-instituer. Il s?autorise >> certes de lui-m?me dans son acte et pas de son institution, Lacan >> aura au moins fait passer cette v?rit? ; mais cet acte ne va pas >> sans une ?laboration de discours qui ne peut ?tre le fait d?un >> seul, et qui place chacun sous le contr?le de ses pairs. C?est de >> l? que Lacan a avanc? la n?cessit? d?une Ecole de >> psychanalyse. ?[4] >> >> Comment entendre cela ? Au sens politique. C?est le discours qui >> fait politique, car il fait institution. C?est l??laboration du >> discours qui place chacun sous le contr?le des autres. C?est le >> discours qui fait institution par une critique du discours. Une >> critique qui est d?abord celle de celui qui se lance ? dire (en >> prenant bord sur l?Autre) et qui rencontre, on l?esp?re, le >> retour critique de l?autre. >> Il faut donc se mouiller de-dans la position de l?Autre, depuis >> les signifiants de son discours, et aussi dans celle de l?autre >> pour les lire, les entendre, les consid?rer, les critiquer. >> Il y a des bases qui fondent un socle, qui finissent par faire >> ?mergence. Si on travaille la question politique, il faut en passer >> par le travail de la critique?du fond. >> Si une proposition, une pr?sentation, un texte manque de rigueur, >> il faut aussi pouvoir y mettre son grain. Et y mettre son grain, >> c?est questionner autrement la rigueur pour l?y amener. >> Sans quoi, on n?avance pas. On se r?p?te ou ? on se jouit ?. >> >> Cette invention de l?institution, il faut la faire en acte, de >> recherche, de travail, de critique, d?engagement. >> >> Je vous soumets ? lecture, et ? critique, au-del? de celui-ci >> (qui commence ? ?tre long), un texte o? je pose la question de >> l?articulation du politique et de la psychanalyse, autour de la >> question de l?acte et d?une articulation signifiante, ? >> R?volution&Psychanalyse ?, soit autour de la consid?ration d?un >> mythe, situant la psychanalyse en extension, comme pouvait le faire >> l??dipe, autour duquel le travail clinique- de la psychanalyse en >> intention- peut r?pondre au un par un de sa lecture et de son >> ?criture. >> >> >> http://www.revolution-psychanalyse.com/manifeste-revolutionpsychanalyse.php >> >> >> Daniel DEMEY >> >> 31/05/2010 >> >> >> >> [1] Construire l'Europe analytique de TyA in quarto, http://users.skynet.be/bk332158/lesite/artmalen.html >> [2] 2. LACAN J., " Proposition du 9 octobre 1967 sur le >> psychanalyste de l'Ecole ", Autres ?crits, Paris, Seuil, 2001, p. >> 246. >> >> [3] Ibid., p. 256. >> [4] C.Soler in L?inconscient r?invent? Puf 2009 pg 220. >> >> >> >> > Date: Mon, 31 May 2010 09:19:45 -0700 >> > From: adrortiz at yahoo.com >> > To: lutecium-group at lutecium.org >> > Subject: Re: [Lutecium-group] Sortir du ghetto de la clinique >> > >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> > --- >> >> D?couvrez Internet Explorer 8! Encore plus s?curis? >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Thu Jun 3 06:09:00 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Thu, 3 Jun 2010 08:09:00 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Une_id=E9e_en_passant?= References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> <21308D408770431CB6B30041EDF2C54F@PCdeFamille> Message-ID: Bonjour Nino, Je ne connais pas du tout ce ph?nom?ne que vous d?crivez. C'est la premi?re fois que j'en entends parler. Il faudrait savoir ce que ces adolescents en disent eux-m?mes, quel sens ?a a pour eux et peut-?tre aussi, ce qui serait le plus int?ressant, ce qu'ils inscrivent comme type de messages. Je serais curieuse de savoir par exemple si ils y inscrivent leur nom propre. Il y a plusieurs ann?es d?j?, avec les membres de mon cartel, nous nous interrogions, mais en vain, car nous n'avons pas trouv? de r?ponse, sur le ph?nom?ne des marques, pourquoi les adolescents ?prouvaient ? ce point le besoin de porter des marques connues de v?tements comme signe de reconnaissance entre eux. Peut-?tre est-ce tout compte fait l'?quivalent des Rayban ou des montres x pour les adultes, un signe de r?ussite sociale :-) Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "di bartolomeo.hetroy" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, June 02, 2010 5:18 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Mes diff?rentes lectures et ma sensibilit? ? certains de vos textes,Madame, me pousse si vous me le permettez ? vous soumettre une question. Cette question, bien entendu, s'adresse aussi au plus grand nombre... Dans un texte sur une ?tude de cas clinique, une jeune fille de 19 ans "avoue" avoir plac? sur internet des photos d'elle. Nul ne connait la v?ritable teneur de ces clich?s. Ceci m'am?ne ? vous parler des d?dipix : pour les profanes ( d?di pour d?dicace et pix pour image ) se sont de jeunes personnes, gar?ons et filles , voire tr?s jeunes,? partir de 10 ans, qui s'affichent sur le net avec une d?dicace, un message, sur une partie de leur corps. Plus la partie d?voil?e est intime, suggestive plus le ou la mod?le engrange des COM (pour commentaire) Ces COM augmentent la notori?t? et donc le succ?s du blog. Voil? pour la partie descriptive de l'histoire. La question que je vous soumet et la suivante : Dans le sch?ma de BOUASSE utilis? par LACAN que deviens cette image d?pouill?e de tous ses droits et soumise ? l'omnivoyure ?o? se place le Sujet selon vous? Voil?, j'esp?re suscit? un int?r?t de v?tre part sur cette question pr?occupante et je vous remercie de l 'accueil que vous lui r?serverai. Cordialement Nino DI BARTOLOMEO ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" To: ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, June 01, 2010 2:09 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- -------------------------------------------------------------------------------- Tiens je viens de recevoir ce papier - je ne fais nullement partie de cet interassociatif - mais il me semble que cela pourrait entrer, Jacques, dans le fil de la discussion que tu proposes. Elle prouve aussi ? Adrien et ? Karim que cette question du politique n'est pas autant hors du champ d'int?r?t des psychanalystes qu'ils l'affirment. Dans leurs propositions, la partie qui m'a le plus int?ress?e c'est celle qui aborde la question du signifiant "profane". Cela est surprenant de l'associer ? "profanatoire" mais c'est plut?t stimulant. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" To: "Groupe de Travail Lutecium" Sent: Tuesday, June 01, 2010 12:17 PM Subject: [Lutecium-group] Une id?e en passant lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis, voici une id?e en passant. Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France serait-il envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le fonctionnement et les statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci facilite l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont ni psychiatres ni psychologues? Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions pr?alables. Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas si c'est une bonne ou mauvaise id?e. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. 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Lorsque l'on pense ? la p?rennit? de ce qui est plac? sur internet, je parlerais volontiers de "tatouage virtuel" tant l'inscription de cette image est, pur l'instant, ineffa?able du (pas ) NET D'ailleurs un systeme permettant d'effacer ou "d'?craser " informatiquement quelques erreurs de jeunesse devrait ?tre mis en place ! Parce que ces jeunes se retrouvent at. vitam aeternam ? moitie nus sur la toile, qui porte bien son nom!! Je pr?pare un travail sur ce sujet . Je vous ferai part des remarques et des pistes que j'emprunterai. Amicalement Nino ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Thursday, June 03, 2010 8:09 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Nino, Je ne connais pas du tout ce ph?nom?ne que vous d?crivez. C'est la premi?re fois que j'en entends parler. Il faudrait savoir ce que ces adolescents en disent eux-m?mes, quel sens ?a a pour eux et peut-?tre aussi, ce qui serait le plus int?ressant, ce qu'ils inscrivent comme type de messages. Je serais curieuse de savoir par exemple si ils y inscrivent leur nom propre. Il y a plusieurs ann?es d?j?, avec les membres de mon cartel, nous nous interrogions, mais en vain, car nous n'avons pas trouv? de r?ponse, sur le ph?nom?ne des marques, pourquoi les adolescents ?prouvaient ? ce point le besoin de porter des marques connues de v?tements comme signe de reconnaissance entre eux. Peut-?tre est-ce tout compte fait l'?quivalent des Rayban ou des montres x pour les adultes, un signe de r?ussite sociale :-) Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "di bartolomeo.hetroy" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, June 02, 2010 5:18 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Mes diff?rentes lectures et ma sensibilit? ? certains de vos textes,Madame, me pousse si vous me le permettez ? vous soumettre une question. Cette question, bien entendu, s'adresse aussi au plus grand nombre... Dans un texte sur une ?tude de cas clinique, une jeune fille de 19 ans "avoue" avoir plac? sur internet des photos d'elle. Nul ne connait la v?ritable teneur de ces clich?s. Ceci m'am?ne ? vous parler des d?dipix : pour les profanes ( d?di pour d?dicace et pix pour image ) se sont de jeunes personnes, gar?ons et filles , voire tr?s jeunes,? partir de 10 ans, qui s'affichent sur le net avec une d?dicace, un message, sur une partie de leur corps. Plus la partie d?voil?e est intime, suggestive plus le ou la mod?le engrange des COM (pour commentaire) Ces COM augmentent la notori?t? et donc le succ?s du blog. Voil? pour la partie descriptive de l'histoire. La question que je vous soumet et la suivante : Dans le sch?ma de BOUASSE utilis? par LACAN que deviens cette image d?pouill?e de tous ses droits et soumise ? l'omnivoyure ?o? se place le Sujet selon vous? Voil?, j'esp?re suscit? un int?r?t de v?tre part sur cette question pr?occupante et je vous remercie de l 'accueil que vous lui r?serverai. Cordialement Nino DI BARTOLOMEO ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" To: ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Tuesday, June 01, 2010 2:09 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- -------------------------------------------------------------------------------- Tiens je viens de recevoir ce papier - je ne fais nullement partie de cet interassociatif - mais il me semble que cela pourrait entrer, Jacques, dans le fil de la discussion que tu proposes. Elle prouve aussi ? Adrien et ? Karim que cette question du politique n'est pas autant hors du champ d'int?r?t des psychanalystes qu'ils l'affirment. Dans leurs propositions, la partie qui m'a le plus int?ress?e c'est celle qui aborde la question du signifiant "profane". Cela est surprenant de l'associer ? "profanatoire" mais c'est plut?t stimulant. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" To: "Groupe de Travail Lutecium" Sent: Tuesday, June 01, 2010 12:17 PM Subject: [Lutecium-group] Une id?e en passant lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis, voici une id?e en passant. Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France serait-il envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le fonctionnement et les statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci facilite l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont ni psychiatres ni psychologues? Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions pr?alables. Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas si c'est une bonne ou mauvaise id?e. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. 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Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2911 - Date: 06/01/10 20:25:00 _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From bdf at deflorence.com Thu Jun 3 12:46:49 2010 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Thu, 3 Jun 2010 13:46:49 +0100 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Une_id=E9e_en_passant?= In-Reply-To: <08063BF4E6A24A3C8AE07B1EBB448FC5@PCdeFamille> Message-ID: Trace qui f?tichise le corps ou une de ses parties, ce qui permet de le signifier (le corps) et donc d'?tablir une relation (n?cessairement fantasmatis??) avec (?). === BdF www.deflorence.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of di bartolomeo.hetroy Sent: 03 June 2010 13:40 To: Liliane Fainsilber; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Liliane Merci d'avoir pris un moment pour me r?pondre. D'apr?s ce que je sais la trace laiss?e sur la peau peut ?tre un nom, un dessin, en tout cas une marque distinctive et singuli?re d?di?e ? une connaissance mais visible par tous... Lorsque l'on pense ? la p?rennit? de ce qui est plac? sur internet, je parlerais volontiers de "tatouage virtuel" tant l'inscription de cette image est, pur l'instant, ineffa?able du (pas ) NET D'ailleurs un systeme permettant d'effacer ou "d'?craser " informatiquement quelques erreurs de jeunesse devrait ?tre mis en place ! Parce que ces jeunes se retrouvent at. vitam aeternam ? moitie nus sur la toile, qui porte bien son nom!! Je pr?pare un travail sur ce sujet . Je vous ferai part des remarques et des pistes que j'emprunterai. Amicalement Nino From gimb345 at yahoo.fr Thu Jun 3 13:00:38 2010 From: gimb345 at yahoo.fr (Gabrielle) Date: Thu, 3 Jun 2010 06:00:38 -0700 (PDT) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Re_=3A__Une_id=E9e_en_passant?= In-Reply-To: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <445202.39272.qm@web23108.mail.ird.yahoo.com> Bonjour, Pensez-vous vraiment, s?rieusement, que Lutecium pourrait devenir une "association de psychanalyse" ??? quelle dr?le d'id?e, une association virtuelle ? et pour qui ? ou alors je n'ai rien compris ? votre id?e ... Gabrielle ________________________________ De : Jacques B. Siboni ? : Groupe de Travail Lutecium Envoy? le : Mar 1 juin 2010, 12h 17min 07s Objet : [Lutecium-group] Une id?e en passant lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis, voici une id?e en passant. Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France serait-il envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le fonctionnement et les statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci facilite l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont ni psychiatres ni psychologues? Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions pr?alables. Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas si c'est une bonne ou mauvaise id?e. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From bdf at deflorence.com Thu Jun 3 19:35:01 2010 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Thu, 3 Jun 2010 20:35:01 +0100 Subject: [Lutecium-group] Germanistes Message-ID: Quels sont les deux mots allemands, et leur ?tymologie, que Freud utilise pour "condensation" et "d?placement" dans la Traumdeutung? Merci d'avance! === BdF www.deflorence.com === From toubel.loic at neuf.fr Thu Jun 3 19:44:21 2010 From: toubel.loic at neuf.fr (toubel.loic at neuf.fr) Date: Thu, 3 Jun 2010 21:44:21 +0200 Subject: [Lutecium-group] Germanistes In-Reply-To: References: Message-ID: Bruno, un tr?s ancien germaniste t'envoie d?j? les documents joints in Jean Laplanche, Traduire Freud. En attendant mieux. amicalement loic -------------------------------------------------- From: "BdF" Sent: Thursday, June 03, 2010 9:35 PM To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" Subject: [Lutecium-group] Germanistes > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Quels sont les deux mots allemands, et leur ?tymologie, que Freud utilise > pour "condensation" et "d?placement" dans la Traumdeutung? > > Merci d'avance! > > === > BdF > www.deflorence.com > === > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: condensation.jpg Type: image/jpeg Size: 99520 bytes Desc: not available URL: -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: d?placement.jpg Type: image/jpeg Size: 130735 bytes Desc: not available URL: From nathaliegeorges at wanadoo.fr Thu Jun 3 19:55:49 2010 From: nathaliegeorges at wanadoo.fr (Nathalie Georges-Lambrichs) Date: Thu, 03 Jun 2010 21:55:49 +0200 Subject: [Lutecium-group] Germanistes In-Reply-To: Message-ID: Verdichtung, condensation Verschiebung, d?placement Sont les termes le plus souvent utilis?s par Freud et "fix?s" par Lacan comme les anc?tres de m?taphore et m?tonymie... Le 03/06/10 21:44, ??toubel.loic at neuf.fr?? a ?crit?: > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > ------------------------------------------------------------------------------ > --------- > Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. > Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. > Bruno, > > un tr?s ancien germaniste t'envoie d?j? les documents joints in Jean > Laplanche, Traduire Freud. En attendant mieux. > > amicalement loic > > -------------------------------------------------- > From: "BdF" > Sent: Thursday, June 03, 2010 9:35 PM > To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" > > Subject: [Lutecium-group] Germanistes > >> >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> Quels sont les deux mots allemands, et leur ?tymologie, que Freud utilise >> pour "condensation" et "d?placement" dans la Traumdeutung? >> >> Merci d'avance! >> >> === >> BdF >> www.deflorence.com >> === >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From didier.potin at dbmail.com Thu Jun 3 21:29:25 2010 From: didier.potin at dbmail.com (didier.potin at dbmail.com) Date: Thu, 3 Jun 2010 23:29:25 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Une_id=E9e_en_passant?= In-Reply-To: <08063BF4E6A24A3C8AE07B1EBB448FC5@PCdeFamille> References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org><21308D408770431CB6B30041EDF2C54F@PCdeFamille> <08063BF4E6A24A3C8AE07B1EBB448FC5@PCdeFamille> Message-ID: <4EB90877205E4921949CE3375E905F3E@Didier> Nino, Liliane et autres personnes concern?es, Suis d'autant plus int?ress? que 2 principales de coll?ges de Bagnols sur C?ze dans le Gard me demandent d'intervenir aupr?s de toutes leurs classes de cinqui?me me demandent d'intervenir, classe par classe (il y en a une trentaine !)en Octobre prochain sur "l'addiction aux supports visuels et aux jeux vid?os sur internet". La commande risque ensuite de d?boucher sur une conf?rence ? destination de parents et profs. Je rassemble de la doc et je sais que Tisseron a d?j? publi? sur le sujet. Le travail que vous pr?parez m'int?resse donc ?galement s'il est disponible et diffusable. Un analyste, Yann Leroux (Google), a publi? ?galement ? ces sujets; il est facilement joignable. Didier Potin -------------------------------------------------- From: "di bartolomeo.hetroy" Sent: Thursday, June 03, 2010 2:39 PM To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > Bonjour Liliane > Merci d'avoir pris un moment pour me r?pondre. > D'apr?s ce que je sais la trace laiss?e sur > la peau peut ?tre un nom, un dessin, en tout cas une marque distinctive et > singuli?re d?di?e ? une connaissance mais visible par tous... > > Lorsque l'on pense ? la p?rennit? de ce qui est plac? sur internet, je > parlerais volontiers de "tatouage virtuel" tant l'inscription de cette > image est, pur l'instant, ineffa?able du (pas ) NET > D'ailleurs un systeme permettant d'effacer ou "d'?craser " > informatiquement quelques erreurs de jeunesse devrait ?tre mis en place ! > Parce que ces jeunes se retrouvent at. vitam aeternam > ? moitie nus sur la toile, qui porte bien son nom!! > Je pr?pare un travail sur ce sujet . > Je vous ferai part des remarques et des pistes que j'emprunterai. > > Amicalement Nino > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Liliane Fainsilber" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Thursday, June 03, 2010 8:09 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonjour Nino, > > Je ne connais pas du tout ce ph?nom?ne que vous d?crivez. C'est la > premi?re > fois que j'en entends parler. > Il faudrait savoir ce que ces adolescents en disent eux-m?mes, quel sens > ?a > a pour eux et peut-?tre aussi, ce qui serait le plus int?ressant, ce > qu'ils > inscrivent comme type de messages. Je serais curieuse de savoir par > exemple > si ils y inscrivent leur nom propre. > > Il y a plusieurs ann?es d?j?, avec les membres de mon cartel, nous nous > interrogions, mais en vain, car nous n'avons pas trouv? de r?ponse, sur > le > ph?nom?ne des marques, pourquoi les adolescents ?prouvaient ? ce point le > besoin de porter des marques connues de v?tements comme signe de > reconnaissance entre eux. Peut-?tre est-ce tout compte fait l'?quivalent > des > Rayban ou des montres x pour les adultes, un signe de r?ussite sociale :-) > Amicalement. Liliane. > > > > > ----- Original Message ----- > From: "di bartolomeo.hetroy" > To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de > travail > pour la psychanalyse lacanienne" > Sent: Wednesday, June 02, 2010 5:18 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonjour, > Mes diff?rentes lectures et ma sensibilit? ? certains de vos > textes,Madame, > me pousse si vous me le permettez ? vous soumettre une question. > Cette question, bien entendu, s'adresse aussi au plus grand nombre... > Dans un texte sur une ?tude de cas clinique, une jeune fille de 19 ans > "avoue" avoir plac? sur internet des photos d'elle. > Nul ne connait la v?ritable teneur de ces clich?s. > Ceci m'am?ne ? vous parler des d?dipix : pour les profanes ( d?di pour > d?dicace et pix pour image ) se sont de jeunes personnes, gar?ons et > filles > , voire tr?s jeunes,? partir de 10 ans, > qui s'affichent sur le net avec une d?dicace, un message, sur une partie > de > leur corps. Plus la partie d?voil?e est intime, suggestive plus le ou la > mod?le engrange des COM (pour commentaire) > Ces COM augmentent la notori?t? et donc le succ?s du blog. > Voil? pour la partie descriptive de l'histoire. > La question que je vous soumet et la suivante : Dans le sch?ma de BOUASSE > utilis? par LACAN que deviens cette image d?pouill?e de tous ses droits et > soumise ? l'omnivoyure ?o? se place le Sujet selon vous? > > Voil?, j'esp?re suscit? un int?r?t de v?tre part sur cette question > pr?occupante et je vous remercie de l 'accueil que vous lui r?serverai. > > Cordialement > > Nino DI BARTOLOMEO > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Liliane Fainsilber" > To: ; "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > Sent: Tuesday, June 01, 2010 2:09 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > Tiens je viens de recevoir ce papier - je ne fais nullement partie de cet > interassociatif - mais il me semble que cela pourrait entrer, Jacques, > dans > le fil de la discussion que tu proposes. > Elle prouve aussi ? Adrien et ? Karim que cette question du politique > n'est > pas autant hors du champ d'int?r?t des psychanalystes qu'ils l'affirment. > Dans leurs propositions, la partie qui m'a le plus int?ress?e c'est celle > qui aborde la question du signifiant "profane". Cela est surprenant de > l'associer ? "profanatoire" mais c'est plut?t stimulant. > Amicalement. Liliane. > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Jacques B. Siboni" > To: "Groupe de Travail Lutecium" > Sent: Tuesday, June 01, 2010 12:17 PM > Subject: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Chers amis, > > voici une id?e en passant. > > Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France serait-il > envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le fonctionnement > et > les > statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci facilite > l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont ni > psychiatres ni psychologues? > > Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions > pr?alables. > Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas si > c'est > une bonne ou mauvaise id?e. > > Bien amicalement > > Jacques > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Tel USA: (415) 287-3791 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > Ce message entrant est certifi? sans virus connu. > Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr > Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2909 - Date: 05/31/10 > 20:25:00 > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > Ce message entrant est certifi? sans virus connu. > Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr > Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2911 - Date: 06/01/10 > 20:25:00 > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > From mipsy at orange.fr Fri Jun 4 08:24:18 2010 From: mipsy at orange.fr (Mireille Ravinal) Date: Fri, 4 Jun 2010 10:24:18 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Une_id=E9e_en_passant?= In-Reply-To: <4EB90877205E4921949CE3375E905F3E@Didier> References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org><21308D408770431CB6B30041EDF2C54F@PCdeFamille> <08063BF4E6A24A3C8AE07B1EBB448FC5@PCdeFamille> <4EB90877205E4921949CE3375E905F3E@Didier> Message-ID: <635B2C47-F184-4B31-84E2-D18294EFA155@orange.fr> Bonjour Didier, pour ce qui est des "addictions", terme g?n?rique import? de l'anglais, initialement emprunt? au vieux fran?ais.... venu du latin, qui signifiait "contrainte par corps", les sites document?s sont ceux du minist?re de la sant?, la Milt : http://www.drogues.gouv.fr/comprendre-laddiction/presentation/definitions/ http://www.drogues.gouv.fr/autres-consommation/addictions-sans-produit/ et " info drogue", qui regroupait il y a quelques ann?es toutes les publications sur ce th?me, y compris celles de nombreux psychanalystes. A priori il s'agissait d'addiction aux drogues psychotropes. Le concept et ses applications, ont ?t? ?largi ? tout "comportement" r?p?titif. Amicalement Mireille Le 3 juin 10 ? 23:29, a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Nino, Liliane et autres personnes concern?es, Suis d'autant plus int?ress? que 2 principales de coll?ges de Bagnols sur C?ze dans le Gard me demandent d'intervenir aupr?s de toutes leurs classes de cinqui?me me demandent d'intervenir, classe par classe (il y en a une trentaine !)en Octobre prochain sur "l'addiction aux supports visuels et aux jeux vid?os sur internet". La commande risque ensuite de d?boucher sur une conf?rence ? destination de parents et profs. Je rassemble de la doc et je sais que Tisseron a d?j? publi? sur le sujet. Le travail que vous pr?parez m'int?resse donc ?galement s'il est disponible et diffusable. Un analyste, Yann Leroux (Google), a publi? ?galement ? ces sujets; il est facilement joignable. Didier Potin -------------------------------------------------- From: "di bartolomeo.hetroy" Sent: Thursday, June 03, 2010 2:39 PM To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > Bonjour Liliane > Merci d'avoir pris un moment pour me r?pondre. > D'apr?s ce que je sais la trace laiss?e sur > la peau peut ?tre un nom, un dessin, en tout cas une marque > distinctive et singuli?re d?di?e ? une connaissance mais visible par > tous... > > Lorsque l'on pense ? la p?rennit? de ce qui est plac? sur internet, > je parlerais volontiers de "tatouage virtuel" tant l'inscription de > cette image est, pur l'instant, ineffa?able du (pas ) NET > D'ailleurs un systeme permettant d'effacer ou "d'?craser " > informatiquement quelques erreurs de jeunesse devrait ?tre mis en > place ! > Parce que ces jeunes se retrouvent at. vitam aeternam > ? moitie nus sur la toile, qui porte bien son nom!! > Je pr?pare un travail sur ce sujet . > Je vous ferai part des remarques et des pistes que j'emprunterai. > > Amicalement Nino > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Thursday, June 03, 2010 8:09 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonjour Nino, > > Je ne connais pas du tout ce ph?nom?ne que vous d?crivez. C'est la > premi?re > fois que j'en entends parler. > Il faudrait savoir ce que ces adolescents en disent eux-m?mes, quel > sens ?a > a pour eux et peut-?tre aussi, ce qui serait le plus int?ressant, ce > qu'ils > inscrivent comme type de messages. Je serais curieuse de savoir par > exemple > si ils y inscrivent leur nom propre. > > Il y a plusieurs ann?es d?j?, avec les membres de mon cartel, nous > nous > interrogions, mais en vain, car nous n'avons pas trouv? de r?ponse, > sur le > ph?nom?ne des marques, pourquoi les adolescents ?prouvaient ? ce > point le > besoin de porter des marques connues de v?tements comme signe de > reconnaissance entre eux. Peut-?tre est-ce tout compte fait > l'?quivalent des > Rayban ou des montres x pour les adultes, un signe de r?ussite > sociale :-) > Amicalement. Liliane. > > > > > ----- Original Message ----- From: "di bartolomeo.hetroy" > > To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de > travail > pour la psychanalyse lacanienne" > Sent: Wednesday, June 02, 2010 5:18 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonjour, > Mes diff?rentes lectures et ma sensibilit? ? certains de vos > textes,Madame, > me pousse si vous me le permettez ? vous soumettre une question. > Cette question, bien entendu, s'adresse aussi au plus grand nombre... > Dans un texte sur une ?tude de cas clinique, une jeune fille de 19 ans > "avoue" avoir plac? sur internet des photos d'elle. > Nul ne connait la v?ritable teneur de ces clich?s. > Ceci m'am?ne ? vous parler des d?dipix : pour les profanes ( d?di > pour > d?dicace et pix pour image ) se sont de jeunes personnes, gar?ons et > filles > , voire tr?s jeunes,? partir de 10 ans, > qui s'affichent sur le net avec une d?dicace, un message, sur une > partie de > leur corps. Plus la partie d?voil?e est intime, suggestive plus le > ou la > mod?le engrange des COM (pour commentaire) > Ces COM augmentent la notori?t? et donc le succ?s du blog. > Voil? pour la partie descriptive de l'histoire. > La question que je vous soumet et la suivante : Dans le sch?ma de > BOUASSE > utilis? par LACAN que deviens cette image d?pouill?e de tous ses > droits et > soumise ? l'omnivoyure ?o? se place le Sujet selon vous? > > Voil?, j'esp?re suscit? un int?r?t de v?tre part sur cette question > pr?occupante et je vous remercie de l 'accueil que vous lui > r?serverai. > > Cordialement > > Nino DI BARTOLOMEO > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" > > To: ; "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > Sent: Tuesday, June 01, 2010 2:09 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > Tiens je viens de recevoir ce papier - je ne fais nullement partie > de cet > interassociatif - mais il me semble que cela pourrait entrer, > Jacques, dans > le fil de la discussion que tu proposes. > Elle prouve aussi ? Adrien et ? Karim que cette question du > politique n'est > pas autant hors du champ d'int?r?t des psychanalystes qu'ils > l'affirment. > Dans leurs propositions, la partie qui m'a le plus int?ress?e c'est > celle > qui aborde la question du signifiant "profane". Cela est surprenant de > l'associer ? "profanatoire" mais c'est plut?t stimulant. > Amicalement. Liliane. > > > > > ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" > > To: "Groupe de Travail Lutecium" > Sent: Tuesday, June 01, 2010 12:17 PM > Subject: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Chers amis, > > voici une id?e en passant. > > Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France > serait-il > envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le > fonctionnement et > les > statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci > facilite > l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont > ni > psychiatres ni psychologues? > > Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions > pr?alables. > Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas > si > c'est > une bonne ou mauvaise id?e. > > Bien amicalement > > Jacques > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Tel USA: (415) 287-3791 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > Ce message entrant est certifi? sans virus connu. > Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr > Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2909 - Date: > 05/31/10 > 20:25:00 > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > Ce message entrant est certifi? sans virus connu. > Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr > Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2911 - Date: > 06/01/10 > 20:25:00 > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From sarmient at msh-paris.fr Fri Jun 4 10:04:08 2010 From: sarmient at msh-paris.fr (Gricelda SARMIENTO) Date: Fri, 4 Jun 2010 12:04:08 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] =?utf-8?q?Centre_de_recherche_en_psychanalyse_et?= =?utf-8?q?_=C3=A9critures?= In-Reply-To: <704227549.29231.1275645816365.JavaMail.root@hermes2.msh-paris.fr> Message-ID: <846715074.29246.1275645848268.JavaMail.root@hermes2.msh-paris.fr> CENTRE DE RECHERCHE EN PSYCHANALYSE ET ECRITURES Pendant 18 ans le Centre de recherche en psychanalyse et ?critures a eu pour objectif d?accueillir les divers courants de la pens?e psychanalytique ainsi que l??change et la confrontation des exp?riences dans le domaine de l?art et de l??criture, par le moyen de s?minaires, conf?rences, pr?sentation de livres, d?bats, colloques, groupes d??tudes et pr?sentation de malades en milieu hospitalier. La formation du psychanalyste est ins?parable des formations de l?inconscient, car l?enseignement de la v?rit? de ce savoir d?passe le psychanalyste lui-m?me en tant que sujet divis?. Beaucoup de ceux qui ont travaill? avec nous sont aujourd?hui de psychanalystes comp?tents pratiquant leur savoir en institution ou en ville. Les interrogations les plus cruciales qu?affronte la d?couverte freudienne ont ?t? mise ? l??tude car le d?chiffrement op?r? par Freud, par Lacan, et par tant d?autres, appelle de nouvelles recherches. Parler de recherche en psychanalyse est presque une litote, comme l??prouve tout psychanalyste dans son engagement intellectuel et professionnel. Si la psychanalyse est bien, selon un ?mot? de Jacques Lacan, le traitement que l?on attend d?un psychanalyste, les enjeux de la d?couverte freudienne d?passent son but th?rapeutique. Au-del? des fronti?res associatives, et par-del? l?interf?rence des champs, existe une ouverture d?espace dont il est urgent de ne pas ignorer les enjeux et la fertilit?. Convergencia, Mouvement lacanien pour la psychanalyse freudienne dans la sph?re internationale, et le Groupe de Contact n? ? Paris dans les locaux de la Maison des sciences de l?homme, ont ?t? des lieux psychanalytiques d?ouverture au sein desquels nous nous comptons parmi les pionniers. Notre hommage va vers Roberto Harari et Jean Cornut, psychanalystes et hommes de c?ur. Nous remercions tous ceux qui ont particip? ? la mise en place du Centre de recherche en psychanalyse et ?criture par leur g?n?rosit? et par leur rigueur qui caract?rise le psychanalyste dans sa fonction. Ainsi va notre profonde gratitude ? ceux qui, bien plus que simples membres de l?association ont ?t? les guides et l?orient de nos activit?s : Paul Laurent Assoun Alain Didier Weill Claude Dum?zil Philippe Julien Claudie Massaloux G?rard Pommier Manuel dos Santos Jacques Siboni Isabelle Floc?h par l?ultime s?minaire sur Virginia Woolf le 19 mai 2010 a ?teint, une ? une, les lumi?res de cet espace. Nous remercions aussi la Maison de l?Am?rique latine et la Maison des sciences de l?homme de leur accueil g?n?reux et de leur soutien permanent. Centre de recherche en psychanalyse Gricelda Sarmiento et Jean-Pierre Faye 3 juin 2010 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: FIN ACTIVITE CRPE.doc Type: application/msword Size: 28160 bytes Desc: not available URL: From bdf at deflorence.com Fri Jun 4 11:07:18 2010 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Fri, 4 Jun 2010 12:07:18 +0100 Subject: [Lutecium-group] LOIC TOUBEL Message-ID: LOIC TOUBEL Ta boite ? mail est pleine, les mails sont rejet?s!!!!!!!!!!!!!!! === BdF www.deflorence.com === From domassor at free.fr Fri Jun 4 12:50:53 2010 From: domassor at free.fr (domassor at free.fr) Date: Fri, 4 Jun 2010 14:50:53 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] =?utf-8?q?Une_id=C3=A9e_en_passant?= In-Reply-To: <635B2C47-F184-4B31-84E2-D18294EFA155@orange.fr> Message-ID: <1762857549.760561275655853897.JavaMail.root@zimbra38-e6.priv.proxad.net> pour info, l'?mission "le grain ? moudre" hier sur France Culture avait entre autres comme invit? un psychanalyste qui a ?crit sur cette question des "addiction" aux ?crans. Il semblait dire des choses int?ressante, tout du moins pour le peu que j'en ai entendu. De m?moire il s'agit de Micha?l Lorca. On retrouvera certainement son nom et ouvrages sur le site de France Culture. Dominique Assor ----- Mail Original ----- De: "Mireille Ravinal" ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Envoy?: Vendredi 4 Juin 2010 10h24:18 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Didier, pour ce qui est des "addictions", terme g?n?rique import? de l'anglais, initialement emprunt? au vieux fran?ais.... venu du latin, qui signifiait "contrainte par corps", les sites document?s sont ceux du minist?re de la sant?, la Milt : http://www.drogues.gouv.fr/comprendre-laddiction/presentation/definitions/ http://www.drogues.gouv.fr/autres-consommation/addictions-sans-produit/ et " info drogue", qui regroupait il y a quelques ann?es toutes les publications sur ce th?me, y compris celles de nombreux psychanalystes. A priori il s'agissait d'addiction aux drogues psychotropes. Le concept et ses applications, ont ?t? ?largi ? tout "comportement" r?p?titif. Amicalement Mireille Le 3 juin 10 ? 23:29, a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Nino, Liliane et autres personnes concern?es, Suis d'autant plus int?ress? que 2 principales de coll?ges de Bagnols sur C?ze dans le Gard me demandent d'intervenir aupr?s de toutes leurs classes de cinqui?me me demandent d'intervenir, classe par classe (il y en a une trentaine !)en Octobre prochain sur "l'addiction aux supports visuels et aux jeux vid?os sur internet". La commande risque ensuite de d?boucher sur une conf?rence ? destination de parents et profs. Je rassemble de la doc et je sais que Tisseron a d?j? publi? sur le sujet. Le travail que vous pr?parez m'int?resse donc ?galement s'il est disponible et diffusable. Un analyste, Yann Leroux (Google), a publi? ?galement ? ces sujets; il est facilement joignable. Didier Potin -------------------------------------------------- From: "di bartolomeo.hetroy" Sent: Thursday, June 03, 2010 2:39 PM To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > Bonjour Liliane > Merci d'avoir pris un moment pour me r?pondre. > D'apr?s ce que je sais la trace laiss?e sur > la peau peut ?tre un nom, un dessin, en tout cas une marque > distinctive et singuli?re d?di?e ? une connaissance mais visible par > tous... > > Lorsque l'on pense ? la p?rennit? de ce qui est plac? sur internet, > je parlerais volontiers de "tatouage virtuel" tant l'inscription de > cette image est, pur l'instant, ineffa?able du (pas ) NET > D'ailleurs un systeme permettant d'effacer ou "d'?craser " > informatiquement quelques erreurs de jeunesse devrait ?tre mis en > place ! > Parce que ces jeunes se retrouvent at. vitam aeternam > ? moitie nus sur la toile, qui porte bien son nom!! > Je pr?pare un travail sur ce sujet . > Je vous ferai part des remarques et des pistes que j'emprunterai. > > Amicalement Nino > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Thursday, June 03, 2010 8:09 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonjour Nino, > > Je ne connais pas du tout ce ph?nom?ne que vous d?crivez. C'est la > premi?re > fois que j'en entends parler. > Il faudrait savoir ce que ces adolescents en disent eux-m?mes, quel > sens ?a > a pour eux et peut-?tre aussi, ce qui serait le plus int?ressant, ce > qu'ils > inscrivent comme type de messages. Je serais curieuse de savoir par > exemple > si ils y inscrivent leur nom propre. > > Il y a plusieurs ann?es d?j?, avec les membres de mon cartel, nous > nous > interrogions, mais en vain, car nous n'avons pas trouv? de r?ponse, > sur le > ph?nom?ne des marques, pourquoi les adolescents ?prouvaient ? ce > point le > besoin de porter des marques connues de v?tements comme signe de > reconnaissance entre eux. Peut-?tre est-ce tout compte fait > l'?quivalent des > Rayban ou des montres x pour les adultes, un signe de r?ussite > sociale :-) > Amicalement. Liliane. > > > > > ----- Original Message ----- From: "di bartolomeo.hetroy" > > To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de > travail > pour la psychanalyse lacanienne" > Sent: Wednesday, June 02, 2010 5:18 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonjour, > Mes diff?rentes lectures et ma sensibilit? ? certains de vos > textes,Madame, > me pousse si vous me le permettez ? vous soumettre une question. > Cette question, bien entendu, s'adresse aussi au plus grand nombre... > Dans un texte sur une ?tude de cas clinique, une jeune fille de 19 ans > "avoue" avoir plac? sur internet des photos d'elle. > Nul ne connait la v?ritable teneur de ces clich?s. > Ceci m'am?ne ? vous parler des d?dipix : pour les profanes ( d?di > pour > d?dicace et pix pour image ) se sont de jeunes personnes, gar?ons et > filles > , voire tr?s jeunes,? partir de 10 ans, > qui s'affichent sur le net avec une d?dicace, un message, sur une > partie de > leur corps. Plus la partie d?voil?e est intime, suggestive plus le > ou la > mod?le engrange des COM (pour commentaire) > Ces COM augmentent la notori?t? et donc le succ?s du blog. > Voil? pour la partie descriptive de l'histoire. > La question que je vous soumet et la suivante : Dans le sch?ma de > BOUASSE > utilis? par LACAN que deviens cette image d?pouill?e de tous ses > droits et > soumise ? l'omnivoyure ?o? se place le Sujet selon vous? > > Voil?, j'esp?re suscit? un int?r?t de v?tre part sur cette question > pr?occupante et je vous remercie de l 'accueil que vous lui > r?serverai. > > Cordialement > > Nino DI BARTOLOMEO > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" > > To: ; "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > Sent: Tuesday, June 01, 2010 2:09 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > Tiens je viens de recevoir ce papier - je ne fais nullement partie > de cet > interassociatif - mais il me semble que cela pourrait entrer, > Jacques, dans > le fil de la discussion que tu proposes. > Elle prouve aussi ? Adrien et ? Karim que cette question du > politique n'est > pas autant hors du champ d'int?r?t des psychanalystes qu'ils > l'affirment. > Dans leurs propositions, la partie qui m'a le plus int?ress?e c'est > celle > qui aborde la question du signifiant "profane". Cela est surprenant de > l'associer ? "profanatoire" mais c'est plut?t stimulant. > Amicalement. Liliane. > > > > > ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" > > To: "Groupe de Travail Lutecium" > Sent: Tuesday, June 01, 2010 12:17 PM > Subject: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Chers amis, > > voici une id?e en passant. > > Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France > serait-il > envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le > fonctionnement et > les > statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci > facilite > l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont > ni > psychiatres ni psychologues? > > Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions > pr?alables. > Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas > si > c'est > une bonne ou mauvaise id?e. > > Bien amicalement > > Jacques > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Tel USA: (415) 287-3791 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > Ce message entrant est certifi? sans virus connu. > Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr > Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2909 - Date: > 05/31/10 > 20:25:00 > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > Ce message entrant est certifi? sans virus connu. > Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr > Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2911 - Date: > 06/01/10 > 20:25:00 > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From mipsy at orange.fr Fri Jun 4 12:51:01 2010 From: mipsy at orange.fr (Mireille Ravinal) Date: Fri, 4 Jun 2010 14:51:01 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Une_id=E9e_en_passant?= In-Reply-To: <635B2C47-F184-4B31-84E2-D18294EFA155@orange.fr> References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org><21308D408770431CB6B30041EDF2C54F@PCdeFamille> <08063BF4E6A24A3C8AE07B1EBB448FC5@PCdeFamille> <4EB90877205E4921949CE3375E905F3E@Didier> <635B2C47-F184-4B31-84E2-D18294EFA155@orange.fr> Message-ID: <3586796B-F9A5-4E4D-8EEB-6AF8B6EA7064@orange.fr> PS : Ce n'est plus info-drogue ni drogue info c'est "toxibase".... Mireille Le 4 juin 10 ? 10:24, Mireille Ravinal a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Didier, pour ce qui est des "addictions", terme g?n?rique import? de l'anglais, initialement emprunt? au vieux fran?ais.... venu du latin, qui signifiait "contrainte par corps", les sites document?s sont ceux du minist?re de la sant?, la Milt : http://www.drogues.gouv.fr/comprendre-laddiction/presentation/definitions/ http://www.drogues.gouv.fr/autres-consommation/addictions-sans-produit/ et " info drogue", qui regroupait il y a quelques ann?es toutes les publications sur ce th?me, y compris celles de nombreux psychanalystes. A priori il s'agissait d'addiction aux drogues psychotropes. Le concept et ses applications, ont ?t? ?largi ? tout "comportement" r?p?titif. Amicalement Mireille Le 3 juin 10 ? 23:29, a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Nino, Liliane et autres personnes concern?es, Suis d'autant plus int?ress? que 2 principales de coll?ges de Bagnols sur C?ze dans le Gard me demandent d'intervenir aupr?s de toutes leurs classes de cinqui?me me demandent d'intervenir, classe par classe (il y en a une trentaine !)en Octobre prochain sur "l'addiction aux supports visuels et aux jeux vid?os sur internet". La commande risque ensuite de d?boucher sur une conf?rence ? destination de parents et profs. Je rassemble de la doc et je sais que Tisseron a d?j? publi? sur le sujet. Le travail que vous pr?parez m'int?resse donc ?galement s'il est disponible et diffusable. Un analyste, Yann Leroux (Google), a publi? ?galement ? ces sujets; il est facilement joignable. Didier Potin -------------------------------------------------- From: "di bartolomeo.hetroy" Sent: Thursday, June 03, 2010 2:39 PM To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > Bonjour Liliane > Merci d'avoir pris un moment pour me r?pondre. > D'apr?s ce que je sais la trace laiss?e sur > la peau peut ?tre un nom, un dessin, en tout cas une marque > distinctive et singuli?re d?di?e ? une connaissance mais visible par > tous... > > Lorsque l'on pense ? la p?rennit? de ce qui est plac? sur internet, > je parlerais volontiers de "tatouage virtuel" tant l'inscription de > cette image est, pur l'instant, ineffa?able du (pas ) NET > D'ailleurs un systeme permettant d'effacer ou "d'?craser " > informatiquement quelques erreurs de jeunesse devrait ?tre mis en > place ! > Parce que ces jeunes se retrouvent at. vitam aeternam > ? moitie nus sur la toile, qui porte bien son nom!! > Je pr?pare un travail sur ce sujet . > Je vous ferai part des remarques et des pistes que j'emprunterai. > > Amicalement Nino > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > Sent: Thursday, June 03, 2010 8:09 AM > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonjour Nino, > > Je ne connais pas du tout ce ph?nom?ne que vous d?crivez. C'est la > premi?re > fois que j'en entends parler. > Il faudrait savoir ce que ces adolescents en disent eux-m?mes, quel > sens ?a > a pour eux et peut-?tre aussi, ce qui serait le plus int?ressant, ce > qu'ils > inscrivent comme type de messages. Je serais curieuse de savoir par > exemple > si ils y inscrivent leur nom propre. > > Il y a plusieurs ann?es d?j?, avec les membres de mon cartel, nous > nous > interrogions, mais en vain, car nous n'avons pas trouv? de r?ponse, > sur le > ph?nom?ne des marques, pourquoi les adolescents ?prouvaient ? ce > point le > besoin de porter des marques connues de v?tements comme signe de > reconnaissance entre eux. Peut-?tre est-ce tout compte fait > l'?quivalent des > Rayban ou des montres x pour les adultes, un signe de r?ussite > sociale :-) > Amicalement. Liliane. > > > > > ----- Original Message ----- From: "di bartolomeo.hetroy" > > To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de > travail > pour la psychanalyse lacanienne" > Sent: Wednesday, June 02, 2010 5:18 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonjour, > Mes diff?rentes lectures et ma sensibilit? ? certains de vos > textes,Madame, > me pousse si vous me le permettez ? vous soumettre une question. > Cette question, bien entendu, s'adresse aussi au plus grand nombre... > Dans un texte sur une ?tude de cas clinique, une jeune fille de 19 ans > "avoue" avoir plac? sur internet des photos d'elle. > Nul ne connait la v?ritable teneur de ces clich?s. > Ceci m'am?ne ? vous parler des d?dipix : pour les profanes ( d?di > pour > d?dicace et pix pour image ) se sont de jeunes personnes, gar?ons et > filles > , voire tr?s jeunes,? partir de 10 ans, > qui s'affichent sur le net avec une d?dicace, un message, sur une > partie de > leur corps. Plus la partie d?voil?e est intime, suggestive plus le > ou la > mod?le engrange des COM (pour commentaire) > Ces COM augmentent la notori?t? et donc le succ?s du blog. > Voil? pour la partie descriptive de l'histoire. > La question que je vous soumet et la suivante : Dans le sch?ma de > BOUASSE > utilis? par LACAN que deviens cette image d?pouill?e de tous ses > droits et > soumise ? l'omnivoyure ?o? se place le Sujet selon vous? > > Voil?, j'esp?re suscit? un int?r?t de v?tre part sur cette question > pr?occupante et je vous remercie de l 'accueil que vous lui > r?serverai. > > Cordialement > > Nino DI BARTOLOMEO > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" > > To: ; "Groupe de travail pour la psychanalyse > lacanienne" > Sent: Tuesday, June 01, 2010 2:09 PM > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > Tiens je viens de recevoir ce papier - je ne fais nullement partie > de cet > interassociatif - mais il me semble que cela pourrait entrer, > Jacques, dans > le fil de la discussion que tu proposes. > Elle prouve aussi ? Adrien et ? Karim que cette question du > politique n'est > pas autant hors du champ d'int?r?t des psychanalystes qu'ils > l'affirment. > Dans leurs propositions, la partie qui m'a le plus int?ress?e c'est > celle > qui aborde la question du signifiant "profane". Cela est surprenant de > l'associer ? "profanatoire" mais c'est plut?t stimulant. > Amicalement. Liliane. > > > > > ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" > > To: "Groupe de Travail Lutecium" > Sent: Tuesday, June 01, 2010 12:17 PM > Subject: [Lutecium-group] Une id?e en passant > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Chers amis, > > voici une id?e en passant. > > Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France > serait-il > envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le > fonctionnement et > les > statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci > facilite > l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont > ni > psychiatres ni psychologues? > > Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions > pr?alables. > Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas > si > c'est > une bonne ou mauvaise id?e. > > Bien amicalement > > Jacques > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Tel USA: (415) 287-3791 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > Ce message entrant est certifi? sans virus connu. > Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr > Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2909 - Date: > 05/31/10 > 20:25:00 > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > Ce message entrant est certifi? sans virus connu. > Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr > Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2911 - Date: > 06/01/10 > 20:25:00 > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From di-bartolomeo.hetroy at orange.fr Fri Jun 4 16:25:14 2010 From: di-bartolomeo.hetroy at orange.fr (di bartolomeo.hetroy) Date: Fri, 4 Jun 2010 18:25:14 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Pr=E9cision?= Message-ID: <0847CFD89B81493DABECE09AFF6BC3E9@PCdeFamille> Chers amis Un grand merci ? tous pour l' int?r?t certain port? sur le th?me de l' addiction. Toutefois le ph?nom?ne ?voqu? dans mes messages pr?c?dents est plut?t centr? sur les d?dipix . Questions : Sur quelle s?curit? peuvent compter ses jeunes devant leur image offerte au monde entier (ados et adultes ) o? r?dent des pr?dateur p?dophiles ? Quelle effet sur l' id?al du moi ou le moi id?al de l'enfant ? Que faire de cet objet petit a, de cette image sp?culaire ind?l?bile revenant en pleine figure ? O? se place le Sujet dans le sch?ma de BOUASSE et que voit-il ? Voil? quelques unes des mes pr?occupations. Je suis tr?s heureux de pouvoir les partager avec vous Nino DI BARTOLOMEO PS : Je ne peux promettre un travail non encore abouti.La structure et le cheminement sont l?. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From didier.potin at dbmail.com Fri Jun 4 21:24:35 2010 From: didier.potin at dbmail.com (didier.potin at dbmail.com) Date: Fri, 4 Jun 2010 23:24:35 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Une_id=E9e_en_passant?= In-Reply-To: <635B2C47-F184-4B31-84E2-D18294EFA155@orange.fr> References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org><21308D408770431CB6B30041EDF2C54F@PCdeFamille><08063BF4E6A24A3C8AE07B1EBB448FC5@PCdeFamille><4EB90877205E4921949CE3375E905F3E@Didier> <635B2C47-F184-4B31-84E2-D18294EFA155@orange.fr> Message-ID: <69156FF50FD14C60BA107BA3724B2F13@Didier> Merci grandement, encore une fois, Mireille. J'ajoute un document que ma fille en fac de com (19 ans), me fait parvenir : ?a s'appelle "Chatroulette' ... ! "Chatroulette c'est un site sur lequel tout le monde peut aller et quand tu te connectes on te met en relation avec une personne au hasard connect?e dans le monde. G?n?ralement c'est avec la web cam donc tu vois les gens et les gens te voient, mais tu n'es pas oblig? de la brancher (mais bon si tu la branches pas les gens ne te parlent pas g?n?ralement). Quand tu parles ? quelqu'un et que tu en as marre tu cliques sur "Next" et ?a te met en relation avec une autre personne. Le nom ca vient de "chat" (tchat en fran?ais, donc les discussions instantan?es par internet) et roulette pour la roulette russe, pour le c?t? hasard. Ca a fait des histoires parce que en gros maintenant, si tu te connectes sur Chatroulette, tu as peut-?tre une chance sur mille de parler avec un russe ou un mexicain ? l'autre bout du monde mais surtout tu es s?r et certain de tomber sur des exhibitionnistes. Tout le monde a test? et tout le monde dit la m?me chose" Outre S. Tisseron (Tintin et la psychanalyse) un analyste fran?ais travaille depuis d?j? longtemps sur le sujet : Yann Leroux. Connaissez-vous ? Amicalement Didier -------------------------------------------------- From: "Mireille Ravinal" Sent: Friday, June 04, 2010 10:24 AM To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > Bonjour Didier, > > pour ce qui est des "addictions", terme g?n?rique import? de l'anglais, > initialement emprunt? au vieux fran?ais.... venu du latin, qui signifiait > "contrainte par corps", les sites document?s sont ceux du minist?re de > la sant?, la Milt : > http://www.drogues.gouv.fr/comprendre-laddiction/presentation/definitions/ > > http://www.drogues.gouv.fr/autres-consommation/addictions-sans-produit/ > > > et " info drogue", qui regroupait il y a quelques ann?es toutes les > publications sur ce th?me, y compris celles de nombreux psychanalystes. > A priori il s'agissait d'addiction aux drogues psychotropes. Le concept > et ses applications, ont ?t? ?largi ? tout "comportement" r?p?titif. > > > Amicalement > Mireille > > > > Le 3 juin 10 ? 23:29, > a ?crit : > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Nino, Liliane et autres personnes concern?es, > > Suis d'autant plus int?ress? que 2 principales de coll?ges de Bagnols sur > C?ze dans le Gard me demandent d'intervenir aupr?s de toutes leurs > classes de cinqui?me me demandent d'intervenir, classe par classe (il y > en a une trentaine !)en Octobre prochain sur "l'addiction aux supports > visuels et aux jeux vid?os sur internet". La commande risque ensuite de > d?boucher sur une conf?rence ? destination de parents et profs. > Je rassemble de la doc et je sais que Tisseron a d?j? publi? sur le > sujet. > Le travail que vous pr?parez m'int?resse donc ?galement s'il est > disponible et diffusable. > Un analyste, Yann Leroux (Google), a publi? ?galement ? ces sujets; il > est facilement joignable. > Didier Potin > > > -------------------------------------------------- > From: "di bartolomeo.hetroy" > Sent: Thursday, June 03, 2010 2:39 PM > To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de > travail pour la psychanalyse lacanienne" > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > >> Bonjour Liliane >> Merci d'avoir pris un moment pour me r?pondre. >> D'apr?s ce que je sais la trace laiss?e sur >> la peau peut ?tre un nom, un dessin, en tout cas une marque distinctive >> et singuli?re d?di?e ? une connaissance mais visible par tous... >> >> Lorsque l'on pense ? la p?rennit? de ce qui est plac? sur internet, je >> parlerais volontiers de "tatouage virtuel" tant l'inscription de cette >> image est, pur l'instant, ineffa?able du (pas ) NET >> D'ailleurs un systeme permettant d'effacer ou "d'?craser " >> informatiquement quelques erreurs de jeunesse devrait ?tre mis en place >> ! >> Parce que ces jeunes se retrouvent at. vitam aeternam >> ? moitie nus sur la toile, qui porte bien son nom!! >> Je pr?pare un travail sur ce sujet . >> Je vous ferai part des remarques et des pistes que j'emprunterai. >> >> Amicalement Nino >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" >> > > >> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" >> > > >> Sent: Thursday, June 03, 2010 8:09 AM >> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant >> >> >> >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> Bonjour Nino, >> >> Je ne connais pas du tout ce ph?nom?ne que vous d?crivez. C'est la >> premi?re >> fois que j'en entends parler. >> Il faudrait savoir ce que ces adolescents en disent eux-m?mes, quel sens >> ?a >> a pour eux et peut-?tre aussi, ce qui serait le plus int?ressant, ce >> qu'ils >> inscrivent comme type de messages. Je serais curieuse de savoir par >> exemple >> si ils y inscrivent leur nom propre. >> >> Il y a plusieurs ann?es d?j?, avec les membres de mon cartel, nous nous >> interrogions, mais en vain, car nous n'avons pas trouv? de r?ponse, sur >> le >> ph?nom?ne des marques, pourquoi les adolescents ?prouvaient ? ce point >> le >> besoin de porter des marques connues de v?tements comme signe de >> reconnaissance entre eux. Peut-?tre est-ce tout compte fait l'?quivalent >> des >> Rayban ou des montres x pour les adultes, un signe de r?ussite sociale >> :-) >> Amicalement. Liliane. >> >> >> >> >> ----- Original Message ----- From: "di bartolomeo.hetroy" >> > > >> To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de >> travail >> pour la psychanalyse lacanienne" >> Sent: Wednesday, June 02, 2010 5:18 PM >> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant >> >> >> >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> Bonjour, >> Mes diff?rentes lectures et ma sensibilit? ? certains de vos >> textes,Madame, >> me pousse si vous me le permettez ? vous soumettre une question. >> Cette question, bien entendu, s'adresse aussi au plus grand nombre... >> Dans un texte sur une ?tude de cas clinique, une jeune fille de 19 ans >> "avoue" avoir plac? sur internet des photos d'elle. >> Nul ne connait la v?ritable teneur de ces clich?s. >> Ceci m'am?ne ? vous parler des d?dipix : pour les profanes ( d?di pour >> d?dicace et pix pour image ) se sont de jeunes personnes, gar?ons et >> filles >> , voire tr?s jeunes,? partir de 10 ans, >> qui s'affichent sur le net avec une d?dicace, un message, sur une partie >> de >> leur corps. Plus la partie d?voil?e est intime, suggestive plus le ou la >> mod?le engrange des COM (pour commentaire) >> Ces COM augmentent la notori?t? et donc le succ?s du blog. >> Voil? pour la partie descriptive de l'histoire. >> La question que je vous soumet et la suivante : Dans le sch?ma de >> BOUASSE >> utilis? par LACAN que deviens cette image d?pouill?e de tous ses droits >> et >> soumise ? l'omnivoyure ?o? se place le Sujet selon vous? >> >> Voil?, j'esp?re suscit? un int?r?t de v?tre part sur cette question >> pr?occupante et je vous remercie de l 'accueil que vous lui r?serverai. >> >> Cordialement >> >> Nino DI BARTOLOMEO >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" >> > > >> To: ; "Groupe de travail pour la psychanalyse >> lacanienne" >> Sent: Tuesday, June 01, 2010 2:09 PM >> Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant >> >> >>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >>> --- >> >> >> -------------------------------------------------------------------------------- >> >> >> Tiens je viens de recevoir ce papier - je ne fais nullement partie de >> cet >> interassociatif - mais il me semble que cela pourrait entrer, Jacques, >> dans >> le fil de la discussion que tu proposes. >> Elle prouve aussi ? Adrien et ? Karim que cette question du politique >> n'est >> pas autant hors du champ d'int?r?t des psychanalystes qu'ils >> l'affirment. >> Dans leurs propositions, la partie qui m'a le plus int?ress?e c'est >> celle >> qui aborde la question du signifiant "profane". Cela est surprenant de >> l'associer ? "profanatoire" mais c'est plut?t stimulant. >> Amicalement. Liliane. >> >> >> >> >> ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" >> > > >> To: "Groupe de Travail Lutecium" >> Sent: Tuesday, June 01, 2010 12:17 PM >> Subject: [Lutecium-group] Une id?e en passant >> >> >> >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> Chers amis, >> >> voici une id?e en passant. >> >> Compte tenu du probl?me du statut de psychoth?rapeute en France >> serait-il >> envisageable (et souhaitable?) de modifier suffisamment le >> fonctionnement et >> les >> statuts de Lutecium France ainsi que de Lutecium US pour que ceci >> facilite >> l'inscription des psychoth?rapeutes, notamment pour ceux qui ne sont ni >> psychiatres ni psychologues? >> >> Ceci est presque une discussion ? voix haute sans grandes r?flexions >> pr?alables. >> Dites moi ce que vous en pensez. Car ? vrai dire je ne sais m?me pas si >> c'est >> une bonne ou mauvaise id?e. >> >> Bien amicalement >> >> Jacques >> >> -- >> Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org >> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France >> Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 >> Tel USA: (415) 287-3791 >> Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ >> Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> >> >> >> -------------------------------------------------------------------------------- >> >> >> >> Ce message entrant est certifi? sans virus connu. >> Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr >> Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2909 - Date: 05/31/10 >> 20:25:00 >> >> >> >> -------------------------------------------------------------------------------- >> >> >>> _______________________________________________ >>> A question? click Help-Me at lutecium.org >>> Lutecium-group mailing list >>> Lutecium-group at lutecium.org >>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >>> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> >> >> >> -------------------------------------------------------------------------------- >> >> >> >> Ce message entrant est certifi? sans virus connu. >> Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr >> Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2911 - Date: 06/01/10 >> 20:25:00 >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> >> >> >> >> > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > > From bdf at deflorence.com Fri Jun 4 21:52:33 2010 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Fri, 4 Jun 2010 22:52:33 +0100 Subject: [Lutecium-group] chatroulette In-Reply-To: <69156FF50FD14C60BA107BA3724B2F13@Didier> Message-ID: Chatroulette a fait la une du oueb avec 2 ?v?nements int?ressants: 1)mars 2010: le pinaiste qui improvise une chanson sur vous (c'est pas moi-haha) Cf sur: http://gizmodo.com/5503860/merton-the-chatroulette-piano-player-returns-with -second-video 2)avril 2010: le dessinateur qui fait votre portrait vite fait bien fait avec un crayon num?rique Cf sur: http://gizmodo.com/5527149/the-chatroulette-speed-painter-animates-the-weird ness === BdF www.deflorence.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of didier.potin at dbmail.com Sent: 04 June 2010 22:25 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant Importance: High lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Merci grandement, encore une fois, Mireille. J'ajoute un document que ma fille en fac de com (19 ans), me fait parvenir : ?a s'appelle "Chatroulette' ... ! "Chatroulette c'est un site sur lequel tout le monde peut aller et quand tu te connectes on te met en relation avec une personne au hasard connect?e dans le monde. G?n?ralement c'est avec la web cam donc tu vois les gens et les gens te voient, mais tu n'es pas oblig? de la brancher (mais bon si tu la branches pas les gens ne te parlent pas g?n?ralement). Quand tu parles ? quelqu'un et que tu en as marre tu cliques sur "Next" et ?a te met en relation avec une autre personne. Le nom ca vient de "chat" (tchat en fran?ais, donc les discussions instantan?es par internet) et roulette pour la roulette russe, pour le c?t? hasard. Ca a fait des histoires parce que en gros maintenant, si tu te connectes sur Chatroulette, tu as peut-?tre une chance sur mille de parler avec un russe ou un mexicain ? l'autre bout du monde mais surtout tu es s?r et certain de tomber sur des exhibitionnistes. Tout le monde a test? et tout le monde dit la m?me chose" Outre S. Tisseron (Tintin et la psychanalyse) un analyste fran?ais travaille depuis d?j? longtemps sur le sujet : Yann Leroux. Connaissez-vous ? Amicalement Didier p://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From sylviaminondo at free.fr Sat Jun 5 08:52:05 2010 From: sylviaminondo at free.fr (sylviaminondo at free.fr) Date: Sat, 5 Jun 2010 10:52:05 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?utf-8?q?Centre_de_recherche_en_psychanalyse_et?= =?utf-8?q?_=C3=A9critures?= In-Reply-To: <846715074.29246.1275645848268.JavaMail.root@hermes2.msh-paris.fr> References: <846715074.29246.1275645848268.JavaMail.root@hermes2.msh-paris.fr> Message-ID: Querida Griselda, muchisimas Gracias Por todos esos lindos a?os de Trabajo es cierto que gracias al centro pudimos descubrir muchos psycoanalistas! Seguro que en la escena analytica l'os encuentros en la Maison de l'ameriq latina van hacer muchisima falta! Gracias y buenos rumbos! Sylvia Minondo 4 bis rue de Ch?teaudun 75009 Paris 06 03 82 22 17 Le 4 juin 2010 ? 12:04, Gricelda SARMIENTO a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > CENTRE DE RECHERCHE EN PSYCHANALYSE ET ECRITURES > > > > Pendant 18 ans le Centre de recherche en psychanalyse et ?critures a > eu pour objectif d?accueillir les divers courants de la pens?e > psychanalytique ainsi que l??change et la confrontation des > exp?riences dans le domaine de l?art et de l??criture, par le > moyen de s?minaires, conf?rences, pr?sentation de livres, d?bats, > colloques, groupes d??tudes et pr?sentation de malades en milieu > hospitalier. La formation du psychanalyste est ins?parable des forma > tions de l?inconscient, car l?enseignement de la v?rit? de ce > savoir d?passe le psychanalyste lui-m?me en tant que sujet divis?. > Beaucoup de ceux qui ont travaill? avec nous sont aujourd?hui de > psychanalystes comp?tents pratiquant leur savoir en institution ou e > n ville. > > Les interrogations les plus cruciales qu?affronte la d?couverte > freudienne ont ?t? mise ? l??tude car le d?chiffrement op?r? > par Freud, par Lacan, et par tant d?autres, appelle de nouvelles rec > herches. Parler de recherche en psychanalyse est presque une litote, > comme l??prouve tout psychanalyste dans son engagement > intellectuel et professionnel. Si la psychanalyse est bien, selon un > ?mot? de Jacques Lacan, le traitement que l?on attend d?un > psychanalyste, les enjeux de la d?couverte freudienne d?passent son > but th?rapeutique. Au-del? des fronti?res associatives, et par- > del? l?interf?rence des champs, existe une ouverture d?espace > dont il est urgent de ne pas ignorer les enjeux et la fertilit?. > > Convergencia, Mouvement lacanien pour la psychanalyse freudienne > dans la sph?re internationale, et le Groupe de Contact n? ? Paris > dans les locaux de la Maison des sciences de l?homme, ont ?t? des > lieux psychanalytiques d?ouverture au sein desquels nous nous compto > ns parmi les pionniers. Notre hommage va vers Roberto Harari et Jean > Cornut, psychanalystes et hommes de c?ur. > > Nous remercions tous ceux qui ont particip? ? la mise en place du Ce > ntre de recherche en psychanalyse et ?criture par leur g?n?rosit? > et par leur rigueur qui caract?rise le psychanalyste dans sa foncti > on. > > Ainsi va notre profonde gratitude ? ceux qui, bien plus que simples > membres de l?association ont ?t? les guides et l?orient de nos > activit?s : > > Paul Laurent Assoun > > Alain Didier Weill > > Claude Dum?zil > > Philippe Julien > > Claudie Massaloux > > G?rard Pommier > > Manuel dos Santos > > Jacques Siboni > > > > Isabelle Floc?h par l?ultime s?minaire sur Virginia Woolf le 19 > mai 2010 a ?teint, une ? une, les lumi?res de cet espace. > > Nous remercions aussi la Maison de l?Am?rique latine et la Maison > des sciences de l?homme de leur accueil g?n?reux et de leur > soutien permanent. > > Centre de recherche en psychanalyse > > Gricelda Sarmiento et Jean-Pierre Faye > > 3 juin 2010 > > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From baruch.robin at gmail.com Sat Jun 5 09:14:51 2010 From: baruch.robin at gmail.com (Patrick ROBIN) Date: Sat, 5 Jun 2010 11:14:51 +0200 Subject: [Lutecium-group] chatroulette In-Reply-To: References: <69156FF50FD14C60BA107BA3724B2F13@Didier> Message-ID: Bernard Andrieu, *Nouvelle Philosophie du corps* Piercing, tatouage, chirurgie esth?tique, valorisation du sport et des conduites ? risque, exaltation de la jeunesse et refus de vieillir, mutiplication des appareils biosensoriels greff?s sur le corps - ?couteurs, baladeurs, portables, contraceptifs?-, d?veloppement du mouvement, de la vitesse et de la glisse - ski, surf, rollers, trottinette, TGV, internet, etc. : le sujet contemporain explore les diff?rentes mani?res de faire corps avec lui-m?me et avec les autres. Dans une synth?se subjective entre existentialisme et psychanalyse du sujet, l'auteur analyse cette nouvelle philosophie du corps, apparue depuis les ann?es 1990, qui conditionne notre ?tre-au-monde Bernard Andrieu est ma?tre de conf?rences en ?pist?mologie (EREST/IUFM de Lorraine), chercheur aux Archives Poincar? (UMR 7117-CNRS universit? de Nancy). Le 4 juin 2010 23:52, BdF a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Chatroulette a fait la une du oueb avec 2 ?v?nements int?ressants: > > 1)mars 2010: le pinaiste qui improvise une chanson sur vous (c'est pas > moi-haha) > Cf sur: > > http://gizmodo.com/5503860/merton-the-chatroulette-piano-player-returns-with > -second-video > > 2)avril 2010: le dessinateur qui fait votre portrait vite fait bien fait > avec un crayon num?rique > Cf sur: > > http://gizmodo.com/5527149/the-chatroulette-speed-painter-animates-the-weird > ness > > === > BdF > www.deflorence.com > === > -----Original Message----- > From: lutecium-group-bounces at lutecium.org > [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of > didier.potin at dbmail.com > Sent: 04 June 2010 22:25 > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > Importance: High > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Merci grandement, encore une fois, Mireille. > J'ajoute un document que ma fille en fac de com (19 ans), me fait parvenir > : > > ?a s'appelle "Chatroulette' ... ! > > "Chatroulette c'est un site sur lequel tout le monde peut aller et quand tu > te connectes on te met en relation avec une personne au hasard connect?e > dans le monde. G?n?ralement c'est avec la web cam donc tu vois les gens et > les gens te voient, mais tu n'es pas oblig? de la brancher (mais bon si tu > la branches pas les gens ne te parlent pas g?n?ralement). Quand tu parles ? > quelqu'un et que tu en as marre tu cliques sur "Next" et ?a te met en > relation avec une autre personne. Le nom ca vient de "chat" (tchat en > fran?ais, donc les discussions instantan?es par internet) et roulette pour > la roulette russe, pour le c?t? hasard. > > Ca a fait des histoires parce que en gros maintenant, si tu te connectes > sur > Chatroulette, tu as peut-?tre une chance sur mille de parler avec un russe > ou un mexicain ? l'autre bout du monde mais surtout tu es s?r et certain de > tomber sur des exhibitionnistes. Tout le monde a test? et tout le monde dit > la m?me chose" > > Outre S. Tisseron (Tintin et la psychanalyse) un analyste fran?ais > travaille > depuis d?j? longtemps sur le sujet : Yann Leroux. > Connaissez-vous ? > > Amicalement > Didier > p://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From baruch.robin at gmail.com Sat Jun 5 09:15:54 2010 From: baruch.robin at gmail.com (Patrick ROBIN) Date: Sat, 5 Jun 2010 11:15:54 +0200 Subject: [Lutecium-group] chatroulette In-Reply-To: References: <69156FF50FD14C60BA107BA3724B2F13@Didier> Message-ID: Bernard Andrieu, *Nouvelle philosophie du corps * Piercing, tatouage, chirurgie esth?tique, valorisation du sport et des conduites ? risque, exaltation de la jeunesse et refus de vieillir, mutiplication des appareils biosensoriels greff?s sur le corps - ?couteurs, baladeurs, portables, contraceptifs?-, d?veloppement du mouvement, de la vitesse et de la glisse - ski, surf, rollers, trottinette, TGV, internet, etc. : le sujet contemporain explore les diff?rentes mani?res de faire corps avec lui-m?me et avec les autres. Dans une synth?se subjective entre existentialisme et psychanalyse du sujet, l'auteur analyse cette nouvelle philosophie du corps, apparue depuis les ann?es 1990, qui conditionne notre ?tre-au-monde Bernard Andrieu est ma?tre de conf?rences en ?pist?mologie (EREST/IUFM de Lorraine), chercheur aux Archives Poincar? (UMR 7117-CNRS universit? de Nancy). Le 4 juin 2010 23:52, BdF a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Chatroulette a fait la une du oueb avec 2 ?v?nements int?ressants: > > 1)mars 2010: le pinaiste qui improvise une chanson sur vous (c'est pas > moi-haha) > Cf sur: > > http://gizmodo.com/5503860/merton-the-chatroulette-piano-player-returns-with > -second-video > > 2)avril 2010: le dessinateur qui fait votre portrait vite fait bien fait > avec un crayon num?rique > Cf sur: > > http://gizmodo.com/5527149/the-chatroulette-speed-painter-animates-the-weird > ness > > === > BdF > www.deflorence.com > === > -----Original Message----- > From: lutecium-group-bounces at lutecium.org > [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of > didier.potin at dbmail.com > Sent: 04 June 2010 22:25 > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Subject: Re: [Lutecium-group] Une id?e en passant > Importance: High > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Merci grandement, encore une fois, Mireille. > J'ajoute un document que ma fille en fac de com (19 ans), me fait parvenir > : > > ?a s'appelle "Chatroulette' ... ! > > "Chatroulette c'est un site sur lequel tout le monde peut aller et quand tu > te connectes on te met en relation avec une personne au hasard connect?e > dans le monde. G?n?ralement c'est avec la web cam donc tu vois les gens et > les gens te voient, mais tu n'es pas oblig? de la brancher (mais bon si tu > la branches pas les gens ne te parlent pas g?n?ralement). Quand tu parles ? > quelqu'un et que tu en as marre tu cliques sur "Next" et ?a te met en > relation avec une autre personne. Le nom ca vient de "chat" (tchat en > fran?ais, donc les discussions instantan?es par internet) et roulette pour > la roulette russe, pour le c?t? hasard. > > Ca a fait des histoires parce que en gros maintenant, si tu te connectes > sur > Chatroulette, tu as peut-?tre une chance sur mille de parler avec un russe > ou un mexicain ? l'autre bout du monde mais surtout tu es s?r et certain de > tomber sur des exhibitionnistes. Tout le monde a test? et tout le monde dit > la m?me chose" > > Outre S. Tisseron (Tintin et la psychanalyse) un analyste fran?ais > travaille > depuis d?j? longtemps sur le sujet : Yann Leroux. > Connaissez-vous ? > > Amicalement > Didier > p://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From haller900 at hotmail.com Sat Jun 5 13:22:30 2010 From: haller900 at hotmail.com (harry haller) Date: Sat, 5 Jun 2010 13:22:30 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?windows-1252?q?Conf=E9rence_in=E9dite=3A_Phill?= =?windows-1252?q?ipe_Lacad=E9_=22Prendre_part_dans_le_sympt=F4me=22=2E_El?= =?windows-1252?q?le_est_excellente!!?= In-Reply-To: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> Message-ID: Je cite directement l'argument des Synoptiques: "Longtemps, je n'ai pas voulu transmettre ce document sur Les Synoptiques. En effet, sa qualit? sonore me laissait insatisfait. Avec un bon casque de lecteur mp3, cela devrait faire l'affaire. Pourtant, je pense qu'il est audible, surtout pour ceux qui ont le d?sir de l'entendre. C'?tait la premi?re fois, il y a quelques ann?es maintenant, que j'entendais Lacad?. Voila un orateur d'une excellence que j'ai d?j? soulign?. Il nous parle de sa pratique avec les adolescents et manie si bien les concepts du "docteur Lacan" qu'ils en deviennent limpides. Il nous apprend, d'une certaine fa?on, ? bien les manier. Que dire si ce n'est que je trouve cette conf?rence encore bien meilleur que l'autre d?j? propos? et qui a eu un succ?s consid?rable. D'ailleurs, le plus grand succ?s des Synoptiques et qui m'a valu un contact amical avec l'auteur en question." (Vous pourrez la r??couter, bien s?r) Bon week-end. Voici le lien: Les Synoptiques _________________________________________________________________ Hotmail : Simple et Efficace qui vous facilite la vie? D?couvrez la NOW g?n?ration ! http://www.windowslive.fr/hotmail/nowgeneration/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From mipsy at orange.fr Sun Jun 6 06:44:50 2010 From: mipsy at orange.fr (Mireille Ravinal) Date: Sun, 6 Jun 2010 08:44:50 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Pr=E9cision?= In-Reply-To: <0847CFD89B81493DABECE09AFF6BC3E9@PCdeFamille> References: <0847CFD89B81493DABECE09AFF6BC3E9@PCdeFamille> Message-ID: <4ADD8E4D-7F19-49B8-B0B3-1E9D769BCE04@orange.fr> Bonjour, Nino, Effectivement, ce que l'on nomme actuellement "addiction", est une question annexe ou pr?alable. Ce qui vous int?resse, si j'ai bien compris, concerne le ph?nom?ne "d?dipix", ses incidences sociales, sp?culaires et subjectives. Le seul point commun entre les ?l?ments de ce que l'on nomme aujourd'hui, "les addictions", serait, - peut-?tre - l'assimilation d'un ph?nom?ne observable dans le champ social, ? un "comportement" d'origine psychique. Pris sous cet angle, il en r?sulte des cat?gories et les traitements qui vont avec. Dans un autre registre, l'acte de marquage corporel, potentialis? et diffus? dans le cas d?dipix, par le web, prend place dans une longue s?rie. Percings, tatouages, qui signaient l'appartenance ? un groupe social, sont aujourd'hui une mode, et banalis?s ... Parmi d'autres, Fran?ois PERIER, dans son s?minaire 1971/72, s'interrogeait d?j? sur ce type de ph?nom?nes. Les corps malades du signifiant. Le corporel et l'analytique, publi? chez Inter Editions, L'analyse au singulier. 1984. (pour l'exemplaire que j'ai). On y trouve particuli?rement: "Perversion de la culture actuelle", ou, "Inappropriation du corps propre", Pour une autre ?pist?mologie du corporel"... Cordialement Mireille Le 4 juin 10 ? 18:25, di bartolomeo.hetroy a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis Un grand merci ? tous pour l' int?r?t certain port? sur le th?me de l' addiction. Toutefois le ph?nom?ne ?voqu? dans mes messages pr?c?dents est plut?t centr? sur les d?dipix . Questions : Sur quelle s?curit? peuvent compter ses jeunes devant leur image offerte au monde entier (ados et adultes ) o? r?dent des pr?dateur p?dophiles ? Quelle effet sur l' id?al du moi ou le moi id?al de l'enfant ? Que faire de cet objet petit a, de cette image sp?culaire ind?l?bile revenant en pleine figure ? O? se place le Sujet dans le sch?ma de BOUASSE et que voit-il ? Voil? quelques unes des mes pr?occupations. Je suis tr?s heureux de pouvoir les partager avec vous Nino DI BARTOLOMEO PS : Je ne peux promettre un travail non encore abouti.La structure et le cheminement sont l?. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Sun Jun 6 07:00:23 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Sun, 6 Jun 2010 09:00:23 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Turpin_le_h=E9ros?= References: <0847CFD89B81493DABECE09AFF6BC3E9@PCdeFamille> <4ADD8E4D-7F19-49B8-B0B3-1E9D769BCE04@orange.fr> Message-ID: <48882E45F02B407494C61229EF16D722@utilisat602bf0> Bonjour ? tous, peut-?tre cela en int?ressera quelques uns, Bruno en tout cas qui l'avait traduit, c'est la ballade de Turpin le h?ros. Joyce l'?voque pour d?crire les trois temps de la cr?ation po?tique, lyrique, ?pique et dramatique, on ne voit pas trop ? premi?re vue le rapport mais en tout cas pour joyce il y en a un. http://www.youtube.com/watch?v=hKkoqPsPgoI Bonne journ?e ? tous. Liliane. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From toubel.loic at neuf.fr Sun Jun 6 07:44:04 2010 From: toubel.loic at neuf.fr (toubel.loic at neuf.fr) Date: Sun, 6 Jun 2010 09:44:04 +0200 Subject: [Lutecium-group] Jung/Freud Question In-Reply-To: <4ADD8E4D-7F19-49B8-B0B3-1E9D769BCE04@orange.fr> References: <0847CFD89B81493DABECE09AFF6BC3E9@PCdeFamille> <4ADD8E4D-7F19-49B8-B0B3-1E9D769BCE04@orange.fr> Message-ID: <050720477AAA4C85A606A9AC1A755235@BureauPC> bonjour (il y a je me souviens une s?ance intitul?e "hy?roglyphes du corps" dans le s?minaire sur l'amour de F Perrier (1973-1974?) mais j'ai pr?t? le bouquin et je ne peux pas v?rifier si cela a rapport avec le sujet) Je voudrais savoir quelle est la p?riode d?terminante dans le conflit Jung/Freud? Merci. From: Mireille Ravinal Sent: Sunday, June 06, 2010 8:44 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Pr?cision lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- -------------------------------------------------------------------------------- Bonjour, Nino, Effectivement, ce que l'on nomme actuellement "addiction", est une question annexe ou pr?alable. Ce qui vous int?resse, si j'ai bien compris, concerne le ph?nom?ne "d?dipix", ses incidences sociales, sp?culaires et subjectives. Le seul point commun entre les ?l?ments de ce que l'on nomme aujourd'hui, "les addictions", serait, - peut-?tre - l'assimilation d'un ph?nom?ne observable dans le champ social, ? un "comportement" d'origine psychique. Pris sous cet angle, il en r?sulte des cat?gories et les traitements qui vont avec. Dans un autre registre, l'acte de marquage corporel, potentialis? et diffus? dans le cas d?dipix, par le web, prend place dans une longue s?rie. Percings, tatouages, qui signaient l'appartenance ? un groupe social, sont aujourd'hui une mode, et banalis?s ... Parmi d'autres, Fran?ois PERIER, dans son s?minaire 1971/72, s'interrogeait d?j? sur ce type de ph?nom?nes. Les corps malades du signifiant. Le corporel et l'analytique, publi? chez Inter Editions, L'analyse au singulier. 1984. (pour l'exemplaire que j'ai). On y trouve particuli?rement: "Perversion de la culture actuelle", ou, "Inappropriation du corps propre", Pour une autre ?pist?mologie du corporel"... Cordialement Mireille Le 4 juin 10 ? 18:25, di bartolomeo.hetroy a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis Un grand merci ? tous pour l' int?r?t certain port? sur le th?me de l' addiction. Toutefois le ph?nom?ne ?voqu? dans mes messages pr?c?dents est plut?t centr? sur les d?dipix . Questions : Sur quelle s?curit? peuvent compter ses jeunes devant leur image offerte au monde entier (ados et adultes ) o? r?dent des pr?dateur p?dophiles ? Quelle effet sur l' id?al du moi ou le moi id?al de l'enfant ? Que faire de cet objet petit a, de cette image sp?culaire ind?l?bile revenant en pleine figure ? O? se place le Sujet dans le sch?ma de BOUASSE et que voit-il ? Voil? quelques unes des mes pr?occupations. Je suis tr?s heureux de pouvoir les partager avec vous Nino DI BARTOLOMEO PS : Je ne peux promettre un travail non encore abouti.La structure et le cheminement sont l?. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Sun Jun 6 07:50:48 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Sun, 6 Jun 2010 09:50:48 +0200 Subject: [Lutecium-group] Jung/Freud Question References: <0847CFD89B81493DABECE09AFF6BC3E9@PCdeFamille><4ADD8E4D-7F19-49B8-B0B3-1E9D769BCE04@orange.fr> <050720477AAA4C85A606A9AC1A755235@BureauPC> Message-ID: Il faut voir dans leur correspondance. Il y a un moment o? ?a chauffe sec. Je vais le v?rifier. C'est au moment o? Jung publie les m?tamorphoses de la libido. Ces m?tamorphoses ne sont pas du go?t de Freud car Jung y passe ? la trappe la sexualit? infantile. Liliane. ----- Original Message ----- From: toubel.loic at neuf.fr To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Sunday, June 06, 2010 9:44 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Jung/Freud Question lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ bonjour (il y a je me souviens une s?ance intitul?e "hy?roglyphes du corps" dans le s?minaire sur l'amour de F Perrier (1973-1974?) mais j'ai pr?t? le bouquin et je ne peux pas v?rifier si cela a rapport avec le sujet) Je voudrais savoir quelle est la p?riode d?terminante dans le conflit Jung/Freud? Merci. From: Mireille Ravinal Sent: Sunday, June 06, 2010 8:44 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Pr?cision lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Bonjour, Nino, Effectivement, ce que l'on nomme actuellement "addiction", est une question annexe ou pr?alable. Ce qui vous int?resse, si j'ai bien compris, concerne le ph?nom?ne "d?dipix", ses incidences sociales, sp?culaires et subjectives. Le seul point commun entre les ?l?ments de ce que l'on nomme aujourd'hui, "les addictions", serait, - peut-?tre - l'assimilation d'un ph?nom?ne observable dans le champ social, ? un "comportement" d'origine psychique. Pris sous cet angle, il en r?sulte des cat?gories et les traitements qui vont avec. Dans un autre registre, l'acte de marquage corporel, potentialis? et diffus? dans le cas d?dipix, par le web, prend place dans une longue s?rie. Percings, tatouages, qui signaient l'appartenance ? un groupe social, sont aujourd'hui une mode, et banalis?s ... Parmi d'autres, Fran?ois PERIER, dans son s?minaire 1971/72, s'interrogeait d?j? sur ce type de ph?nom?nes. Les corps malades du signifiant. Le corporel et l'analytique, publi? chez Inter Editions, L'analyse au singulier. 1984. (pour l'exemplaire que j'ai). On y trouve particuli?rement: "Perversion de la culture actuelle", ou, "Inappropriation du corps propre", Pour une autre ?pist?mologie du corporel"... Cordialement Mireille Le 4 juin 10 ? 18:25, di bartolomeo.hetroy a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis Un grand merci ? tous pour l' int?r?t certain port? sur le th?me de l' addiction. Toutefois le ph?nom?ne ?voqu? dans mes messages pr?c?dents est plut?t centr? sur les d?dipix . Questions : Sur quelle s?curit? peuvent compter ses jeunes devant leur image offerte au monde entier (ados et adultes ) o? r?dent des pr?dateur p?dophiles ? Quelle effet sur l' id?al du moi ou le moi id?al de l'enfant ? Que faire de cet objet petit a, de cette image sp?culaire ind?l?bile revenant en pleine figure ? O? se place le Sujet dans le sch?ma de BOUASSE et que voit-il ? Voil? quelques unes des mes pr?occupations. Je suis tr?s heureux de pouvoir les partager avec vous Nino DI BARTOLOMEO PS : Je ne peux promettre un travail non encore abouti.La structure et le cheminement sont l?. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2920 - Date: 06/05/10 20:25:00 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From sarmient at msh-paris.fr Sun Jun 6 09:00:09 2010 From: sarmient at msh-paris.fr (Gricelda SARMIENTO) Date: Sun, 6 Jun 2010 11:00:09 +0200 (CEST) Subject: [Lutecium-group] =?utf-8?q?Centre_de_recherche_en_psychanalyse_et?= =?utf-8?q?_=C3=A9critures?= In-Reply-To: Message-ID: <303711375.34225.1275814809254.JavaMail.root@hermes2.msh-paris.fr> Gracias Sylvia, Tus palabras me dan mucha satisfaction y te lo agradesco. Tantos anios de trabajo me permitieron, es cierto dialogar con casi todos los psychanalystes autores parisinos y tambi?n del resto de la Francia. Si ya no nos vemos te deseo felices vacaciones. El sabado por la tarde ir? ? Convergencia. Si nos vemos en alguna parte te dar? la "cl?" para que puedas copiarme los seminarios de Pommier. Un gran beso, Gricelda De: sylviaminondo at free.fr ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Envoy?: Samedi 5 Juin 2010 10:52:05 Objet: Re: [Lutecium-group] Centre de recherche en psychanalyse et ?critures lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Querida Griselda, muchisimas Gracias Por todos esos lindos a?os de Trabajo es cierto que gracias al centro pudimos descubrir muchos psycoanalistas! Seguro que en la escena analytica l'os encuentros en la Maison de l'ameriq latina van hacer muchisima falta! Gracias y buenos rumbos! Sylvia Minondo 4 bis rue de Ch?teaudun 75009 Paris 06 03 82 22 17 Le 4 juin 2010 ? 12:04, Gricelda SARMIENTO < sarmient at msh-paris.fr > a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- CENTRE DE RECHERCHE EN PSYCHANALYSE ET ECRITURES Pendant 18 ans le Centre de recherche en psychanalyse et ?critures a eu pour objectif d?accueillir les divers courants de la pens?e psychanalytique ainsi que l??change et la confrontation des exp?riences dans le domaine de l?art et de l??criture, par le moyen de s?minaires, conf?rences, pr?sentation de livres, d?bats, colloques, groupes d??tudes et pr?sentation de malades en milieu hospitalier. La formation du psychanalyste est ins?parable des formations de l?inconscient, car l?enseignement de la v?rit? de ce savoir d?passe le psychanalyste lui-m?me en tant que sujet divis?. Beaucoup de ceux qui ont travaill? avec nous sont aujourd?hui de psychanalystes comp?tents pratiquant leur savoir en institution ou en ville. Les interrogations les plus cruciales qu?affronte la d?couverte freudienne ont ?t? mise ? l??tude car le d?chiffrement op?r? par Freud, par Lacan, et par tant d?autres, appelle de nouvelles recherches. Parler de recherche en psychanalyse est presque une litote, comme l??prouve tout psychanalyste dans son engagement intellectuel et professionnel. Si la psychanalyse est bien, selon un ?mot? de Jacques Lacan, le traitement que l?on attend d?un psychanalyste, les enjeux de la d?couverte freudienne d?passent son but th?rapeutique. Au-del? des fronti?res associatives, et par-del? l?interf?rence des champs, existe une ouverture d?espace dont il est urgent de ne pas ignorer les enjeux et la fertilit?. Convergencia, Mouvement lacanien pour la psychanalyse freudienne dans la sph?re internationale, et le Groupe de Contact n? ? Paris dans les locaux de la Maison des sciences de l?homme, ont ?t? des lieux psychanalytiques d?ouverture au sein desquels nous nous comptons parmi les pionniers. Notre hommage va vers Roberto Harari et Jean Cornut, psychanalystes et hommes de c?ur. Nous remercions tous ceux qui ont particip? ? la mise en place du Centre de recherche en psychanalyse et ?criture par leur g?n?rosit? et par leur rigueur qui caract?rise le psychanalyste dans sa fonction. Ainsi va notre profonde gratitude ? ceux qui, bien plus que simples membres de l?association ont ?t? les guides et l?orient de nos activit?s : Paul Laurent Assoun Alain Didier Weill Claude Dum?zil Philippe Julien Claudie Massaloux G?rard Pommier Manuel dos Santos Jacques Siboni Isabelle Floc?h par l?ultime s?minaire sur Virginia Woolf le 19 mai 2010 a ?teint, une ? une, les lumi?res de cet espace. Nous remercions aussi la Maison de l?Am?rique latine et la Maison des sciences de l?homme de leur accueil g?n?reux et de leur soutien permanent. Centre de recherche en psychanalyse Gricelda Sarmiento et Jean-Pierre Faye 3 juin 2010 _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -- gricelda Sarmiento 12 bd. Arago 75013 Paris T?l. 01 49 54 20 31 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From bdf at deflorence.com Sun Jun 6 12:00:01 2010 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Sun, 6 Jun 2010 13:00:01 +0100 Subject: [Lutecium-group] Jung/Freud Question In-Reply-To: <050720477AAA4C85A606A9AC1A755235@BureauPC> Message-ID: Cf. aussi la biographie de Freud par Jones. === BdF www.deflorence.com === _____ From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of toubel.loic at neuf.fr Sent: 06 June 2010 08:44 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Jung/Freud Question bonjour (il y a je me souviens une s?ance intitul?e "hy?roglyphes du corps" dans le s?minaire sur l'amour de F Perrier (1973-1974?) mais j'ai pr?t? le bouquin et je ne peux pas v?rifier si cela a rapport avec le sujet) Je voudrais savoir quelle est la p?riode d?terminante dans le conflit Jung/Freud? Merci. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From haller900 at hotmail.com Mon Jun 7 15:11:37 2010 From: haller900 at hotmail.com (harry haller) Date: Mon, 7 Jun 2010 15:11:37 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Vid=E9o-conf=E9rence_=E0_t=E9l=E9?= =?iso-8859-1?q?charger=3A_Eric_Laurent_=22Usage_des_neurosciences_pour_la?= =?iso-8859-1?q?_psychanalyse=22?= In-Reply-To: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> Message-ID: Merci pour vos encouragements. Voila une conf?rence d'1h donn?e dans le cadre du colloque " Neurosciences et psychanalyse: une rencontre autour de l'emergence de la singularit?" au Coll?ge de France, le mardi 27 mai 2008. Cliquez sur le lien : LES SYNOPTIQUES _________________________________________________________________ Consultez gratuitement vos emails Orange, Gmail, Free, ... directement dans HOTMAIL ! http://www.windowslive.fr/hotmail/agregation/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From nikosynguel2 at yahoo.fr Wed Jun 9 12:03:43 2010 From: nikosynguel2 at yahoo.fr (Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS) Date: Wed, 9 Jun 2010 12:03:43 +0000 (GMT) Subject: [Lutecium-group] Psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux Message-ID: <439950.14791.qm@web23708.mail.ird.yahoo.com> Bonjour, je recherche deux renseignements pour une amie. La premi?re, si vous connaissiez les coordonn?es d'un psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux (M?rignac, c'est encore mieux). Ensuite, cette amie est focalis?e, apr?s un diagnostic sauvage de trouble bipolaire par un g?n?raliste, je recherche des informations critiques sur les troubles bipolaires, et je ne trouve pas d'articles satisfaisants. Merci de vos r?ponses. Cordialement, Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From sylviaminondo at free.fr Wed Jun 9 13:40:44 2010 From: sylviaminondo at free.fr (sylviaminondo at free.fr) Date: Wed, 9 Jun 2010 15:40:44 +0200 Subject: [Lutecium-group] Psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux In-Reply-To: <439950.14791.qm@web23708.mail.ird.yahoo.com> References: <439950.14791.qm@web23708.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Vous pouvez consulter le dernier livre de German Arce Ross Cordialement Sylvia Minondo 4 bis rue de Ch?teaudun 75009 Paris 06 03 82 22 17 Le 9 juin 2010 ? 14:03, Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonjour, > > je recherche deux renseignements pour une amie. La premi?re, si vous > connaissiez les coordonn?es d'un psychiatre-psychanalyste sur Borde > aux (M?rignac, c'est encore mieux). > > Ensuite, cette amie est focalis?e, apr?s un diagnostic sauvage de tr > ouble bipolaire par un g?n?raliste, je recherche des informations cr > itiques sur les troubles bipolaires, et je ne trouve pas d'articles > satisfaisants. > > Merci de vos r?ponses. > Cordialement, > Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From ewurtzfr at gmail.com Thu Jun 10 07:30:34 2010 From: ewurtzfr at gmail.com (eric wurtz) Date: Thu, 10 Jun 2010 09:30:34 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Nom_du_p=E8re?= Message-ID: Comme de bien entendu..... http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/06/08/les-personnes-nees-d-un-don-de-sperme-veulent-connaitre-leur-geniteur_1369621_3244.html http://www.scribd.com/doc/32495612/My-Daddy-s-Name-is-Donor From violaine.clement at co-perolles.ch Thu Jun 10 07:46:23 2010 From: violaine.clement at co-perolles.ch (Violaine Clement) Date: Thu, 10 Jun 2010 09:46:23 +0200 Subject: [Lutecium-group] Psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux In-Reply-To: References: <439950.14791.qm@web23708.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <37347395-90A7-430E-B3E5-C8256E9C1AEC@co-perolles.ch> Philippe Lacad?e est un psychiatre analyste tr?s recommandable ? Bordeaux. Violaine Cl?ment Le 9 juin 10 ? 15:40, sylviaminondo at free.fr a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Vous pouvez consulter le dernier livre de German Arce Ross > Cordialement > > Sylvia Minondo > > 4 bis rue de Ch?teaudun > 75009 Paris > > 06 03 82 22 17 > > > Le 9 juin 2010 ? 14:03, Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS > a ?crit : > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> Bonjour, >> >> je recherche deux renseignements pour une amie. La premi?re, si >> vous connaissiez les coordonn?es d'un psychiatre-psychanalyste sur >> Bordeaux (M?rignac, c'est encore mieux). >> >> Ensuite, cette amie est focalis?e, apr?s un diagnostic sauvage de >> trouble bipolaire par un g?n?raliste, je recherche des informations >> critiques sur les troubles bipolaires, et je ne trouve pas >> d'articles satisfaisants. >> >> Merci de vos r?ponses. >> Cordialement, >> Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From bdf at deflorence.com Thu Jun 10 11:32:02 2010 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Thu, 10 Jun 2010 12:32:02 +0100 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Nom_du_p=E8re?= In-Reply-To: Message-ID: Je dirais qu'il s'agit de reconstruire/compl?ter/inscrire sa filliation au niveau du symbolique, (re)trouver sa place dans de l'Autre. Une grande partie des enfants adopt?s, une fois devenus adules, partent la recherche de leurs parents biologiques. Le mot "Daddy" serait plut?t ? traduire par "papa", au lieu de "p?re", comme le fait l'article du Monde. En anglais, le suffixe "y" (prononc? "i") est souvent utilis? pour indiquer une proximit? d'ordre affectueuse. Le terme usuel pour "papa" est "Dad" (ou "Da" dans le Nord de l'Angleterre). "Daddy" serait du c?t? de "mon petit papa". Les jeunes enfants utilisent "Daddy", et vers l'adolescence "Dad". === BdF www.deflorence.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of eric wurtz Sent: 10 June 2010 08:31 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Nom du p?re lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Comme de bien entendu..... http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/06/08/les-personnes-nees-d-un-don -de-sperme-veulent-connaitre-leur-geniteur_1369621_3244.html http://www.scribd.com/doc/32495612/My-Daddy-s-Name-is-Donor From j.tontlinger at skynet.be Thu Jun 10 11:41:10 2010 From: j.tontlinger at skynet.be (Jos Tontlinger) Date: Thu, 10 Jun 2010 13:41:10 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Nom_du_p=E8re?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bonjour, Le 10-juin-10 ? 13:32, BdF a ?crit : > . Une grande > partie des enfants adopt?s, une fois devenus adules, partent la > recherche de > leurs parents biologiques. C'est inexacte. Cela concerne seulement une toute petite minorit? qui en fait une d?marche concr?te qui de toute mani?re est le plus souvent d?cevante. Cordialement. Jos Tontlinger. From gimb345 at yahoo.fr Thu Jun 10 12:05:16 2010 From: gimb345 at yahoo.fr (Gabrielle) Date: Thu, 10 Jun 2010 12:05:16 +0000 (GMT) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Re_=3A__Nom_du_p=E8re?= In-Reply-To: References: Message-ID: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com> Inexact, Jos, ce n'est pas une toute petite minorit?. Mais est-ce qu'en Belgique existe la proc?dure d'"accouchement sous X" ? Sur la d?ception, oui, je suis d'accord, ce sera un deuil ? faire. Cordialement, Gabrielle ________________________________ De : Jos Tontlinger ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 13h 41min 10s Objet : Re: [Lutecium-group] Nom du p?re lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Le 10-juin-10 ? 13:32, BdF a ?crit : > . Une grande > partie des enfants adopt?s, une fois devenus adules, partent la recherche de > leurs parents biologiques. C'est inexacte. Cela concerne seulement une toute petite minorit? qui en fait une d?marche concr?te qui de toute mani?re est le plus souvent d?cevante. Cordialement. Jos Tontlinger. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From j.tontlinger at skynet.be Thu Jun 10 12:27:11 2010 From: j.tontlinger at skynet.be (Jos Tontlinger) Date: Thu, 10 Jun 2010 14:27:11 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Re_=3A__Nom_du_p=E8re?= In-Reply-To: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com> References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be> Bonjour Gabrielle, Vous avez sans doute vos propres sources. Pour ma part, c'est un sujet en travail depuis tr?s longtemps et sur d?j? deux g?n?rations. La filiation adoptive concerne majoritairement l'adoption internationale et nous pouvons d?passer de loin nos fronti?res fran?aises ou belges pour englober la situation en Europe et en Am?rique du Nord par exemple pour s'en faire une id?e. Le d?bat est ?videment passionnant et souvent teint? aussi de quelques clich?s et pr?jug?s coriaces, mais ?videmment pas dans votre chef. Cordialement. Jos. Le 10-juin-10 ? 14:05, Gabrielle a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Inexact, Jos, ce n'est pas une toute petite minorit?. > Mais est-ce qu'en Belgique existe la proc?dure d'"accouchement sous > X" ? > Sur la d?ception, oui, je suis d'accord, ce sera un deuil ? faire. > Cordialement, > Gabrielle > > De : Jos Tontlinger > ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 13h 41min 10s > Objet : Re: [Lutecium-group] Nom du p?re > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonjour, > > Le 10-juin-10 ? 13:32, BdF a ?crit : > > . Une grande > > partie des enfants adopt?s, une fois devenus adules, partent la > recherche de > > leurs parents biologiques. > > C'est inexacte. Cela concerne seulement une toute petite minorit? > qui en fait une d?marche concr?te qui de toute mani?re est le plus > souvent d?cevante. > > Cordialement. > > Jos Tontlinger. > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From gimb345 at yahoo.fr Thu Jun 10 13:20:52 2010 From: gimb345 at yahoo.fr (Gabrielle) Date: Thu, 10 Jun 2010 13:20:52 +0000 (GMT) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Re_=3A__Re_=3A__Nom_du_p=E8re?= In-Reply-To: <91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be> References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com> <91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be> Message-ID: <599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com> Oui, le sujet est vaste. Il pourrait concerner par exemple aussi les enfants dont le p?re a disparu (sans acte de d?c?s) lors de diverses guerres. M?me s'ils n'ont connu qu'un autre p?re. Ou les enfants n?s de dons de sperme ou d'ovule (le message de Eric Wurtz) (l'?ventuel clonage, je zappe). ________________________________ De : Jos Tontlinger ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 14h 27min 11s Objet : Re: [Lutecium-group] Re : Nom du p?re lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---Bonjour Gabrielle, Vous avez sans doute vos propres sources. Pour ma part, c'est un sujet en travail depuis tr?s longtemps et sur d?j? deux g?n?rations. La filiation adoptive concerne majoritairement l'adoption internationale et nous pouvons d?passer de loin nos fronti?res fran?aises ou belges pour englober la situation en Europe et en Am?rique du Nord par exemple pour s'en faire une id?e. Le d?bat est ?videment passionnant et souvent teint? aussi de quelques clich?s et pr?jug?s coriaces, mais ?videmment pas dans votre chef. Cordialement. Jos. Le 10-juin-10 ? 14:05, Gabrielle a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >--- >Inexact, Jos, ce n'est pas une toute petite minorit?. >Mais est-ce qu'en Belgique existe la proc?dure d'"accouchement sous X" ? >Sur la d?ception, oui, je suis d'accord, ce sera un deuil ? faire. >Cordialement, >Gabrielle > > > > ________________________________ De : Jos Tontlinger >? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne >Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 13h 41min 10s >Objet : Re: [Lutecium-group] Nom du p?re > >lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >--- >Bonjour, > >Le 10-juin-10 ? 13:32, BdF a ?crit : >> . Une grande >> partie des enfants adopt?s, une fois devenus adules, partent la recherche de >> leurs parents biologiques. > >C'est inexacte. Cela concerne seulement une toute petite minorit? qui en fait une d?marche concr?te qui de toute mani?re est le plus souvent d?cevante. > >Cordialement. > >Jos Tontlinger. >_______________________________________________ >A question? click Help-Me at lutecium.org >Lutecium-group mailing list >Lutecium-group at lutecium.org >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >_______________________________________________ >A question? click Help-Me at lutecium.org >Lutecium-group mailing list >Lutecium-group at lutecium.org >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From j.tontlinger at skynet.be Thu Jun 10 14:03:29 2010 From: j.tontlinger at skynet.be (Jos Tontlinger) Date: Thu, 10 Jun 2010 16:03:29 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Re_=3A__Re_=3A__Nom_du_p=E8re?= In-Reply-To: <599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com> References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com> <91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be> <599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Re-bonjour, En effet, il y a plusieurs th?matiques ? ne pas m?langer : filiation adoptive, procr?ation m?dicalement assist?e, diverses situation de d?c?s ou disparition parentale etc. A noter qu'en principe un enfant adopt? a ?t? abandonn? par ses g?niteurs sans pour autant ?tre orphelin au sens courant du terme. Mais pour revenir au point de d?part, soyez assur?e que l'immense majorit? d'enfants entr?s dans leur famille par adoption ne recherchent pas effectivement, dans le r?el, leurs g?niteurs. Et ceci se v?rifie sur deux g?n?rations d?j?. Bien ? vous. Jos. Le 10-juin-10 ? 15:20, Gabrielle a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Oui, le sujet est vaste. > Il pourrait concerner par exemple aussi les enfants dont le p?re a > disparu (sans acte de d?c?s) lors de diverses guerres. M?me s'ils > n'ont connu qu'un autre p?re. > Ou les enfants n?s de dons de sperme ou d'ovule (le message de Eric > Wurtz) > (l'?ventuel clonage, je zappe). > > De : Jos Tontlinger > ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 14h 27min 11s > Objet : Re: [Lutecium-group] Re : Nom du p?re > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > ---Bonjour Gabrielle, > > Vous avez sans doute vos propres sources. Pour ma part, c'est un > sujet en travail depuis tr?s longtemps et sur d?j? deux g?n?rations. > La filiation adoptive concerne majoritairement l'adoption > internationale et nous pouvons d?passer de loin nos fronti?res > fran?aises ou belges pour englober la situation en Europe et en > Am?rique du Nord par exemple pour s'en faire une id?e. Le d?bat est > ?videment passionnant et souvent teint? aussi de quelques clich?s et > pr?jug?s coriaces, mais ?videmment pas dans votre chef. > > Cordialement. > > Jos. > > Le 10-juin-10 ? 14:05, Gabrielle a ?crit : > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> Inexact, Jos, ce n'est pas une toute petite minorit?. >> Mais est-ce qu'en Belgique existe la proc?dure d'"accouchement sous >> X" ? >> Sur la d?ception, oui, je suis d'accord, ce sera un deuil ? faire. >> Cordialement, >> Gabrielle >> >> De : Jos Tontlinger >> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > >> Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 13h 41min 10s >> Objet : Re: [Lutecium-group] Nom du p?re >> >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> Bonjour, >> >> Le 10-juin-10 ? 13:32, BdF a ?crit : >> > . Une grande >> > partie des enfants adopt?s, une fois devenus adules, partent la >> recherche de >> > leurs parents biologiques. >> >> C'est inexacte. Cela concerne seulement une toute petite minorit? >> qui en fait une d?marche concr?te qui de toute mani?re est le plus >> souvent d?cevante. >> >> Cordialement. >> >> Jos Tontlinger. >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From nikosynguel2 at yahoo.fr Thu Jun 10 15:36:57 2010 From: nikosynguel2 at yahoo.fr (Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS) Date: Thu, 10 Jun 2010 15:36:57 +0000 (GMT) Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Re_=3A__Re_=3A__Re_=3A__Nom_du_p?= =?iso-8859-1?q?=E8re?= In-Reply-To: References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com> <91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be> <599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <753750.40450.qm@web23702.mail.ird.yahoo.com> Bonjour, je pense que la question de la filiation est indissociable de la question de la nationalit?. Nous assistons depuis quelques ann?es ? une attaque en r?gle contre le droit du sol, en privil?giant le droit du sang. de m?me, il y a une remise en cause de la possession d'?tat (est parent celui qui poss?de l'?tat de parents ; qui s'occupe des enfants), c'est-?-dire une logique plus sociale que biologique, peut ?tre un glissement de l'ordre symbolique. Des statistiques sur les recherche en filiation biologique par pays, voire par groupes culturels Cordialement, Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS http://sandrinopolis.myminicity.com/ ________________________________ De : Jos Tontlinger ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 16h 03min 29s Objet : Re: [Lutecium-group] Re : Re : Nom du p?re lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---Re-bonjour, En effet, il y a plusieurs th?matiques ? ne pas m?langer : filiation adoptive, procr?ation m?dicalement assist?e, diverses situation de d?c?s ou disparition parentale etc. A noter qu'en principe un enfant adopt? a ?t? abandonn? par ses g?niteurs sans pour autant ?tre orphelin au sens courant du terme. Mais pour revenir au point de d?part, soyez assur?e que l'immense majorit? d'enfants entr?s dans leur famille par adoption ne recherchent pas effectivement, dans le r?el, leurs g?niteurs. Et ceci se v?rifie sur deux g?n?rations d?j?. Bien ? vous. Jos. Le 10-juin-10 ? 15:20, Gabrielle a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >--- >Oui, le sujet est vaste. >Il pourrait concerner par exemple aussi les enfants dont le p?re a disparu (sans acte de d?c?s) lors de diverses guerres. M?me s'ils n'ont connu qu'un autre p?re. >Ou les enfants n?s de dons de sperme ou d'ovule (le message de Eric Wurtz) >(l'?ventuel clonage, je zappe). > > > > ________________________________ De : Jos Tontlinger >? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne >Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 14h 27min 11s >Objet : Re: [Lutecium-group] Re : Nom du p?re > >lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >---Bonjour Gabrielle, > > >Vous avez sans doute vos propres sources. Pour ma part, c'est un sujet en travail depuis tr?s longtemps et sur d?j? deux g?n?rations. La filiation adoptive concerne majoritairement l'adoption internationale et nous pouvons d?passer de loin nos fronti?res fran?aises ou belges pour englober la situation en Europe et en Am?rique du Nord par exemple pour s'en faire une id?e. Le d?bat est ?videment passionnant et souvent teint? aussi de quelques clich?s et pr?jug?s coriaces, mais ?videmment pas dans votre chef. > > >Cordialement. > > >Jos. > > >Le 10-juin-10 ? 14:05, Gabrielle a ?crit : > >lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >>--- >>Inexact, Jos, ce n'est pas une toute petite minorit?. >>Mais est-ce qu'en Belgique existe la proc?dure d'"accouchement sous X" ? >>Sur la d?ception, oui, je suis d'accord, ce sera un deuil ? faire. >>Cordialement, >>Gabrielle >> >> >> >> ________________________________ De : Jos Tontlinger >>? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne >>Envoy? le : Jeu 10 juin 2010, 13h 41min 10s >>Objet : Re: [Lutecium-group] Nom du p?re >> >>lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >>--- >>Bonjour, >> >>Le 10-juin-10 ? 13:32, BdF a ?crit : >>> . Une grande >>> partie des enfants adopt?s, une fois devenus adules, partent la recherche de >>> leurs parents biologiques. >> >>C'est inexacte. Cela concerne seulement une toute petite minorit? qui en fait une d?marche concr?te qui de toute mani?re est le plus souvent d?cevante. >> >>Cordialement. >> >>Jos Tontlinger. >>_______________________________________________ >>A question? click Help-Me at lutecium.org >>Lutecium-group mailing list >>Lutecium-group at lutecium.org >>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> >>_______________________________________________ >>A question? click Help-Me at lutecium.org >>Lutecium-group mailing list >>Lutecium-group at lutecium.org >>http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > >_______________________________________________ >A question? click Help-Me at lutecium.org >Lutecium-group mailing list >Lutecium-group at lutecium.org >http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From rodrigonlpereira at gmail.com Thu Jun 10 16:20:19 2010 From: rodrigonlpereira at gmail.com (Rodrigo Nunes Lopes Pereira) Date: Thu, 10 Jun 2010 13:20:19 -0300 Subject: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 67, Issue 22 In-Reply-To: References: Message-ID: Recherche le livre de Philippe Pignarre *Les deux m?decines. M?dicaments, psychotropes et suggestion th?rapeutique*. 2010/6/10 > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > Today's Topics: > > 1. Psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux > (Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS) > 2. Re: Psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux (sylviaminondo at free.fr) > 3. Nom du p?re (eric wurtz) > 4. Re: Psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux (Violaine Clement) > 5. Re: Nom du p?re (BdF) > 6. Re: Nom du p?re (Jos Tontlinger) > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS > To: lutecium-group at lutecium.org > Date: Wed, 9 Jun 2010 12:03:43 +0000 (GMT) > Subject: [Lutecium-group] Psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux > Bonjour, > > je recherche deux renseignements pour une amie. La premi?re, si vous > connaissiez les coordonn?es d'un psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux > (M?rignac, c'est encore mieux). > > Ensuite, cette amie est focalis?e, apr?s un diagnostic sauvage de trouble > bipolaire par un g?n?raliste, je recherche des informations critiques sur > les troubles bipolaires, et je ne trouve pas d'articles satisfaisants. > > Merci de vos r?ponses. > Cordialement, > Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS > > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: sylviaminondo at free.fr > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne < > lutecium-group at lutecium.org> > Date: Wed, 9 Jun 2010 15:40:44 +0200 > Subject: Re: [Lutecium-group] Psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux > Vous pouvez consulter le dernier livre de German Arce Ross > Cordialement > > Sylvia Minondo > > 4 bis rue de Ch?teaudun > 75009 Paris > > 06 03 82 22 17 > > > Le 9 juin 2010 ? 14:03, Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS < > nikosynguel2 at yahoo.fr> a ?crit : > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Bonjour, > > je recherche deux renseignements pour une amie. La premi?re, si vous > connaissiez les coordonn?es d'un psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux > (M?rignac, c'est encore mieux). > > Ensuite, cette amie est focalis?e, apr?s un diagnostic sauvage de trouble > bipolaire par un g?n?raliste, je recherche des informations critiques sur > les troubles bipolaires, et je ne trouve pas d'articles satisfaisants. > > Merci de vos r?ponses. > Cordialement, > Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: eric wurtz > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne < > lutecium-group at lutecium.org> > Date: Thu, 10 Jun 2010 09:30:34 +0200 > Subject: [Lutecium-group] Nom du p?re > Comme de bien entendu..... > > > > http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/06/08/les-personnes-nees-d-un-don-de-sperme-veulent-connaitre-leur-geniteur_1369621_3244.html > http://www.scribd.com/doc/32495612/My-Daddy-s-Name-is-Donor > > > > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Violaine Clement > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne < > lutecium-group at lutecium.org> > Date: Thu, 10 Jun 2010 09:46:23 +0200 > Subject: Re: [Lutecium-group] Psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux > Philippe Lacad?e est un psychiatre analyste tr?s recommandable ? Bordeaux. > > Violaine Cl?ment > > Le 9 juin 10 ? 15:40, sylviaminondo at free.fr a ?crit : > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Vous pouvez consulter le dernier livre de German Arce Ross > Cordialement > > Sylvia Minondo > > 4 bis rue de Ch?teaudun > 75009 Paris > > 06 03 82 22 17 > > > Le 9 juin 2010 ? 14:03, Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS < > nikosynguel2 at yahoo.fr> a ?crit : > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Bonjour, > > je recherche deux renseignements pour une amie. La premi?re, si vous > connaissiez les coordonn?es d'un psychiatre-psychanalyste sur Bordeaux > (M?rignac, c'est encore mieux). > > Ensuite, cette amie est focalis?e, apr?s un diagnostic sauvage de trouble > bipolaire par un g?n?raliste, je recherche des informations critiques sur > les troubles bipolaires, et je ne trouve pas d'articles satisfaisants. > > Merci de vos r?ponses. > Cordialement, > Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: "BdF" > To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" < > lutecium-group at lutecium.org> > Date: Thu, 10 Jun 2010 12:32:02 +0100 > Subject: Re: [Lutecium-group] Nom du p?re > Je dirais qu'il s'agit de reconstruire/compl?ter/inscrire sa filliation au > niveau du symbolique, (re)trouver sa place dans de l'Autre. Une grande > partie des enfants adopt?s, une fois devenus adules, partent la recherche > de > leurs parents biologiques. > > Le mot "Daddy" serait plut?t ? traduire par "papa", au lieu de "p?re", > comme > le fait l'article du Monde. En anglais, le suffixe "y" (prononc? "i") est > souvent utilis? pour indiquer une proximit? d'ordre affectueuse. Le terme > usuel pour "papa" est "Dad" (ou "Da" dans le Nord de l'Angleterre). "Daddy" > serait du c?t? de "mon petit papa". Les jeunes enfants utilisent "Daddy", > et > vers l'adolescence "Dad". > > > === > BdF > www.deflorence.com > === > -----Original Message----- > From: lutecium-group-bounces at lutecium.org > [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of eric wurtz > Sent: 10 June 2010 08:31 > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Subject: [Lutecium-group] Nom du p?re > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Comme de bien entendu..... > > > > http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/06/08/les-personnes-nees-d-un-don > -de-sperme-veulent-connaitre-leur-geniteur_1369621_3244.html > http://www.scribd.com/doc/32495612/My-Daddy-s-Name-is-Donor > > > > > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Jos Tontlinger > To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne < > lutecium-group at lutecium.org> > Date: Thu, 10 Jun 2010 13:41:10 +0200 > Subject: Re: [Lutecium-group] Nom du p?re > Bonjour, > > Le 10-juin-10 ? 13:32, BdF a ?crit : > >> . Une grande >> partie des enfants adopt?s, une fois devenus adules, partent la recherche >> de >> leurs parents biologiques. >> > > C'est inexacte. Cela concerne seulement une toute petite minorit? qui en > fait une d?marche concr?te qui de toute mani?re est le plus souvent > d?cevante. > > Cordialement. > > Jos Tontlinger. > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > -- Rodrigo Nunes Lopes Pereira -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Fri Jun 11 06:05:20 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Fri, 11 Jun 2010 08:05:20 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servi?= =?iso-8859-1?q?r=2C_pouvoir_s=27en_passer?= References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com><91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be><599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <1C258BFFE6CC4B40815927800CEEFCD6@utilisat602bf0> Bonjour ? tous, j'aimerais bien que ceux que cette question a tracass? ou tracassent encore, me disent un peu ce qu'ils pensent de cette fameuse formule "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en servir". C'est une ?laboration en cours, dont je n'ai r?dig? que les deux premi?res parties. Je vous envoie d'abord la premi?re. Qui a pour titre "Les occurrences". -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: partie I - les occurrences.doc Type: application/msword Size: 27648 bytes Desc: not available URL: From toubel.loic at neuf.fr Fri Jun 11 06:26:22 2010 From: toubel.loic at neuf.fr (toubel.loic at neuf.fr) Date: Fri, 11 Jun 2010 08:26:22 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servi?= =?iso-8859-1?q?r=2C_pouvoir_s=27en_passer?= In-Reply-To: <1C258BFFE6CC4B40815927800CEEFCD6@utilisat602bf0> References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com><91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be><599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com> <1C258BFFE6CC4B40815927800CEEFCD6@utilisat602bf0> Message-ID: <8959E74E5D5642BDB7FA2706A534B6A0@BureauPC> Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): "il faut savoir ce qu'on dit. il ne suffit pas de faire intervenir les signifiants de cette fa?on -Je te tape dans le dos... T'es bien gentil... T'as eu un mauvais papa... ?a s'arrangera... Il faut les employer ? bon escient, les faire r?sonner autrement, et savoir au moins n'en pas employer certains." les employer ? bon escient -> savoir s'en servir il y a clairement la r?f?rence au p?re dans le "t'as eu un mauvais papa". je pense que vous pourriez inclure ce passage dans vos occurrences. lt From: Liliane Fainsilber Sent: Friday, June 11, 2010 8:05 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- -------------------------------------------------------------------------------- Bonjour ? tous, j'aimerais bien que ceux que cette question a tracass? ou tracassent encore, me disent un peu ce qu'ils pensent de cette fameuse formule "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en servir". C'est une ?laboration en cours, dont je n'ai r?dig? que les deux premi?res parties. Je vous envoie d'abord la premi?re. Qui a pour titre "Les occurrences". -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From mathydidier at skynet.be Fri Jun 11 08:25:02 2010 From: mathydidier at skynet.be (Didier Mathy) Date: Fri, 11 Jun 2010 10:25:02 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servir=2C_po?= =?iso-8859-1?q?uvoir_s=27en_passer?= In-Reply-To: <1C258BFFE6CC4B40815927800CEEFCD6@utilisat602bf0> References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com><91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be><599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com> <1C258BFFE6CC4B40815927800CEEFCD6@utilisat602bf0> Message-ID: <4C11F2DE.7090708@skynet.be> > Bonjour, Je vous lis quand le temps me le permet (de moins en moins) :-((( Viens de sortir chez ERES, le livre de Christian Demoulin, dcd en 2008, /"Se passer du p?re?". /Ce livre a ?t? publi? apr?s la mort de Christian (qui fut mon prof., analyste, compagnon ? l'ECF, puis au Forum du Champ lacanien), il reprend des articles autour de cette question du p?re, du /NdP, /particuli?rement dans le contemporain; et de cette formule de Lacan./ /G. de Villers (qui a bien connu Christian), a par ailleurs ?crit, un tr?s bel article : /"Les p?res de la Loi et les nominations"/, qui traite de la question du p?re, du NdP, et pt?tre (interpr?tation) justement de cette tendance, dans le contemporain, ? s'en passer (mais ? condition de s'en servir?)... Didier Mathy > ------------------------------------------------------------------------ > Liliane Fainsilber a ?crit : >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > > * *Bonjour ? tous, > > > > j'aimerais bien que ceux que cette question a tracass? ou tracassent > encore, me disent un peu ce qu'ils pensent de cette fameuse formule > "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en > servir". > > C'est une ?laboration en cours, dont je n'ai r?dig? que les deux > premi?res parties. > > Je vous envoie d'abord la premi?re. Qui a pour titre "Les occurrences". > > ------------------------------------------------------------------------ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Fri Jun 11 09:28:55 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Fri, 11 Jun 2010 11:28:55 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servi?= =?iso-8859-1?q?r=2C_pouvoir_s=27en_passer?= References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com><91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be><599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com> <1C258BFFE6CC4B40815927800CEEFCD6@utilisat602bf0> <4C11F2DE.7090708@skynet.be> Message-ID: Oui, Didier, j'ai lu les annonces de ce livre et je le lirais dans quelques temps. Mais ce n'est quand m?me pas pour des prunes que Lacan a dit que chaque analyste ?tait "tenu" de r?inventer la psychanalyse. Alors on ne peut pas se contenter de la r?inventer par personne interpos?e, par livres ou par s?minaires, si ce n'est pas par cours dispens?s ? la fac ou d?sormais par documents audio. Alors c'est important de faire retour aux textes, et de replacer ces citations de Lacan dans leur juste contexte, ces citations qui ? force d'?tre r?p?t?es ? l'infini, ? l'inverse des piles wonder, s'usent quand on s'en sert, jusqu'? perdre tout sens et le pire tout non-sens. Dans la pr?face de ses Ecrits, Lacan ?non?ait que chacun, pour les lire devait y mettre du sien, ce sien, ce n'est pas celui du voisin. Ainsi j'aime bien commencer par travailler moi m?me et encore mieux avec quelques autres engag?s dans cette m?me recherche difficile et lire apr?s, mais apr?s seulement ce que d'autres ont pu en ?crire ou en d?chiffrer. De toutes fa?ons, puisqu'il ne s'agit que d'interpr?ter en fonction de sa propre histoire, ?a ne peut ?tre qu'? chaque fois diff?rent. C'est ce qui fait toute la richesse des ?laborations des analystes, ? condition bien s?r, que ce soient de vraies ?laborations. Ainsi faute de retourner au texte, ce qui est tomb? dans cette formulation c'est pourtant l'essentiel " la psychanalyse, de r?ussir, prouve qu'on peut aussi bien s'en passer". C'est quand m?me formidable je trouve que cette formule qui a tellement fait flores ?lide si radicalement la premi?re partie de la phrase qui vaut quand m?me son pesant d'or " LA PSYCHANALYSE DE REUSSIR...." Merci cher Didier, d'amorcer la discussion. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: Didier Mathy To: Liliane Fainsilber ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Friday, June 11, 2010 10:25 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Bonjour, Je vous lis quand le temps me le permet (de moins en moins) :-((( Viens de sortir chez ERES, le livre de Christian Demoulin, dcd en 2008, "Se passer du p?re?". Ce livre a ?t? publi? apr?s la mort de Christian (qui fut mon prof., analyste, compagnon ? l'ECF, puis au Forum du Champ lacanien), il reprend des articles autour de cette question du p?re, du NdP, particuli?rement dans le contemporain; et de cette formule de Lacan. G. de Villers (qui a bien connu Christian), a par ailleurs ?crit, un tr?s bel article : "Les p?res de la Loi et les nominations", qui traite de la question du p?re, du NdP, et pt?tre (interpr?tation) justement de cette tendance, dans le contemporain, ? s'en passer (mais ? condition de s'en servir?). Didier Mathy ---------------------------------------------------------------------------- Liliane Fainsilber a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Bonjour ? tous, j'aimerais bien que ceux que cette question a tracass? ou tracassent encore, me disent un peu ce qu'ils pensent de cette fameuse formule "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en servir". C'est une ?laboration en cours, dont je n'ai r?dig? que les deux premi?res parties. Je vous envoie d'abord la premi?re. Qui a pour titre "Les occurrences". ---------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2930 - Date: 06/10/10 20:35:00 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Fri Jun 11 14:20:21 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Fri, 11 Jun 2010 16:20:21 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servi?= =?iso-8859-1?q?r=2C_pouvoir_s=27en_passer?= References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com><91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be><599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com><1C258BFFE6CC4B40815927800CEEFCD6@utilisat602bf0> <8959E74E5D5642BDB7FA2706A534B6A0@BureauPC> Message-ID: <77571D1A1BA34887A7560F05070C69B4@utilisat602bf0> Cher Lo?c, Le passage que vous citez - je suis all? le relire - n'est quand m?me pas li? directement ? la citation de Lacan, concernant ce Nom du p?re dont on peut se passer ? condition de savoir s'en servir mais n'est en effet quand m?me pas sans rapport avec lui puisqu'il s'agit dans ce passage de la psychose. C'est ce que cela vous a ?voqu? "sans r?fl?chir". C'est donc pour vous une association d'id?e, association qui, en principe devrait vous mener ? une pens?e latente ? ce propos. Il faut en effet toujours se fier ? ces id?es qui nous viennent comme ?a de premier jet. Mais il me semble qu'elle pourrait prendre tout son poids si vous alliez relire ce passage que je vous ai propos? dans la s?ance du Sinthome du 13 avril 1976 et nous dire alors comment vous allez relier ces deux passages. Puisque vous me proposez cette piste, je l'emprunte volontiers sans savoir bien s?r ? l'avance o? elle nous entra?nera : Je reprends ce passage ( derni?re s?ance du s?minaire des psychoses) : " ... le psychotique a sur vous ce d?savantage, mais aussi ce privil?ge de s'?tre trouv? plac? par rapport au signifiant un tout petit peu de travers, de traviole. A partir du moment o? il est somm? de s'accorder ? ces signifiants, il faut qu'il fasse un effort de r?trospection consid?rable, qui aboutit ? des choses, ma foi, extraordinairement farfelues, et qui constituent ce qu'on appelle le d?veloppement d'une psychose." Il parle du d?lire de Schreber mais ?voque aussi l'un de ses patients de Saint Anne : "Il s'?tait aper?u - et je crois que c'est l? ce qu'il appelle le "privil?ge" des psychotiques - Il s'?tait aper?u que le signifiant dominait l'existence des ?tres et son existence ? lui lui paraissait beaucoup moins certaine que n'importe quoi qui se pr?sentait avec uns structure signifiante. il le disait tout cr?ment. Vous avez pu remarquer que je lui ai pos? la question - quand est-ce que tout a commenc? ? Pendant la grossesse de votre femme ? Il a ?t? un peu ?tonn? pendant un certain temps, m'a r?pondu - Oui, c'est vrai - ajoutant qu'il n'y avait jamais pens?. C'est donc dans la foul?e de ce signifiant du nom du p?re qui est forclos pour cet homme, que Lacan aborde ce passage que vous avez cit? sur le fait de taper dans le dos de l'analysant et de lui dire qu'il a eu un mauvais papa. Donc il semble qu'il indique la fa?on dont l'analyste lui se sert de ce signifiant du Nom du p?re, puisque l? ce que Lacan effectue c'est un solide rep?rage de sa forclusion juste au moment f?cond du d?lire, ce moment o? il a rencontr? dans le r?el ce signifiant du Nom du p?re qu'il n'avait pas, le moment o? il allait devenir p?re, c'est l? qu'il a commenc? ? d?lirer. En apparence c'est davantage une question de technique analytique et il y ait en effet question de la psychose. Cependant, je trouve que ce passage met en exergu, non pas le s'en servir et encore moins le s'en passer, mais avant tout ne pas l'avoir". Ce qu'il y a de plus surprenant c'est le fait que Lacan le qualifie de "privil?ge" ! Merci, cher Didier, pour cette efficace participation. Liliane. ----- Original Message ----- From: toubel.loic at neuf.fr To: Liliane Fainsilber ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Friday, June 11, 2010 8:26 AM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): "il faut savoir ce qu'on dit. il ne suffit pas de faire intervenir les signifiants de cette fa?on -Je te tape dans le dos... T'es bien gentil... T'as eu un mauvais papa... ?a s'arrangera... Il faut les employer ? bon escient, les faire r?sonner autrement, et savoir au moins n'en pas employer certains." les employer ? bon escient -> savoir s'en servir il y a clairement la r?f?rence au p?re dans le "t'as eu un mauvais papa". je pense que vous pourriez inclure ce passage dans vos occurrences. lt From: Liliane Fainsilber Sent: Friday, June 11, 2010 8:05 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Bonjour ? tous, j'aimerais bien que ceux que cette question a tracass? ou tracassent encore, me disent un peu ce qu'ils pensent de cette fameuse formule "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en servir". C'est une ?laboration en cours, dont je n'ai r?dig? que les deux premi?res parties. Je vous envoie d'abord la premi?re. Qui a pour titre "Les occurrences". ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2929 - Date: 06/10/10 08:35:00 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Sat Jun 12 07:10:57 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Sat, 12 Jun 2010 09:10:57 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servi?= =?iso-8859-1?q?r=2C_pouvoir_s=27en_passer?= References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com><91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be><599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com><1C258BFFE6CC4B40815927800CEEFCD6@utilisat602bf0> <8959E74E5D5642BDB7FA2706A534B6A0@BureauPC> Message-ID: Cher Lo?c, depuis hier j'ai repens? ? votre message. Ce passage que vous avez rep?r?, ? propos de la forclusion du p?re dans la psychose, non seulement ?voque la possibilit? de ne pas l'avoir, mais aussi la possibilit? d'essayer de s'en servir quand m?me, m?me si c'est d'une fa?on tarbiscot?e, sous la forme du d?lire. Mais en plus, c'est ce ? quoi j'ai repens? ce matin, cela d?montre en quoi, l'analyste doit lui aussi savoir s'en servir de ce Nom-du-p?re, dans son travail avec les analysants. Donc vous aviez tout ? fait raison. il faut rajouter ce passage dans les occurrences de la citation, mais dans une rubrique ? part, car elle ne fait pas partie de l'ensemble concern? ? propos du n?vros?. C'est une sorte de retour du "s'en servir", apr?s que le s'en passer ait ?t? acquis. Je me demande si ce que j'?cris est bitable. Pour l'instant en tout cas il l'est pour moi-m?me, j'esp?re qu'il le sera pour vous. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: toubel.loic at neuf.fr To: Liliane Fainsilber ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Friday, June 11, 2010 8:26 AM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): "il faut savoir ce qu'on dit. il ne suffit pas de faire intervenir les signifiants de cette fa?on -Je te tape dans le dos... T'es bien gentil... T'as eu un mauvais papa... ?a s'arrangera... Il faut les employer ? bon escient, les faire r?sonner autrement, et savoir au moins n'en pas employer certains." les employer ? bon escient -> savoir s'en servir il y a clairement la r?f?rence au p?re dans le "t'as eu un mauvais papa". je pense que vous pourriez inclure ce passage dans vos occurrences. lt From: Liliane Fainsilber Sent: Friday, June 11, 2010 8:05 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Bonjour ? tous, j'aimerais bien que ceux que cette question a tracass? ou tracassent encore, me disent un peu ce qu'ils pensent de cette fameuse formule "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en servir". C'est une ?laboration en cours, dont je n'ai r?dig? que les deux premi?res parties. Je vous envoie d'abord la premi?re. Qui a pour titre "Les occurrences". ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2929 - Date: 06/10/10 08:35:00 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From di-bartolomeo.hetroy at orange.fr Sat Jun 12 16:50:59 2010 From: di-bartolomeo.hetroy at orange.fr (di bartolomeo.hetroy) Date: Sat, 12 Jun 2010 18:50:59 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servi?= =?iso-8859-1?q?r=2C_pouvoir_s=27en_passer?= In-Reply-To: References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com><91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be><599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com><1C258BFFE6CC4B40815927800CEEFCD6@utilisat602bf0><8959E74E5D5642BDB7FA2706A534B6A0@BureauPC> Message-ID: <786AD75AD712430E942B3128CCD677DD@PCdeFamille> "Je me demande si ce que j'?cris est bitable. Pour l'instant en tout cas il l'est pour moi-m?me, j'esp?re qu'il le sera pour vous" Mais que fais le mod?rateur...cela frise le n'importe nawaqu ! Amicalement Nino ----- Original Message ----- From: Liliane Fainsilber To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Saturday, June 12, 2010 9:10 AM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Cher Lo?c, depuis hier j'ai repens? ? votre message. Ce passage que vous avez rep?r?, ? propos de la forclusion du p?re dans la psychose, non seulement ?voque la possibilit? de ne pas l'avoir, mais aussi la possibilit? d'essayer de s'en servir quand m?me, m?me si c'est d'une fa?on tarbiscot?e, sous la forme du d?lire. Mais en plus, c'est ce ? quoi j'ai repens? ce matin, cela d?montre en quoi, l'analyste doit lui aussi savoir s'en servir de ce Nom-du-p?re, dans son travail avec les analysants. Donc vous aviez tout ? fait raison. il faut rajouter ce passage dans les occurrences de la citation, mais dans une rubrique ? part, car elle ne fait pas partie de l'ensemble concern? ? propos du n?vros?. C'est une sorte de retour du "s'en servir", apr?s que le s'en passer ait ?t? acquis. Je me demande si ce que j'?cris est bitable. Pour l'instant en tout cas il l'est pour moi-m?me, j'esp?re qu'il le sera pour vous. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: toubel.loic at neuf.fr To: Liliane Fainsilber ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Friday, June 11, 2010 8:26 AM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ---------------------------------------------------------------------------- Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): "il faut savoir ce qu'on dit. il ne suffit pas de faire intervenir les signifiants de cette fa?on -Je te tape dans le dos... T'es bien gentil... T'as eu un mauvais papa... ?a s'arrangera... Il faut les employer ? bon escient, les faire r?sonner autrement, et savoir au moins n'en pas employer certains." les employer ? bon escient -> savoir s'en servir il y a clairement la r?f?rence au p?re dans le "t'as eu un mauvais papa". je pense que vous pourriez inclure ce passage dans vos occurrences. lt From: Liliane Fainsilber Sent: Friday, June 11, 2010 8:05 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ---------------------------------------------------------------------------- Bonjour ? tous, j'aimerais bien que ceux que cette question a tracass? ou tracassent encore, me disent un peu ce qu'ils pensent de cette fameuse formule "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en servir". C'est une ?laboration en cours, dont je n'ai r?dig? que les deux premi?res parties. Je vous envoie d'abord la premi?re. Qui a pour titre "Les occurrences". ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2929 - Date: 06/10/10 08:35:00 ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From danieldemey1 at hotmail.com Sat Jun 12 18:11:23 2010 From: danieldemey1 at hotmail.com (Daniel Demey) Date: Sat, 12 Jun 2010 20:11:23 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servir=2C_po?= =?iso-8859-1?q?uvoir_s=27en_passer?= In-Reply-To: <786AD75AD712430E942B3128CCD677DD@PCdeFamille> References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com><91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be><599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com><1C258BFFE6CC4B40815927800CEEFCD6@utilisat602bf0><8959E74E5D5642BDB7FA2706A534B6A0@BureauPC>, , <786AD75AD712430E942B3128CCD677DD@PCdeFamille> Message-ID: A qui dois-je m'adresser? Cela fait deux textes qui ne passent pas sur la liste lut?cium... peut-on m'expliquer pourquoi? Merci Daniel DEMEY > From: di-bartolomeo.hetroy at orange.fr > To: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr; lutecium-group at lutecium.org > Date: Sat, 12 Jun 2010 18:50:59 +0200 > Subject: Re: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- _________________________________________________________________ Surfez sans laisser de traces: t?l?chargez Internet Explorer 8 http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/internet-explorer/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From danieldemey1 at hotmail.com Sat Jun 12 18:14:52 2010 From: danieldemey1 at hotmail.com (Daniel Demey) Date: Sat, 12 Jun 2010 20:14:52 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?windows-1252?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0?= =?windows-1252?q?_ces_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servir?= =?windows-1252?q?=2C_pouvoir_s=27en_passer?= In-Reply-To: <4C11F2DE.7090708@skynet.be> References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com><91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be><599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com> , <1C258BFFE6CC4B40815927800CEEFCD6@utilisat602bf0>, <4C11F2DE.7090708@skynet.be> Message-ID: Merci Liliane, de cette r?ponse; je vous suis bien. Une rectification... je ne dis pas que ce que j'?cris c'est sans r?fl?chir... non... c'est une phrase qui ?tait reprise par un intervenant dans la discussion et je le signalais par des parenth?ses.? Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): ? message de Toubel, auquel vous aviez d?j? r?pondu. Par contre, je pense que cette question que vous posez "La question pour moi est celle de savoir, si avant analyse, donc dans le destin du sujet n?vros?, de ce nom du p?re il sait se servir, autrement dit s'il faut attendre l'analyse r?ussie pour ? la fois savoir s'en servir et du coup savoir s'en passer. Je miserai sur une exception, celle de la sublimation, l? pour le coup on sait s'en servir, avec ou sans analyse" renvoie ? un universel au travail, car les hommes n?ont pas attendu la psychanalyse pour ? se passer du NDP ? condition de s?en servir ?. Abraham reste un p?re exemplatif de ce travail qui voit un homme ? tremp? ? dans le NDP et dans sa n?vrose, parvenir ? en gu?rir d?une certaine fa?on, ? la d?passer ou m?me la retourner pour saisir quelque part, sa dimension du semblant, et ne plus que s?en servir (du NDP) dans une voie lib?ratrice de la vie de l?autre. Il faut se rendre compte que cet homme, en trop bon gardien du P?re, ?tait pr?t au sacrifice de son gar?on tant d?sir? ! Et que cette injonction ? satisfaire ? Dieu, au P?re en soumission, soit cette fa?on pour un peuple de s?inscrire n?vrotiquement dans la castration, il a pu l?entendre autrement, et la renverser en quelque chose de lib?ratoire, d?-lib?rant du P?re. Sans psychanalyste, il a, ? son ?poque, avec les moyens de cette ?poque, d?nou? le n?ud d?une n?vrose qui l?enfermait lui et son peuple dans ce sacrifice humain. Il a invent? de ? se servir ? du NDP plut?t que d?en ?tre l?objet et la victime. Et je pense que ce n?est pas sans sublimation? port?e sur la vie de l?autre, de son enfant. Car, je le vois comme ?a, Abraham, ?tait peut-?tre trop d?sireux quelque part en lui de la mort de son fils qui ?tait venu tard combler le v?ux de sa m?re, Sarah. Cet enfant, il en ?tait peut-?tre bien jaloux, qui ?tait le ? fils de sa m?re ?. Et dans l?ordre du rituel de la tradition de l??poque qui voulait qu?on sacrifie son a?n? pour rester dans les gr?ces de Dieu, il a sans doute entendu sa jouissance en voie d?accomplissement. Et l? surgit la contradiction. Car le rituel est l? pour entamer la jouissance des hommes, pour les rappeler ? l?ordre d?une castration. Or, accomplissant la voix du P?re, de la Loi, il per?oit l?ambigu?t? de son d?sir, et qu?en ob?issant ? la lettre du Dieu, du P?re, en se faisant le meilleur fils du P?re, il contrevient au sens de la prescription sacrificielle qui est d?entamer sa jouissance. Il va tuer son fils et accomplir ainsi sa jouissance. Et puis, il y a sa femme, en bas de la montagne qui ne sait pas ce qu?il va faire, mais qui le maudit certainement? D?j? qu?il est jaloux du fils ? maman, encore qu?il le lui enl?ve d?finitivement, pour son plaisir ? lui ! C?est bien le monde ? l?envers. Il renonce au sacrifice d?Isaac, ? son savoir sur le fils, en d?situant le savoir mis en Dieu. ? Peut-?tre que ce Dieu ne demande pas cela ! ? Et pour lui, le sacrifice v?ritable, c?est de laisser vivre l?enfant, malgr? sa jalousie, c?est de prendre sur lui cette entame ? sa jouissance en accordant la vie sauve ? son enfant? Ce n?est pas sa voix qui le lui dit, c?est celle commise ? Dieu par la voix de l?ange qui arr?te le bras d?Abraham. Il l?a fait porter ainsi, il parle, il interpr?te Dieu, l? o? celui-ci ne l??tait pas. Il se sert du Nom du P?re. C?est un ?l?ment premier de l?immanence, d?un ? je ? qui parle. Ce qu?on attend d?une fin d?analyse. Je pense. Et c?est ? l??uvre l?. Ce travail psychique est une condition de l?existence humaine et s?est traduit dans d?autres formes d?activation que celles que lui donne aujourd?hui la psychanalyse. A notre ?poque, elle a permis cela. Pour rester vivante, elle doit rester ouverte ? ce qui de son terroir viendra s?en affranchir dans sa reprise. Avoir le NDP, pouvoir s?en passer, savoir s?en servir. Cela continue, cela se poursuit, cela se fait, cela d?pend de nous. _________________________________________________________________ Internet Explorer 8: le navigateur le plus utilis? au monde. http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/internet-explorer/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From danieldemey1 at hotmail.com Sat Jun 12 18:15:29 2010 From: danieldemey1 at hotmail.com (Daniel Demey) Date: Sat, 12 Jun 2010 20:15:29 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?windows-1252?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0?= =?windows-1252?q?_ces_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servir?= =?windows-1252?q?=2C_pouvoir_s=27en_passer?= In-Reply-To: <4C11F2DE.7090708@skynet.be> References: <350601.79334.qm@web23105.mail.ird.yahoo.com><91DCEDE1-8C04-4C7E-8811-CA7D6CF60ECC@skynet.be><599875.3175.qm@web23102.mail.ird.yahoo.com> , <1C258BFFE6CC4B40815927800CEEFCD6@utilisat602bf0>, <4C11F2DE.7090708@skynet.be> Message-ID: Merci Liliane, de cette r?ponse; je vous suis bien. Une rectification... je ne dis pas que ce que j'?cris c'est sans r?fl?chir... non... c'est une phrase qui ?tait reprise par un intervenant dans la discussion et je le signalais par des parenth?ses.? Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): ? message de Toubel, auquel vous aviez d?j? r?pondu. Par contre, je pense que cette question que vous posez "La question pour moi est celle de savoir, si avant analyse, donc dans le destin du sujet n?vros?, de ce nom du p?re il sait se servir, autrement dit s'il faut attendre l'analyse r?ussie pour ? la fois savoir s'en servir et du coup savoir s'en passer. Je miserai sur une exception, celle de la sublimation, l? pour le coup on sait s'en servir, avec ou sans analyse" renvoie ? un universel au travail, car les hommes n?ont pas attendu la psychanalyse pour ? se passer du NDP ? condition de s?en servir ?. Abraham reste un p?re exemplatif de ce travail qui voit un homme ? tremp? ? dans le NDP et dans sa n?vrose, parvenir ? en gu?rir d?une certaine fa?on, ? la d?passer ou m?me la retourner pour saisir quelque part, sa dimension du semblant, et ne plus que s?en servir (du NDP) dans une voie lib?ratrice de la vie de l?autre. Il faut se rendre compte que cet homme, en trop bon gardien du P?re, ?tait pr?t au sacrifice de son gar?on tant d?sir? ! Et que cette injonction ? satisfaire ? Dieu, au P?re en soumission, soit cette fa?on pour un peuple de s?inscrire n?vrotiquement dans la castration, il a pu l?entendre autrement, et la renverser en quelque chose de lib?ratoire, d?-lib?rant du P?re. Sans psychanalyste, il a, ? son ?poque, avec les moyens de cette ?poque, d?nou? le n?ud d?une n?vrose qui l?enfermait lui et son peuple dans ce sacrifice humain. Il a invent? de ? se servir ? du NDP plut?t que d?en ?tre l?objet et la victime. Et je pense que ce n?est pas sans sublimation? port?e sur la vie de l?autre, de son enfant. Car, je le vois comme ?a, Abraham, ?tait peut-?tre trop d?sireux quelque part en lui de la mort de son fils qui ?tait venu tard combler le v?ux de sa m?re, Sarah. Cet enfant, il en ?tait peut-?tre bien jaloux, qui ?tait le ? fils de sa m?re ?. Et dans l?ordre du rituel de la tradition de l??poque qui voulait qu?on sacrifie son a?n? pour rester dans les gr?ces de Dieu, il a sans doute entendu sa jouissance en voie d?accomplissement. Et l? surgit la contradiction. Car le rituel est l? pour entamer la jouissance des hommes, pour les rappeler ? l?ordre d?une castration. Or, accomplissant la voix du P?re, de la Loi, il per?oit l?ambigu?t? de son d?sir, et qu?en ob?issant ? la lettre du Dieu, du P?re, en se faisant le meilleur fils du P?re, il contrevient au sens de la prescription sacrificielle qui est d?entamer sa jouissance. Il va tuer son fils et accomplir ainsi sa jouissance. Et puis, il y a sa femme, en bas de la montagne qui ne sait pas ce qu?il va faire, mais qui le maudit certainement? D?j? qu?il est jaloux du fils ? maman, encore qu?il le lui enl?ve d?finitivement, pour son plaisir ? lui ! C?est bien le monde ? l?envers. Il renonce au sacrifice d?Isaac, ? son savoir sur le fils, en d?situant le savoir mis en Dieu. ? Peut-?tre que ce Dieu ne demande pas cela ! ? Et pour lui, le sacrifice v?ritable, c?est de laisser vivre l?enfant, malgr? sa jalousie, c?est de prendre sur lui cette entame ? sa jouissance en accordant la vie sauve ? son enfant? Ce n?est pas sa voix qui le lui dit, c?est celle commise ? Dieu par la voix de l?ange qui arr?te le bras d?Abraham. Il l?a fait porter ainsi, il parle, il interpr?te Dieu, l? o? celui-ci ne l??tait pas. Il se sert du Nom du P?re. C?est un ?l?ment premier de l?immanence, d?un ? je ? qui parle. Ce qu?on attend d?une fin d?analyse. Je pense. Et c?est ? l??uvre l?. Ce travail psychique est une condition de l?existence humaine et s?est traduit dans d?autres formes d?activation que celles que lui donne aujourd?hui la psychanalyse. A notre ?poque, elle a permis cela. Pour rester vivante, elle doit rester ouverte ? ce qui de son terroir viendra s?en affranchir dans sa reprise. Avoir le NDP, pouvoir s?en passer, savoir s?en servir. Cela continue, cela se poursuit, cela se fait, cela d?pend de nous. _________________________________________________________________ Surfez encore plus vite: t?l?chargez Internet Explorer 8. http://www.microsoft.com/belux/fr/windows/internet-explorer/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Sat Jun 12 18:25:20 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Sat, 12 Jun 2010 20:25:20 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?windows-1252?q?Fw=3A_=09Le_Nom-du_-p=E8re_asso?= =?windows-1252?q?ci=E9_=E0_ces_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir?= =?windows-1252?q?_s=27en_servir=2C_pouvoir_s=27en_passer?= Message-ID: Cher Daniel, vous jonglez un peu trop prestement avec les mots et je n'arrive pas ? vous suivre, vous allez trop vite pour moi. Mais quand m?me vous m'avez bien aid? ? pr?ciser ma position, au moins actuelle. Lire les textes de Lacan ? un c?t? tr?s laborieux. je compare ce travail ? la traduction d'une version latine, il faut faire attention ? l'agencemement des termes dans la phrase elle-m?me et la mesurer aussi ? l'aune de ce qui l'entoure. Or vous dites que ce que vous ?crivez c'est sans r?fl?chir. Vous proposez d'inverser les choses. C'est ? dire que vous utlisez ces phrases comme des propositions logiques que vous pouvez modifier en inversant les termes, mais les propositions logiques utilisant des lettres, elles, sont transmises hors sens, donc on peut les retourner sans aucun inconv?nient comme des cr?pes. Mais ces phrases de Lacan ont un sens, et m?me plusieurs sens, puisqu'elles sont toujours ?quivoques. Nous avons ceci comme point de d?part, 1 - Le nom du p?re on peut l'avoir, encore faut-il savoir s'en servir. Donc cela pose d'une part qu'on puisse ne pas l'avoir et que d'autre part on puisse ne pas savoir s'en servir. 2 - Si on l'a et qu'on sait s'en servir, mais si aussi la psychanalyse r?ussit, alors on peut s'en passer. Il y a trois conditions pour pouvoir s'en passer, l'avoir, en premier, savoir s'en servir, en second, puis, si la psychanalyse r?ussit, s'en passer. La question pour moi est celle de savoir, si avant analyse, donc dans le destin du sujet n?vros?, de ce nom du p?re il sait se servir, autrement dit s'il faut attendre l'analyse r?ussie pour ? la fois savoir s'en servir et du coup savoir s'en passer. je miserai sur une exception, celle de la sublimation, l? pour le coup on sait s'en servir, avec ou sans analyse. ----- Original Message ----- From: Daniel Demey To: Liliane Fainsilber Sent: Friday, June 11, 2010 2:47 PM Subject: RE: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer Que cela n'emp?che pas Didier Mathy de se mouiller... (" la psychanalyse, de r?ussir, prouve qu'on peut aussi bien s'en passer". "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en servir". Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): "il faut savoir ce qu'on dit. il ne suffit pas de faire intervenir les signifiants de cette fa?on -Je te tape dans le dos... T'es bien gentil... T'as eu un mauvais papa... ?a s'arrangera... Il faut les employer ? bon escient, les faire r?sonner autrement, et savoir au moins n'en pas employer certains.") Le nom du p?re, un drapeau? une banni?re Dont on peut se passer ? condition de s?en servir. Partir de la proposition inverse et de ceux qui ne peuvent pas ou ne pourraient pas s?en passer. Qu?est ce que ?a donne ? Cela donne qu?ils ne s?en servent pas. Dans ? s?en servir ?, il y va comme de l?outillage qu?on peut saisir et d?poser. Ils ne s?en servent pas, c?est le ? P?re ? qui se sert d?eux. Asservissement donc, et jouissance d?en ?tre l?objet. "Normalement", langagi?rement, l?objet n?est pas joint. Il y a une distance, une s?paration qui est celle de la faille. On se tient dans un entre-deux, ? faire avec l?espace du manque. On prend le ? p?re ?,on le ? d?pose ?, on construit sa relation au semblant dans ce va et vient, o? un amour de ? soi ? permet ? la fois de l?aimer et de le ha?r, de circuler avec son ? image ? sur nous. Je crois que cela vient de l?. Pour ceux et celles qui ne pourraient s?en passer ? ? Le nom du P?re ? s?impose. Ils ne s?en d?tachent pas et ?a les occupe furieusement, dans la confusion du semblant qui se perd. Pour ceux et celles-l?, le p?re doit ?tre vrai. Ils ne peuvent s?en passer et le portent dans leurs revendications ? ?tre vrai, ? ne pas faillir. Ils ne peuvent pas s?en servir? c?est l?image, la repr?sentation qui se sert d?eux dans un recouvrement de l?angoisse, afin qu?il ne soit ? d?ficiant ?. Perversion. Qui d?autres ne peuvent ? s?en passer ? et donc ne peuvent ou ne savent pas s?en servir ? Deux conditions ? la psychose : forclusion de la castration, du Nom du P?re et absence de m?taphore paternelle. Cela reste assez li?. La m?taphore paternelle se construit sur l?absence de la m?re, sur le trou qu?elle apporte, qu?elle porte, et qui fait castration de fait. Elle manque ? l?enfant parce qu?elle d?sire ailleurs, parce qu?elle d?sire faire f?te ailleurs. La m?taphore paternelle est un effet de dialectisation du manque. La m?re se porte ailleurs. Elle d?passe l?angoisse de sa s?paration d?avec l?enfant et cela ne lui fait pas perdre l?amour qu?elle a pour lui. C?est m?me ce qui lui permet de lui laisser en gage de son manque, de son absence des mots, des objets de langage, sa lalangue, au corps de son enfant. Si elle ne d?sire pas (sexuellement) ailleurs, le p?re n?existe pas, et son ek-sistence ? elle n?est pas port?e ailleurs. Le risque alors est de l?avoir et de le garder? (le phallus) ? port?e de main, si l?on peut dire, et pour le couple ? m?re-enfant ? de se refermer sur lui-m?me. Impasse du manque et de l?angoisse, dont Lacan nous dit dans le s?minaire X, que c?est ? l?approche du giron, de l?objet qu?elle survient. Que nous apprend la psychose ? La virulence du trou, de l?absence de bord? qui fait projection d?abandon, de chute, d?objet chut? (?)perdu et ? ce point ?gar? qu?il ou qu?elle ? en perdrait la t?te ?.Objet perdu? Tiens?pour dire qu?il est tu, sur lequel p?se un ordre, une injonction de silence ? chutt ! mais taisez-vous ! ?. N?est-ce, naisse pas le pour quoi de l?analyse ? De partir ? la recherche de l?objet perdu qui le sera toujours mais de parvenir ? en faire quelque chose de cette perte radicale ? De quel P?re avons-nous ?t?, ne sommes-nous pas toujours les abandonn?s ? Question universelle, d?humanit?. O? est la fracture ? Qu?en faisons-nous ? C?est avec Joyce, le quatri?me n?ud, que Lacan d?pose le Nom du P?re. Qu?est ce qu?on entend par ? la psychanalyse, de r?ussir? ? ? un nouage autrement que sur le Nom du P?re ? Un nouage avec le Nom du P?re est-il pour autant exclu ? L??dipe reste-t-il valable, un fondement ? Pour autant, Joyce s?en sert-il, du Nom du P?re ? ou bien le subvertit-il ? sa fa?on? Joyce a son n?ud, particulier, du NDP il fait quelque chose qui le d?passe et trouve son arrangement, sa ? solution ?? Qu?en dirait-il ? L??dipe d?une certaine fa?on pr?tendait ? un universel que la clinique et la pratique analytique a constamment r?-fl?chi. Pourrait-on dire que de ? l?universel on peut se passer, ? condition de s?en servir ? ? La question reste ouverte? c?est sans doute-l? que g?t une ? bonne ? r?ponse. Daniel DEMEY 11/06/2010 ------------------------------------------------------------------------------ D?couvrez Internet Explorer 8! Encore plus s?curis? ------------------------------------------------------------------------------ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2930 - Date: 06/10/10 20:35:00 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From bdf at deflorence.com Sat Jun 12 20:02:26 2010 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Sat, 12 Jun 2010 21:02:26 +0100 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servi?= =?iso-8859-1?q?r=2C_pouvoir_s=27en_passer?= In-Reply-To: Message-ID: Lilanne, Il ya des pistes du c?t? de Das Ding (je travaille dessus pour mon cartel lundi soir!). Alors: -Lettre ? Fliess 46 -Lettre ? Fliess 52 -L'Esquisse, 1?re partie, sections 11-17. -L'?thique de la psychanalyse: 9 d?cembre 1959 & 16 d?cembre 1959 Tu te fais une petite ballade dedans tous ?a, je crois que ?a permet de voir en quoi, finalement, ces 3 verbes constituent une ?thique. Je dirais que "L'avoir" c'est arriver ? faire parler Das Ding, muette, muette ? l'origine, "savoir s'en servir" c'est pouvoir se construire une ?thique ? soit, qui n'aurait ni valeur universelle, ni valeur prescriptive. Quant ? "pouvoir s'en passer" c'est peut ?tre du c?t? de la sublimation, mais je bosse encore, alors... === BdF www.deflorence.com === -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Sun Jun 13 05:06:37 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Sun, 13 Jun 2010 07:06:37 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servi?= =?iso-8859-1?q?r=2C_pouvoir_s=27en_passer?= References: Message-ID: Merci pour ces pistes, Bruno. Tu as raison car toutes les formes de sublimations doublent mais aussi court-circuitent le processus de l'analyse. Tu as raison aussi en ce sens que pour comprendre les ?laborations les plus tardives de Lacan c'est toujours fructueux de retrouver dans les s?minaires pr?c?dents, les premi?res traces de ce qui trouve son plein d?veloppement beaucoup plus tard. Le s?minaire de l'Ethique peut en effet servir d'assise solide au s?minaire du Sinthome. De m?me l'hommoinzun de l'hyst?rique et le papeludun de l'obsessionnel dans un discours qui ne serait pas du semblant annoncent la fonction d'exception du p?re dans les formules de la sexuation et du m?me coup aussi la fonction du Sinthome. Il y en avait dans cette t?te ! Liliane. Je serais moins rapide que toi pour y associer les trois verbes. ----- Original Message ----- From: BdF To: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Sent: Saturday, June 12, 2010 10:02 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Lilanne, Il ya des pistes du c?t? de Das Ding (je travaille dessus pour mon cartel lundi soir!). Alors: -Lettre ? Fliess 46 -Lettre ? Fliess 52 -L'Esquisse, 1?re partie, sections 11-17. -L'?thique de la psychanalyse: 9 d?cembre 1959 & 16 d?cembre 1959 Tu te fais une petite ballade dedans tous ?a, je crois que ?a permet de voir en quoi, finalement, ces 3 verbes constituent une ?thique. Je dirais que "L'avoir" c'est arriver ? faire parler Das Ding, muette, muette ? l'origine, "savoir s'en servir" c'est pouvoir se construire une ?thique ? soit, qui n'aurait ni valeur universelle, ni valeur prescriptive. Quant ? "pouvoir s'en passer" c'est peut ?tre du c?t? de la sublimation, mais je bosse encore, alors... === BdF www.deflorence.com === ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2932 - Date: 06/11/10 20:35:00 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From jpkornobis at nordnet.fr Sun Jun 13 06:41:54 2010 From: jpkornobis at nordnet.fr (JEAN PAUL KORNOBIS) Date: Sun, 13 Jun 2010 08:41:54 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servi?= =?iso-8859-1?q?r=2C_pouvoir_s=27en_passer?= In-Reply-To: References: Message-ID: <000001cb0ac3$8380ade0$8a8209a0$@fr> Bonjour Je me demande en vous lisant si la fin de l?enseignement de Lacan n?est pas celui de l?abandon du r?le du NDP et de l?universel qu?il fonde (cf. le cot? droit oedipien du carr? de la sexuation), pour chercher du cot? du pastout. Il me semble que dans L?acte psychanalytique (il faut que je v?rifie), Lacan reproche aux psychanalystes de faire de l?oedipe un cadre ou une grille de lecture qui fait que l?analyste ne trouve dans l?analyse que ce qu?il y a d?j? mis comme tout comme le lapin dans le chapeau du magicien. A un moment ou un d?cret encadre la profession de psychoth?rapeute, cette question du pastout me semble plus importante que celle du NDP surtout quand on veut parler du sinthome car elle pose (entre autre) le probl?me du r?le que peuvent jouer les ? vignettes cliniques ? dans la transmission de la psychanalyse. Cordial Jean-Paul Kornobis De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Liliane Fainsilber Envoy? : dimanche 13 juin 2010 07:07 ? : bdf at deflorence.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer Merci pour ces pistes, Bruno. Tu as raison car toutes les formes de sublimations doublent mais aussi court-circuitent le processus de l'analyse. Tu as raison aussi en ce sens que pour comprendre les ?laborations les plus tardives de Lacan c'est toujours fructueux de retrouver dans les s?minaires pr?c?dents, les premi?res traces de ce qui trouve son plein d?veloppement beaucoup plus tard. Le s?minaire de l'Ethique peut en effet servir d'assise solide au s?minaire du Sinthome. De m?me l'hommoinzun de l'hyst?rique et le papeludun de l'obsessionnel dans un discours qui ne serait pas du semblant annoncent la fonction d'exception du p?re dans les formules de la sexuation et du m?me coup aussi la fonction du Sinthome. Il y en avait dans cette t?te ! Liliane. Je serais moins rapide que toi pour y associer les trois verbes. ----- Original Message ----- From: BdF To: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Sent: Saturday, June 12, 2010 10:02 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- _____ Lilanne, Il ya des pistes du c?t? de Das Ding (je travaille dessus pour mon cartel lundi soir!). Alors: -Lettre ? Fliess 46 -Lettre ? Fliess 52 -L'Esquisse, 1?re partie, sections 11-17. -L'?thique de la psychanalyse: 9 d?cembre 1959 & 16 d?cembre 1959 Tu te fais une petite ballade dedans tous ?a, je crois que ?a permet de voir en quoi, finalement, ces 3 verbes constituent une ?thique. Je dirais que "L'avoir" c'est arriver ? faire parler Das Ding, muette, muette ? l'origine, "savoir s'en servir" c'est pouvoir se construire une ?thique ? soit, qui n'aurait ni valeur universelle, ni valeur prescriptive. Quant ? "pouvoir s'en passer" c'est peut ?tre du c?t? de la sublimation, mais je bosse encore, alors... === BdF www.deflorence.com === _____ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _____ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2932 - Date: 06/11/10 20:35:00 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From createur at jf-doucet.com Sun Jun 13 07:31:25 2010 From: createur at jf-doucet.com (Jean-francois Doucet) Date: Sun, 13 Jun 2010 03:31:25 -0400 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?=3A=09Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9?= =?iso-8859-1?q?_=E0_la_sublimation?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5b97c67c3139dac622f2a2b4f17cbe3b.squirrel@sm.webmail.pair.com> Merci de ces courriels, chers Lut?ciens, sur la question du Nom-du-P?re dont je saisis l'importance sans pour autant comprendre tr?s clairement ce dont il s'agit. C' est donc ? vous lire que je m'attache dans un premier temps. Dans un second, une phrase attire mon attention : L. F.- je miserai sur une exception, celle de la sublimation, l? pour le coup on sait s'en servir, avec ou sans analyse. Or, pour le th?me qui me pr?occupe, cette sublimation est une question centrale, et j'aurais aim? la voir pr?ciser. Faut-il partir du point de vue freudien -mais je ne sais pas o? ce point de vue se trouve exprim? dans l'oeuvre de S. Freud- que les artistes auraient un acc?s pour ainsi dire "naturel" ? l'inconscient par l'entremise du pr?conscient ? Donc, pour eux, "pas besoin" de psychanalyse pour puiser dans les ressources de l'inconscient. Quant au processus de sublimation, je n'en ai pas une vision tr?s claire pour ce qui concerne le chemin de la pulsion ? son expression. Tout au plus ai-je ? l'esprit le caf? en poudre obtenu par lyophilisation c'est-?-dire par sublimation apr?s dessication sous vide comme analogie de la sublimation psychique. On cong?le le caf? par un vide pouss? puis on lib?re les cristaux de glace ainsi form? en provoquant le passage de l'eau ? l'?tat de glace directement ? l'?tat de vapeur, ce qui donne la poudre que nous connaissons. Mais, je ne vois pas tellement la pulsion (sexuelle) devenue oeuvre d'art par le m?me m?me saut sur un ?tat interm?diaire: si j'assimile le grain de caf? ? un repr?sentant de la pulsion, que signifie l'?tat liquide qui est escamot? dans la sublimation ? A quoi correspondent d'autre part, les 3 ?tat liquide-glace-gaz de l'exemple pr?c?dent pour la pulsion sexuelle ? Je suis naturellement r?ceptif ? une explicitation de ce concept de sublimation. bien cordialement Jean-francois Doucet > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > > Cher Daniel, vous jonglez un peu trop prestement avec les mots et je > n'arrive pas ? vous suivre, vous allez trop vite pour moi. Mais quand m?me > vous m'avez bien aid? ? pr?ciser ma position, au moins actuelle. > > Lire les textes de Lacan ? un c?t? tr?s laborieux. je compare ce travail ? > la traduction d'une version latine, il faut faire attention ? > l'agencemement des termes dans la phrase elle-m?me et la mesurer aussi ? > l'aune de ce qui l'entoure. > > Or vous dites que ce que vous ?crivez c'est sans r?fl?chir. > Vous proposez d'inverser les choses. C'est ? dire que vous utlisez ces > phrases comme des propositions logiques que vous pouvez modifier en > inversant les termes, mais les propositions logiques utilisant des > lettres, elles, sont transmises hors sens, donc on peut les retourner > sans aucun inconv?nient comme des cr?pes. > > Mais ces phrases de Lacan ont un sens, et m?me plusieurs sens, > puisqu'elles sont toujours ?quivoques. > > Nous avons ceci comme point de d?part, > 1 - Le nom du p?re on peut l'avoir, encore faut-il savoir s'en servir. > > Donc cela pose d'une part qu'on puisse ne pas l'avoir et que d'autre part > on puisse ne pas savoir s'en servir. > > 2 - Si on l'a et qu'on sait s'en servir, mais si aussi la psychanalyse > r?ussit, alors on peut s'en passer. > > Il y a trois conditions pour pouvoir s'en passer, l'avoir, en premier, > savoir s'en servir, en second, puis, si la psychanalyse r?ussit, s'en > passer. > > La question pour moi est celle de savoir, si avant analyse, donc dans le > destin du sujet n?vros?, de ce nom du p?re il sait se servir, autrement > dit s'il faut attendre l'analyse r?ussie pour ? la fois savoir s'en servir > et du coup savoir s'en passer. > > je miserai sur une exception, celle de la sublimation, l? pour le coup on > sait s'en servir, avec ou sans analyse. > > > > ----- Original Message ----- > From: Daniel Demey > To: Liliane Fainsilber > Sent: Friday, June 11, 2010 2:47 PM > Subject: RE: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois > verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer > > > Que cela n'emp?che pas Didier Mathy de se mouiller... > > > > (" la psychanalyse, de r?ussir, prouve qu'on peut aussi bien s'en > passer". > > "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en > servir". > > Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce > passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): > > "il faut savoir ce qu'on dit. il ne suffit pas de faire intervenir les > signifiants de cette fa?on -Je te tape dans le dos... T'es bien > gentil... T'as eu un mauvais papa... ?a s'arrangera... Il faut les > employer ? bon escient, les faire r?sonner autrement, et savoir au > moins n'en pas employer certains.") > > > Le nom du p?re, un drapeau une banni?re > > > Dont on peut se passer ? condition de s?en servir. > > > Partir de la proposition inverse et de ceux qui ne peuvent pas ou ne > pourraient pas s?en passer. Qu?est ce que ?a donne ? Cela donne qu?ils > ne s?en servent pas. > > Dans ? s?en servir ?, il y va comme de l?outillage qu?on peut saisir et > d?poser. > > Ils ne s?en servent pas, c?est le ? P?re ? qui se sert d?eux. > Asservissement donc, et jouissance d?en ?tre l?objet. > > > "Normalement", langagi?rement, l?objet n?est pas joint. Il y a une > distance, une s?paration qui est celle de la faille. > > On se tient dans un entre-deux, ? faire avec l?espace du manque. On > prend le ? p?re ?,on le ? d?pose ?, on construit sa relation au semblant > dans ce va et vient, o? un amour de ? soi ? permet ? la fois de l?aimer > et de le ha?r, de circuler avec son ? image ? sur nous. > > Je crois que cela vient de l?. > > > Pour ceux et celles qui ne pourraient s?en passer ? ? Le nom du P?re ? > s?impose. Ils ne s?en d?tachent pas et ?a les occupe furieusement, dans > la confusion du semblant qui se perd. > > Pour ceux et celles-l?, le p?re doit ?tre vrai. Ils ne peuvent s?en > passer et le portent dans leurs revendications ? ?tre vrai, ? ne pas > faillir. > > Ils ne peuvent pas s?en servir c?est l?image, la repr?sentation qui se > sert d?eux dans un recouvrement de l?angoisse, afin qu?il ne soit ? > d?ficiant ?. Perversion. > > > Qui d?autres ne peuvent ? s?en passer ? et donc ne peuvent ou ne savent > pas s?en servir ? > > > Deux conditions ? la psychose : forclusion de la castration, du Nom du > P?re et absence de m?taphore paternelle. Cela reste assez li?. La > m?taphore paternelle se construit sur l?absence de la m?re, sur le trou > qu?elle apporte, qu?elle porte, et qui fait castration de fait. Elle > manque ? l?enfant parce qu?elle d?sire ailleurs, parce qu?elle d?sire > faire f?te ailleurs. La m?taphore paternelle est un effet de > dialectisation du manque. La m?re se porte ailleurs. Elle d?passe > l?angoisse de sa s?paration d?avec l?enfant et cela ne lui fait pas > perdre l?amour qu?elle a pour lui. C?est m?me ce qui lui permet de lui > laisser en gage de son manque, de son absence des mots, des objets de > langage, sa lalangue, au corps de son enfant. > > Si elle ne d?sire pas (sexuellement) ailleurs, le p?re n?existe pas, et > son ek-sistence ? elle n?est pas port?e ailleurs. > > > Le risque alors est de l?avoir et de le garder (le phallus) ? port?e de > main, si l?on peut dire, et pour le couple ? m?re-enfant ? de se > refermer sur lui-m?me. Impasse du manque et de l?angoisse, dont Lacan > nous dit dans le s?minaire X, que c?est ? l?approche du giron, de > l?objet qu?elle survient. > > > > Que nous apprend la psychose ? > > La virulence du trou, de l?absence de bord qui fait projection > d?abandon, de chute, d?objet chut (?)perdu et ? ce point ?gar? qu?il ou > qu?elle ? en perdrait la t?te ?.Objet perdu Tiens pour dire qu?il est > tu, sur lequel p?se un ordre, une injonction de silence ? chutt ! mais > taisez-vous ! ?. > > N?est-ce, naisse pas le pour quoi de l?analyse ? De partir ? la > recherche de l?objet perdu qui le sera toujours mais de parvenir ? en > faire quelque chose de cette perte radicale ? > > > De quel P?re avons-nous ?t?, ne sommes-nous pas toujours les abandonn?s > ? > > Question universelle, d?humanit?. O? est la fracture ? Qu?en > faisons-nous ? > > > > C?est avec Joyce, le quatri?me n?ud, que Lacan d?pose le Nom du P?re. > > Qu?est ce qu?on entend par ? la psychanalyse, de r?ussir ? ? un nouage > autrement que sur le Nom du P?re ? Un nouage avec le Nom du P?re est-il > pour autant exclu ? L??dipe reste-t-il valable, un fondement ? > > Pour autant, Joyce s?en sert-il, du Nom du P?re ? ou bien le > subvertit-il ? sa fa?on? > > Joyce a son n?ud, particulier, du NDP il fait quelque chose qui le > d?passe et trouve son arrangement, sa ? solution ? > > Qu?en dirait-il ? > > > L??dipe d?une certaine fa?on pr?tendait ? un universel que la clinique > et la pratique analytique a constamment r?-fl?chi. > > > Pourrait-on dire que de ? l?universel on peut se passer, ? condition de > s?en servir ? ? > > > La question reste ouverte c?est sans doute-l? que g?t une ? bonne ? > r?ponse. > > > Daniel DEMEY > > > 11/06/2010 > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > D?couvrez Internet Explorer 8! Encore plus s?curis? > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > > Ce message entrant est certifi? sans virus connu. > Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr > Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2930 - Date: 06/10/10 > 20:35:00 > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Sun Jun 13 14:51:56 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Sun, 13 Jun 2010 16:51:56 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servi?= =?iso-8859-1?q?r=2C_pouvoir_s=27en_passer?= References: <000001cb0ac3$8380ade0$8a8209a0$@fr> Message-ID: Cher Jean-Paul, je ne pr?juge de rien pour l'instant car j'aime bien chercher le nez au vent ! Cela me fait penser ? Freud sur une plage de Hollande qui du bout de sa canne farfouillait dans le sable avec l'air de chercher quelque chose. Jones qui l'accompagnait lui a demand? ce qu'il cherchait. Je crois qu'il a r?pondu "rien mais on ne sait jamais... " Il n'y avait pas encore de boulettes de mazout. Ceci dit, avec le Sinthome on est forc?ment du c?t? du pastout puisque c'est du singulier. Encore faut-il y arriver ! Je ne comprends pas bien ce que vous ?voquez des "vignettes cliniques". Mais l? je ne suis pas dans la course. Bon dimanche pour vous. Nous il commence ? faire tr?s chaud. Liliane. ----- Original Message ----- From: JEAN PAUL KORNOBIS To: 'Liliane Fainsilber' ; 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' ; bdf at deflorence.com Sent: Sunday, June 13, 2010 8:41 AM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Bonjour Je me demande en vous lisant si la fin de l'enseignement de Lacan n'est pas celui de l'abandon du r?le du NDP et de l'universel qu'il fonde (cf. le cot? droit oedipien du carr? de la sexuation), pour chercher du cot? du pastout. Il me semble que dans L'acte psychanalytique (il faut que je v?rifie), Lacan reproche aux psychanalystes de faire de l'oedipe un cadre ou une grille de lecture qui fait que l'analyste ne trouve dans l'analyse que ce qu'il y a d?j? mis comme tout comme le lapin dans le chapeau du magicien. A un moment ou un d?cret encadre la profession de psychoth?rapeute, cette question du pastout me semble plus importante que celle du NDP surtout quand on veut parler du sinthome car elle pose (entre autre) le probl?me du r?le que peuvent jouer les ? vignettes cliniques ? dans la transmission de la psychanalyse. Cordial Jean-Paul Kornobis De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Liliane Fainsilber Envoy? : dimanche 13 juin 2010 07:07 ? : bdf at deflorence.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer Merci pour ces pistes, Bruno. Tu as raison car toutes les formes de sublimations doublent mais aussi court-circuitent le processus de l'analyse. Tu as raison aussi en ce sens que pour comprendre les ?laborations les plus tardives de Lacan c'est toujours fructueux de retrouver dans les s?minaires pr?c?dents, les premi?res traces de ce qui trouve son plein d?veloppement beaucoup plus tard. Le s?minaire de l'Ethique peut en effet servir d'assise solide au s?minaire du Sinthome. De m?me l'hommoinzun de l'hyst?rique et le papeludun de l'obsessionnel dans un discours qui ne serait pas du semblant annoncent la fonction d'exception du p?re dans les formules de la sexuation et du m?me coup aussi la fonction du Sinthome. Il y en avait dans cette t?te ! Liliane. Je serais moins rapide que toi pour y associer les trois verbes. ----- Original Message ----- From: BdF To: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Sent: Saturday, June 12, 2010 10:02 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ---------------------------------------------------------------------------- Lilanne, Il ya des pistes du c?t? de Das Ding (je travaille dessus pour mon cartel lundi soir!). Alors: -Lettre ? Fliess 46 -Lettre ? Fliess 52 -L'Esquisse, 1?re partie, sections 11-17. -L'?thique de la psychanalyse: 9 d?cembre 1959 & 16 d?cembre 1959 Tu te fais une petite ballade dedans tous ?a, je crois que ?a permet de voir en quoi, finalement, ces 3 verbes constituent une ?thique. Je dirais que "L'avoir" c'est arriver ? faire parler Das Ding, muette, muette ? l'origine, "savoir s'en servir" c'est pouvoir se construire une ?thique ? soit, qui n'aurait ni valeur universelle, ni valeur prescriptive. Quant ? "pouvoir s'en passer" c'est peut ?tre du c?t? de la sublimation, mais je bosse encore, alors... === BdF www.deflorence.com === ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2932 - Date: 06/11/10 20:35:00 ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2932 - Date: 06/11/10 20:35:00 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Sun Jun 13 15:00:27 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Sun, 13 Jun 2010 17:00:27 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?=3A=09Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9?= =?iso-8859-1?q?_=E0_la_sublimation?= References: <5b97c67c3139dac622f2a2b4f17cbe3b.squirrel@sm.webmail.pair.com> Message-ID: La question de la sublimation est une grande affaire pour les psychanalystes, pour les autres aussi sans doute. Je ne sais pas pourquoi je pense ? ce propos ? un film qui m'avait beaucoup plu. C'est "Dialogue avec mon jardinier". Peut-?tre que c'est une belle fa?on de l'approcher. Freud n'avait pas bien r?ussi ? en faire la m?tapsychologie. Lacan s'est ?chin? lui aussi l?-dessus. Les plus belles traces sont celles qu'il a laiss?es dans l'Ethique de la psychanalyse, comme le rappelait Bruno. Inutile de vous rappeler le Sinthome puisque c'est un lieu tr?s fr?quent?. Mais il y a beaucoup d'autres s?minaires o? il en parle, notamment l'objet de la psychanalyse, si je ne me trompe pas, l? o? il parle des M?nines de V?lasquez. Il parle aussi de Gide, de Jean Genet, enfin vous en aurez pour un bon bout de temps ? tout parcourir. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, June 13, 2010 9:31 AM Subject: Re: [Lutecium-group] : Le Nom-du -p?re associ? ? la sublimation lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Merci de ces courriels, chers Lut?ciens, sur la question du Nom-du-P?re dont je saisis l'importance sans pour autant comprendre tr?s clairement ce dont il s'agit. C' est donc ? vous lire que je m'attache dans un premier temps. Dans un second, une phrase attire mon attention : L. F.- je miserai sur une exception, celle de la sublimation, l? pour le coup on sait s'en servir, avec ou sans analyse. Or, pour le th?me qui me pr?occupe, cette sublimation est une question centrale, et j'aurais aim? la voir pr?ciser. Faut-il partir du point de vue freudien -mais je ne sais pas o? ce point de vue se trouve exprim? dans l'oeuvre de S. Freud- que les artistes auraient un acc?s pour ainsi dire "naturel" ? l'inconscient par l'entremise du pr?conscient ? Donc, pour eux, "pas besoin" de psychanalyse pour puiser dans les ressources de l'inconscient. Quant au processus de sublimation, je n'en ai pas une vision tr?s claire pour ce qui concerne le chemin de la pulsion ? son expression. Tout au plus ai-je ? l'esprit le caf? en poudre obtenu par lyophilisation c'est-?-dire par sublimation apr?s dessication sous vide comme analogie de la sublimation psychique. On cong?le le caf? par un vide pouss? puis on lib?re les cristaux de glace ainsi form? en provoquant le passage de l'eau ? l'?tat de glace directement ? l'?tat de vapeur, ce qui donne la poudre que nous connaissons. Mais, je ne vois pas tellement la pulsion (sexuelle) devenue oeuvre d'art par le m?me m?me saut sur un ?tat interm?diaire: si j'assimile le grain de caf? ? un repr?sentant de la pulsion, que signifie l'?tat liquide qui est escamot? dans la sublimation ? A quoi correspondent d'autre part, les 3 ?tat liquide-glace-gaz de l'exemple pr?c?dent pour la pulsion sexuelle ? Je suis naturellement r?ceptif ? une explicitation de ce concept de sublimation. bien cordialement Jean-francois Doucet > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > > Cher Daniel, vous jonglez un peu trop prestement avec les mots et je > n'arrive pas ? vous suivre, vous allez trop vite pour moi. Mais quand m?me > vous m'avez bien aid? ? pr?ciser ma position, au moins actuelle. > > Lire les textes de Lacan ? un c?t? tr?s laborieux. je compare ce travail ? > la traduction d'une version latine, il faut faire attention ? > l'agencemement des termes dans la phrase elle-m?me et la mesurer aussi ? > l'aune de ce qui l'entoure. > > Or vous dites que ce que vous ?crivez c'est sans r?fl?chir. > Vous proposez d'inverser les choses. C'est ? dire que vous utlisez ces > phrases comme des propositions logiques que vous pouvez modifier en > inversant les termes, mais les propositions logiques utilisant des > lettres, elles, sont transmises hors sens, donc on peut les retourner > sans aucun inconv?nient comme des cr?pes. > > Mais ces phrases de Lacan ont un sens, et m?me plusieurs sens, > puisqu'elles sont toujours ?quivoques. > > Nous avons ceci comme point de d?part, > 1 - Le nom du p?re on peut l'avoir, encore faut-il savoir s'en servir. > > Donc cela pose d'une part qu'on puisse ne pas l'avoir et que d'autre part > on puisse ne pas savoir s'en servir. > > 2 - Si on l'a et qu'on sait s'en servir, mais si aussi la psychanalyse > r?ussit, alors on peut s'en passer. > > Il y a trois conditions pour pouvoir s'en passer, l'avoir, en premier, > savoir s'en servir, en second, puis, si la psychanalyse r?ussit, s'en > passer. > > La question pour moi est celle de savoir, si avant analyse, donc dans le > destin du sujet n?vros?, de ce nom du p?re il sait se servir, autrement > dit s'il faut attendre l'analyse r?ussie pour ? la fois savoir s'en servir > et du coup savoir s'en passer. > > je miserai sur une exception, celle de la sublimation, l? pour le coup on > sait s'en servir, avec ou sans analyse. > > > > ----- Original Message ----- > From: Daniel Demey > To: Liliane Fainsilber > Sent: Friday, June 11, 2010 2:47 PM > Subject: RE: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois > verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer > > > Que cela n'emp?che pas Didier Mathy de se mouiller... > > > > (" la psychanalyse, de r?ussir, prouve qu'on peut aussi bien s'en > passer". > > "... le Nom-du-p?re on peut s'en passer ? condition de savoir s'en > servir". > > Ce que cela ?voque imm?diatement en moi, sans r?fl?chir, c'est ce > passage du s?minaire sur les psychoses (avant-derni?re page au Seuil): > > "il faut savoir ce qu'on dit. il ne suffit pas de faire intervenir les > signifiants de cette fa?on -Je te tape dans le dos... T'es bien > gentil... T'as eu un mauvais papa... ?a s'arrangera... Il faut les > employer ? bon escient, les faire r?sonner autrement, et savoir au > moins n'en pas employer certains.") > > > Le nom du p?re, un drapeau. une banni?re > > > Dont on peut se passer ? condition de s'en servir. > > > Partir de la proposition inverse et de ceux qui ne peuvent pas ou ne > pourraient pas s'en passer. Qu'est ce que ?a donne ? Cela donne qu'ils > ne s'en servent pas. > > Dans ? s'en servir ?, il y va comme de l'outillage qu'on peut saisir et > d?poser. > > Ils ne s'en servent pas, c'est le ? P?re ? qui se sert d'eux. > Asservissement donc, et jouissance d'en ?tre l'objet. > > > "Normalement", langagi?rement, l'objet n'est pas joint. Il y a une > distance, une s?paration qui est celle de la faille. > > On se tient dans un entre-deux, ? faire avec l'espace du manque. On > prend le ? p?re ?,on le ? d?pose ?, on construit sa relation au semblant > dans ce va et vient, o? un amour de ? soi ? permet ? la fois de l'aimer > et de le ha?r, de circuler avec son ? image ? sur nous. > > Je crois que cela vient de l?. > > > Pour ceux et celles qui ne pourraient s'en passer ? ? Le nom du P?re ? > s'impose. Ils ne s'en d?tachent pas et ?a les occupe furieusement, dans > la confusion du semblant qui se perd. > > Pour ceux et celles-l?, le p?re doit ?tre vrai. Ils ne peuvent s'en > passer et le portent dans leurs revendications ? ?tre vrai, ? ne pas > faillir. > > Ils ne peuvent pas s'en servir. c'est l'image, la repr?sentation qui se > sert d'eux dans un recouvrement de l'angoisse, afin qu'il ne soit ? > d?ficiant ?. Perversion. > > > Qui d'autres ne peuvent ? s'en passer ? et donc ne peuvent ou ne savent > pas s'en servir ? > > > Deux conditions ? la psychose : forclusion de la castration, du Nom du > P?re et absence de m?taphore paternelle. Cela reste assez li?. La > m?taphore paternelle se construit sur l'absence de la m?re, sur le trou > qu'elle apporte, qu'elle porte, et qui fait castration de fait. Elle > manque ? l'enfant parce qu'elle d?sire ailleurs, parce qu'elle d?sire > faire f?te ailleurs. La m?taphore paternelle est un effet de > dialectisation du manque. La m?re se porte ailleurs. Elle d?passe > l'angoisse de sa s?paration d'avec l'enfant et cela ne lui fait pas > perdre l'amour qu'elle a pour lui. C'est m?me ce qui lui permet de lui > laisser en gage de son manque, de son absence des mots, des objets de > langage, sa lalangue, au corps de son enfant. > > Si elle ne d?sire pas (sexuellement) ailleurs, le p?re n'existe pas, et > son ek-sistence ? elle n'est pas port?e ailleurs. > > > Le risque alors est de l'avoir et de le garder. (le phallus) ? port?e de > main, si l'on peut dire, et pour le couple ? m?re-enfant ? de se > refermer sur lui-m?me. Impasse du manque et de l'angoisse, dont Lacan > nous dit dans le s?minaire X, que c'est ? l'approche du giron, de > l'objet qu'elle survient. > > > > Que nous apprend la psychose ? > > La virulence du trou, de l'absence de bord. qui fait projection > d'abandon, de chute, d'objet chut. (?)perdu et ? ce point ?gar? qu'il ou > qu'elle ? en perdrait la t?te ?.Objet perdu. Tiens.pour dire qu'il est > tu, sur lequel p?se un ordre, une injonction de silence ? chutt ! mais > taisez-vous ! ?. > > N'est-ce, naisse pas le pour quoi de l'analyse ? De partir ? la > recherche de l'objet perdu qui le sera toujours mais de parvenir ? en > faire quelque chose de cette perte radicale ? > > > De quel P?re avons-nous ?t?, ne sommes-nous pas toujours les abandonn?s > ? > > Question universelle, d'humanit?. O? est la fracture ? Qu'en > faisons-nous ? > > > > C'est avec Joyce, le quatri?me noud, que Lacan d?pose le Nom du P?re. > > Qu'est ce qu'on entend par ? la psychanalyse, de r?ussir. ? ? un nouage > autrement que sur le Nom du P?re ? Un nouage avec le Nom du P?re est-il > pour autant exclu ? L'Odipe reste-t-il valable, un fondement ? > > Pour autant, Joyce s'en sert-il, du Nom du P?re ? ou bien le > subvertit-il ? sa fa?on? > > Joyce a son noud, particulier, du NDP il fait quelque chose qui le > d?passe et trouve son arrangement, sa ? solution ?. > > Qu'en dirait-il ? > > > L'Odipe d'une certaine fa?on pr?tendait ? un universel que la clinique > et la pratique analytique a constamment r?-fl?chi. > > > Pourrait-on dire que de ? l'universel on peut se passer, ? condition de > s'en servir ? ? > > > La question reste ouverte. c'est sans doute-l? que g?t une ? bonne ? > r?ponse. > > > Daniel DEMEY > > > 11/06/2010 > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > D?couvrez Internet Explorer 8! Encore plus s?curis? > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > > Ce message entrant est certifi? sans virus connu. > Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr > Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2930 - Date: 06/10/10 > 20:35:00 > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.829 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2933 - Date: 06/12/10 20:35:00 From jpkornobis at nordnet.fr Sun Jun 13 19:33:09 2010 From: jpkornobis at nordnet.fr (JEAN PAUL KORNOBIS) Date: Sun, 13 Jun 2010 21:33:09 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servi?= =?iso-8859-1?q?r=2C_pouvoir_s=27en_passer?= In-Reply-To: References: <000001cb0ac3$8380ade0$8a8209a0$@fr> Message-ID: <000001cb0b2f$41ccf270$c566d750$@fr> Bonsoir Liliane, ? Lille le temps reste couvert, merci ? Bruno de Florence pour ses pistes. A propos de vignettes cliniques j??voquais les remarques d?Erik Porge et de Guy Le Gaufey qui remettent en question l?utilisation des ? vignettes cliniques ? c'est-?-dire des cas cliniques dans la transmission de la psychanalyse. Tr?s souvent, pour illustrer un propos on utilise comme exemple un cas de sa pratique ou de l?actualit? pour soutenir la th?orie sous jacente au discours que l?on tient ? partir de la lecture que l?on fait de Freud ou de Lacan. Le probl?me actuel qui se pose ? la psychanalyse me semble ?tre celui de sa transmission. M?me si certains psychanalystes ne se sentent pas concern?s par la transmission de leur savoir et de leur pratique, ce qu?on appelle les nouvelles pathologies telles que le GWS (gulf war syndrome), le MPD (multiple personnality disorder), LE CFS (chronic fatigue syndrome), le MCS (multiple chemical sensitivity), le SBS, (sick building syndrome) devrait pourtant les interpeller. Si on raisonne uniquement en terme de m?taphore paternelle, il n?y a pas l? de nouvelles pathologies et ce ne sont l? que de nouvelles formes d?hyst?rie ? la Janet (c?est la th?se de Pierre-Henri Castel dans L?esprit malade). Il me semble pourtant que dans ce cas on passe ? cot? de l?expression de nouvelles formes de jouissance pastoute phallique. Ici les cas cliniques gardent leur pertinence comme par exemple ceux du ? cocododo ? ou de l?allaitement prolong? que d?noncent ?lisabeth Badinter dans son dernier livre Le conflit la femme et la m?re. Ces ? nouvelles ? m?res sont-elles folles ou simplement hyst?riques ? La r?ponse ? cette question ainsi que les cons?quences li?es ? cette r?ponse vont d?pendre de la grille de lecture qu?on utilise c?est pourquoi il me semble important de distinguer cette ?volution dans l?enseignement de Lacan. Cordial Jean-Paul Kornobis De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Liliane Fainsilber Envoy? : dimanche 13 juin 2010 16:52 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer Cher Jean-Paul, je ne pr?juge de rien pour l'instant car j'aime bien chercher le nez au vent ! Cela me fait penser ? Freud sur une plage de Hollande qui du bout de sa canne farfouillait dans le sable avec l'air de chercher quelque chose. Jones qui l'accompagnait lui a demand? ce qu'il cherchait. Je crois qu'il a r?pondu "rien mais on ne sait jamais... " Il n'y avait pas encore de boulettes de mazout. Ceci dit, avec le Sinthome on est forc?ment du c?t? du pastout puisque c'est du singulier. Encore faut-il y arriver ! Je ne comprends pas bien ce que vous ?voquez des "vignettes cliniques". Mais l? je ne suis pas dans la course. Bon dimanche pour vous. Nous il commence ? faire tr?s chaud. Liliane. ----- Original Message ----- From: JEAN PAUL KORNOBIS To: 'Liliane Fainsilber' ; 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' ; bdf at deflorence.com Sent: Sunday, June 13, 2010 8:41 AM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- _____ Bonjour Je me demande en vous lisant si la fin de l?enseignement de Lacan n?est pas celui de l?abandon du r?le du NDP et de l?universel qu?il fonde (cf. le cot? droit oedipien du carr? de la sexuation), pour chercher du cot? du pastout. Il me semble que dans L?acte psychanalytique (il faut que je v?rifie), Lacan reproche aux psychanalystes de faire de l?oedipe un cadre ou une grille de lecture qui fait que l?analyste ne trouve dans l?analyse que ce qu?il y a d?j? mis comme tout comme le lapin dans le chapeau du magicien. A un moment ou un d?cret encadre la profession de psychoth?rapeute, cette question du pastout me semble plus importante que celle du NDP surtout quand on veut parler du sinthome car elle pose (entre autre) le probl?me du r?le que peuvent jouer les ? vignettes cliniques ? dans la transmission de la psychanalyse. Cordial Jean-Paul Kornobis De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Liliane Fainsilber Envoy? : dimanche 13 juin 2010 07:07 ? : bdf at deflorence.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer Merci pour ces pistes, Bruno. Tu as raison car toutes les formes de sublimations doublent mais aussi court-circuitent le processus de l'analyse. Tu as raison aussi en ce sens que pour comprendre les ?laborations les plus tardives de Lacan c'est toujours fructueux de retrouver dans les s?minaires pr?c?dents, les premi?res traces de ce qui trouve son plein d?veloppement beaucoup plus tard. Le s?minaire de l'Ethique peut en effet servir d'assise solide au s?minaire du Sinthome. De m?me l'hommoinzun de l'hyst?rique et le papeludun de l'obsessionnel dans un discours qui ne serait pas du semblant annoncent la fonction d'exception du p?re dans les formules de la sexuation et du m?me coup aussi la fonction du Sinthome. Il y en avait dans cette t?te ! Liliane. Je serais moins rapide que toi pour y associer les trois verbes. ----- Original Message ----- From: BdF To: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Sent: Saturday, June 12, 2010 10:02 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- _____ Lilanne, Il ya des pistes du c?t? de Das Ding (je travaille dessus pour mon cartel lundi soir!). Alors: -Lettre ? Fliess 46 -Lettre ? Fliess 52 -L'Esquisse, 1?re partie, sections 11-17. -L'?thique de la psychanalyse: 9 d?cembre 1959 & 16 d?cembre 1959 Tu te fais une petite ballade dedans tous ?a, je crois que ?a permet de voir en quoi, finalement, ces 3 verbes constituent une ?thique. Je dirais que "L'avoir" c'est arriver ? faire parler Das Ding, muette, muette ? l'origine, "savoir s'en servir" c'est pouvoir se construire une ?thique ? soit, qui n'aurait ni valeur universelle, ni valeur prescriptive. Quant ? "pouvoir s'en passer" c'est peut ?tre du c?t? de la sublimation, mais je bosse encore, alors... === BdF www.deflorence.com === _____ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _____ Ce message entrant est certifi? sans virus connu. 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URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Mon Jun 14 05:28:07 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Mon, 14 Jun 2010 07:28:07 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Le_Nom-du_-p=E8re_associ=E9_=E0_c?= =?iso-8859-1?q?es_trois_verbes=2C_l=27avoir=2C_savoir_s=27en_servi?= =?iso-8859-1?q?r=2C_pouvoir_s=27en_passer?= References: <000001cb0ac3$8380ade0$8a8209a0$@fr> <000001cb0b2f$41ccf270$c566d750$@fr> Message-ID: <21DD06DD9E1D4EC88454E55767C7FD86@PC959529904209> Merci Jean-Paul, pour ces pr?cisions. J'ai ?cout? parler et j'ai lu les ouvrages des analystes qui parlent de ces nouvelles pathologies. J'ai notamment le livre de Jean-Pierre Lebrun avec beaucoup d'int?r?t la Perversion ordinaire. Je ne crois pas une minute qu'il y ait de "nouvelles pathologies". La structure c'est la structure et je suis s?re que Lacan aurait ?t? afflig? de voir ce que les analystes font des derni?res ann?es de son enseignement et le fait est qu'il aurait vraiment de quoi s'en mordre les doigts. J'ai bien aim? ce livre de Jean-Pierre Lebrun parce qu'on voit qu'il essaie de se d?patouiller du fait qu'il a servi d'interlocuteur ? Melman dans son livre sur ces nouvelles pathologies, j'ai oubli? son titre - mais je l'ai lu aussi. Cet ouvrage de JP Lebrun est un travail tr?s s?rieux. Il part du texte freudien, des textes sur la perversion, et comme il est s?rieux on voit l'endroit justement o? il d?rape entre la perversion polymorphe infantile et la perversion en tant que structure. Je vous assure que justement en travaillant ces passages de Lacan sur la p?re-version, on ne d?bouche pas sur ces nouvelles pathologies, ce n'est pour lui qu'une fa?on de reprendre dans une autre approche, ce qu'il avait d?j? ?labor? des ann?es avant sur la m?taphore paternelle. D'ailleurs, si je pense vous avez travaill? ce passage, ? ce moment-l?, il dit que ce sera pour lui, quand il en aura le temps, l'occasion de reprendre la question de la psychose. Or il parle de la fonction d'exception du p?re. Bon mais je veux d'abord reprendre les textes parce qu'? ce moment l?, les arguments qui sont en faveur du maintien des trois structures se d?gageront d'eux-m?mes. La structure c'est la structure et le sujet est toujours repr?sent? par un signifiant pour un autre signifiant. Comment penser qu'il pourrait en ?tre autrement ? Merci Jean-Paul de m'avoir r?pondu si gentiment... comme d'habitude. Liliane. ----- Original Message ----- From: JEAN PAUL KORNOBIS To: 'Liliane Fainsilber' ; 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Sent: Sunday, June 13, 2010 9:33 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Bonsoir Liliane, ? Lille le temps reste couvert, merci ? Bruno de Florence pour ses pistes. A propos de vignettes cliniques j'?voquais les remarques d'Erik Porge et de Guy Le Gaufey qui remettent en question l'utilisation des ? vignettes cliniques ? c'est-?-dire des cas cliniques dans la transmission de la psychanalyse. Tr?s souvent, pour illustrer un propos on utilise comme exemple un cas de sa pratique ou de l'actualit? pour soutenir la th?orie sous jacente au discours que l'on tient ? partir de la lecture que l'on fait de Freud ou de Lacan. Le probl?me actuel qui se pose ? la psychanalyse me semble ?tre celui de sa transmission. M?me si certains psychanalystes ne se sentent pas concern?s par la transmission de leur savoir et de leur pratique, ce qu'on appelle les nouvelles pathologies telles que le GWS (gulf war syndrome), le MPD (multiple personnality disorder), LE CFS (chronic fatigue syndrome), le MCS (multiple chemical sensitivity), le SBS, (sick building syndrome) devrait pourtant les interpeller. Si on raisonne uniquement en terme de m?taphore paternelle, il n'y a pas l? de nouvelles pathologies et ce ne sont l? que de nouvelles formes d'hyst?rie ? la Janet (c'est la th?se de Pierre-Henri Castel dans L'esprit malade). Il me semble pourtant que dans ce cas on passe ? cot? de l'expression de nouvelles formes de jouissance pastoute phallique. Ici les cas cliniques gardent leur pertinence comme par exemple ceux du ? cocododo ? ou de l'allaitement prolong? que d?noncent ?lisabeth Badinter dans son dernier livre Le conflit la femme et la m?re. Ces ? nouvelles ? m?res sont-elles folles ou simplement hyst?riques ? La r?ponse ? cette question ainsi que les cons?quences li?es ? cette r?ponse vont d?pendre de la grille de lecture qu'on utilise c'est pourquoi il me semble important de distinguer cette ?volution dans l'enseignement de Lacan. Cordial Jean-Paul Kornobis De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Liliane Fainsilber Envoy? : dimanche 13 juin 2010 16:52 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer Cher Jean-Paul, je ne pr?juge de rien pour l'instant car j'aime bien chercher le nez au vent ! Cela me fait penser ? Freud sur une plage de Hollande qui du bout de sa canne farfouillait dans le sable avec l'air de chercher quelque chose. Jones qui l'accompagnait lui a demand? ce qu'il cherchait. Je crois qu'il a r?pondu "rien mais on ne sait jamais... " Il n'y avait pas encore de boulettes de mazout. Ceci dit, avec le Sinthome on est forc?ment du c?t? du pastout puisque c'est du singulier. Encore faut-il y arriver ! Je ne comprends pas bien ce que vous ?voquez des "vignettes cliniques". Mais l? je ne suis pas dans la course. Bon dimanche pour vous. Nous il commence ? faire tr?s chaud. Liliane. ----- Original Message ----- From: JEAN PAUL KORNOBIS To: 'Liliane Fainsilber' ; 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' ; bdf at deflorence.com Sent: Sunday, June 13, 2010 8:41 AM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ---------------------------------------------------------------------------- Bonjour Je me demande en vous lisant si la fin de l'enseignement de Lacan n'est pas celui de l'abandon du r?le du NDP et de l'universel qu'il fonde (cf. le cot? droit oedipien du carr? de la sexuation), pour chercher du cot? du pastout. Il me semble que dans L'acte psychanalytique (il faut que je v?rifie), Lacan reproche aux psychanalystes de faire de l'oedipe un cadre ou une grille de lecture qui fait que l'analyste ne trouve dans l'analyse que ce qu'il y a d?j? mis comme tout comme le lapin dans le chapeau du magicien. A un moment ou un d?cret encadre la profession de psychoth?rapeute, cette question du pastout me semble plus importante que celle du NDP surtout quand on veut parler du sinthome car elle pose (entre autre) le probl?me du r?le que peuvent jouer les ? vignettes cliniques ? dans la transmission de la psychanalyse. Cordial Jean-Paul Kornobis De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Liliane Fainsilber Envoy? : dimanche 13 juin 2010 07:07 ? : bdf at deflorence.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer Merci pour ces pistes, Bruno. Tu as raison car toutes les formes de sublimations doublent mais aussi court-circuitent le processus de l'analyse. Tu as raison aussi en ce sens que pour comprendre les ?laborations les plus tardives de Lacan c'est toujours fructueux de retrouver dans les s?minaires pr?c?dents, les premi?res traces de ce qui trouve son plein d?veloppement beaucoup plus tard. Le s?minaire de l'Ethique peut en effet servir d'assise solide au s?minaire du Sinthome. De m?me l'hommoinzun de l'hyst?rique et le papeludun de l'obsessionnel dans un discours qui ne serait pas du semblant annoncent la fonction d'exception du p?re dans les formules de la sexuation et du m?me coup aussi la fonction du Sinthome. Il y en avait dans cette t?te ! Liliane. Je serais moins rapide que toi pour y associer les trois verbes. ----- Original Message ----- From: BdF To: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Sent: Saturday, June 12, 2010 10:02 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Le Nom-du -p?re associ? ? ces trois verbes, l'avoir, savoir s'en servir, pouvoir s'en passer lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- -------------------------------------------------------------------------- Lilanne, Il ya des pistes du c?t? de Das Ding (je travaille dessus pour mon cartel lundi soir!). Alors: -Lettre ? Fliess 46 -Lettre ? Fliess 52 -L'Esquisse, 1?re partie, sections 11-17. -L'?thique de la psychanalyse: 9 d?cembre 1959 & 16 d?cembre 1959 Tu te fais une petite ballade dedans tous ?a, je crois que ?a permet de voir en quoi, finalement, ces 3 verbes constituent une ?thique. Je dirais que "L'avoir" c'est arriver ? faire parler Das Ding, muette, muette ? l'origine, "savoir s'en servir" c'est pouvoir se construire une ?thique ? soit, qui n'aurait ni valeur universelle, ni valeur prescriptive. Quant ? "pouvoir s'en passer" c'est peut ?tre du c?t? de la sublimation, mais je bosse encore, alors... === BdF www.deflorence.com === -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. 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URL: From haller900 at hotmail.com Mon Jun 14 16:24:46 2010 From: haller900 at hotmail.com (harry haller) Date: Mon, 14 Jun 2010 16:24:46 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Conf=E9rence_in=E9dite_=3A_=22Les?= =?iso-8859-1?q?_institutions_une_nouvelle_fronti=E8re_pour_la_psychanalys?= =?iso-8859-1?q?e=22_par_Jean-Daniel_Matet?= In-Reply-To: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> Message-ID: Jean-Daniel Matet vient nous parler, dans cette conf?rence de 2 heures (!!), d'une pratique encore jeune. Celle qui se propose dans les C.P.C.T., c'est-?-dire le Centre psychanalytique de Consultation et de Traitement. Jean-Daniel Matet, psychiatre psychanalyste et pr?sident de l'?cole de la Cause Freudienne, t?moigne de son exp?rience clinique dans cette jeune institution et parle des sujets qu'il rencontre. Voici le lien: http://dakone.unblog.fr ou cliquez directement sur le titre: Les Synoptiques Bien ? vous. _________________________________________________________________ La bo?te mail NOW G?n?ration vous permet de r?unir toutes vos bo?tes mail dans Hotmail ! http://www.windowslive.fr/hotmail/nowgeneration/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From sylviaminondo at free.fr Mon Jun 14 17:42:39 2010 From: sylviaminondo at free.fr (sylviaminondo at free.fr) Date: Mon, 14 Jun 2010 19:42:39 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?utf-8?b?Q29uZsOpcmVuY2UgaW7DqWRpdGUgOiAiTGVz?= =?utf-8?q?_institutions_une_nouvelle_fronti=C3=A8re_pour_la_psychanalyse?= =?utf-8?q?=22_par_Jean-Daniel_Matet?= In-Reply-To: References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <41B499D8-36B6-4D54-9DDF-12FCAE20FB51@free.fr> UnGrand merci M.Haller pour les enregistrements! Sylvia Minondo 4 bis rue de Ch?teaudun 75009 Paris 06 03 82 22 17 Le 14 juin 2010 ? 18:24, harry haller a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > Jean-Daniel Matet vient nous parler, dans cette conf?rence de 2 heur > es (!!), d'une pratique encore jeune. Celle qui se propose dans les > C.P.C.T., c'est-?-dire le Centre psychanalytique de Consultation et > de Traitement. > Jean-Daniel Matet, psychiatre psychanalyste et pr?sident de l'?cole > de la Cause Freudienne, t?moigne de son exp?rience clinique dans ce > tte jeune institution et parle des sujets qu'il rencontre. > > > Voici le lien: http://dakone.unblog.fr > ou cliquez directement sur le titre: Les Synoptiques > > > Bien ? vous. > > > > Votre vie priv?e l'est-elle vraiment ? Internet Explorer 8 vous prot > ?ge gratuitement ! > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From haller900 at hotmail.com Mon Jun 14 20:42:44 2010 From: haller900 at hotmail.com (harry haller) Date: Mon, 14 Jun 2010 20:42:44 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Conf=E9rence_in=E9dite_=3A_=22Les?= =?iso-8859-1?q?_institutions_une_nouvelle_fronti=E8re_pour_la_psychanalys?= =?iso-8859-1?q?e=22_par_Jean-Daniel_Matet?= In-Reply-To: <41B499D8-36B6-4D54-9DDF-12FCAE20FB51@free.fr> References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org>, , <41B499D8-36B6-4D54-9DDF-12FCAE20FB51@free.fr> Message-ID: Avec un grand plaisir. > From: sylviaminondo at free.fr > To: lutecium-group at lutecium.org > Date: Mon, 14 Jun 2010 19:42:39 +0200 > Subject: Re: [Lutecium-group] Conf?rence in?dite : "Les institutions une nouvelle fronti?re pour la psychanalyse" par Jean-Daniel Matet > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- _________________________________________________________________ Installez gratuitement les nouvelles Emoch'ticones ! http://www.ilovemessenger.fr/emoticones/telecharger-emoticones-emochticones.aspx -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From catherine-grandjean at cegetel.net Thu Jun 17 17:30:00 2010 From: catherine-grandjean at cegetel.net (Catherine Grandjean) Date: Thu, 17 Jun 2010 19:30:00 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?TR=3A_Table_ronde_r=E9alit=E9s_vi?= =?iso-8859-1?q?rtuelles=2E?= Message-ID: <003d01cb0e42$b6d71350$248539f0$@net> Je ne sais plus qui posait la question pour une diffusion des tables rondes sur la r?alit? virtuelle organis?es par l'ENS. Le lien ci-dessous. -- Catherine -----Message d'origine----- De?: JB Jeang?ne Vilmer [mailto:Jean-Baptiste.Jeangene.Vilmer at ens.fr] Envoy??: jeudi 17 juin 2010 11:26 ??: Wild Pierre; Andr?-Pierre Olivier; Catherine Grandjean; Nuage Giha; Helene Zuili Objet?: Re: Table ronde r?alit?s virtuelles. Bonjour, Je vous confirme que les tables rondes sur la r?alit? virtuelle du 15 juin (http://www.ens.fr/spip.php?article608) ont ?t? enregistr?es et photographi?es. Un montage sera mis en ligne sur le site "Savoirs en multim?dia" de l'Ecole : http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=agenda Bien cordialement, -- Jean-Baptiste Jeang?ne Vilmer Charg? de recherches aupr?s de la direction Ecole Normale Sup?rieure (ENS) 45 rue d'Ulm 75005 Paris Tel. : 01 44 32 31 59 From haller900 at hotmail.com Mon Jun 21 12:04:00 2010 From: haller900 at hotmail.com (harry haller) Date: Mon, 21 Jun 2010 12:04:00 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?=E0_ceux_qui_n=27ont_pu_les_t=E9l?= =?iso-8859-1?q?=E9charger=3A__=22Freud_par_lui-m=EAme=22S=E9rie_de_5_=E9m?= =?iso-8859-1?q?issions_d=271h?= In-Reply-To: References: <201006011017.07493.jacsib@lutecium.org>, Message-ID: Il ?tait trop tard pour ceux qui voulaient entendre, afin de les conserver, la rediffusion d'une s?rie de 5 ?missions sur France Culture. Au programme: 01.Biographie d'Elisabeth Roudinesco 02.L'interp?tation des r?ves avec Laurence Kahn 03.Malaise dans la culture avec Michel Plon 04.L'homme Mo?se et le souvenir de L. de Vinci 05.Au del? du principe de plaisir avec Paul-Laurent Assoun Je vous laisse juger de la teneur de ces entretiens d'1h ? chaque fois. Vous trouverez cela bient?t sur la base de donn?es de Lut?cium (enfin d?s que j'aurai compris comment faire!). De cette fa?on, leur dur?e de vie sera plus longue que sur un blog. Ce faisant, vous pouvez les retrouver sur Les Synoptiques: http://dakone.unblog.fr Je vous salue bien. _________________________________________________________________ Installez gratuitement les nouvelles Emoch'ticones ! http://www.ilovemessenger.fr/emoticones/telecharger-emoticones-emochticones.aspx -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From jpkornobis at nordnet.fr Mon Jun 21 12:04:25 2010 From: jpkornobis at nordnet.fr (JEAN PAUL KORNOBIS) Date: Mon, 21 Jun 2010 14:04:25 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?windows-1256?q?Compte_rendu_de_Genevi=E8ve_Mor?= =?windows-1256?q?el_sur_Actu-philosophia_du_livre_de_Michel_Onfray?= =?windows-1256?q?_Le_cr=E9pusculed=92une_idole=2E_L=92affabulation?= =?windows-1256?q?_freudienne=2E?= Message-ID: <010d01cb1139$e4dabe60$ae903b20$@fr> Bonjour, je vous invite ? lire avec attention le compte-rendu de Genevi?ve Morel sur le site d'Actu-philosophia [ http://actu-philosophia.com/spip.php?article236 ] du livre de Michel Onfray : Le cr?puscule d?une idole. L?affabulation freudienne. Un cadavre entre les lignes samedi 19 juin 2010, par Genevi?ve Morel Le nom de Freud, dont l??uvre est entr?e en 2010 dans le domaine public, est plus que jamais sur toutes les l?vres, et nombre d?articles de presse ont ?t? consacr?s, en ce d?but d?ann?e, ? de nouvelles traductions en fran?ais (trois en six mois rien que pour le Malaise dans la culture). Esp?rant surfer sur cette vague puissante pour ravir ? son profit, gr?ce aux m?dia t?l?visuels, l?attention du grand public, Michel Onfray a ?crit, d?une seule traite et en fort peu de temps, un ouvrage de 600 pages [1], dont la vis?e est une sorte de vulgarisation antipsychanalytique. Le cr?puscule d?une idole [2] tente en effet de populariser les th?ses du r?cent Livre noir de la psychanalyse, discut? ?prement d?s sa sortie en 2005 par les psychanalystes, mais pass? inaper?u du grand public, et dont peu de philosophes avaient pris la mesure d?l?t?re. Suite = > _____ Site internet : A.L.E.P.H. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From bdf at deflorence.com Mon Jun 21 21:26:15 2010 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Mon, 21 Jun 2010 22:26:15 +0100 Subject: [Lutecium-group] Guide utilisation WordPress Message-ID: Pour les contributeurs de Lutecium nouvelle formule (avec WordPress), petit guide/mode d'emploi dans cet article: http://www.lutecium.org/wordpress/2010/06/guide-wordpress/ === BdF www.deflorence.com === From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Sat Jun 26 05:29:02 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Sat, 26 Jun 2010 07:29:02 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?windows-1252?q?_Qu=27est-ce_que_vous_en_pensez?= =?windows-1252?q?__de_la_=22liti=E8re_de_la_lettre=22_=3F?= Message-ID: <5F3ADB6134F441A4A4C0DE055B050998@PC959529904209> Bonjour ? tous, J?aimerais bien avoir votre avis sur une expression utilis?e par Lacan dans Lituraterre ? propos de Joyce et d?une analyse qu?un m?c?ne aurait voulu lui offrir avec Carl Jung comme analyste. La question pour Lacan ?tant celle de savoir ce qu?il y aurait gagn?, pas Jung, mais Joyce. Se r?f?rant ? un jeu de mots de Joyce entre a letter (une lettre) et a litter (une ordure), la r?ponse qu?il nous en donne est elliptique, jouant des assonances de la lettre et de la liti?re : ? Au jeu que nous ?voquons, il n?y e?t rien gagn?, puisqu?il allait tout droit avec ce a letter/a litter, tout droit au mieux de ce que l?on peut attendre de la psychanalyse ? sa fin : ? faire liti?re de la lettre.[1] ? Quel sens donner ? cette formule ? Cette liti?re ?voque l??table, le fumier, les excr?ments, l?objet a anal d?j? ?voqu? sous la forme de l?ordure Mais ce ? faire liti?re de la lettre ? a deux sens qui semblent contradictoires. Cela peut signifier que Joyce aurait ainsi abandonn? quelque chose de pr?cieux, la lettre, pour quelque chose qui l?est moins, a litter, une ordure et un objet de toute fa?on d?finitivement perdu. Or c?est cet objet perdu que tout ?crivain c?l?bre d?j? dans ses ?crits. Mais dans son sens ?tymologique ce "faire liti?re" peut aussi avoir le sens de savoir s?en servir, en user de fa?on habituelle, donc en avoir la pratique. Ainsi une psychanalyse serait inutile, puisque la lettre un po?te sait d?j? non seulement la manier, mais l?utiliser au mieux, d?exp?rience, m?me si c?est sans rien en savoir. Comme l?indiquait Serge Andr? dans l?un des titres de ses ouvrages, ? L??criture commence l? o? finit la psychanalyse ?. Pour Joyce, ce temps de l?analyse, aurait ?t? inutile. On peut aussi rapprocher ce ? faire liti?re ? de ? faire le lit de? ? C?est cet objet a, cause du d?sir, qui fait le lit de la sublimation, de l??criture, en utilisant la lettre, en tant qu?elle a ?t? d?finie par Lacan, comme ?tant ? l?essence du signifiant en tant qu?elle se diff?rentie du signe ?. Elle fait donc de l?analyste, comme de l??crivain, ? proprement parler un lettr?. Est-ce que cette lecture vous para?t plausible ? En avez-vous une autre ? Liliane. -------------------------------------------------------------------------------- [1] - J. Lacan, . Lituraterre, op.cit. ----- Original Message ----- From: Richard Abibon To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, June 23, 2010 9:26 AM Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence Elisabeth : Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la formation de l'id?al du moi. RA : Elisabeth, keski vous fait penser que ce ne serait qu?? la p?riode de latence que l?enfant commencerait ? articuler somatique et psychique ? Pour moi il n?y a pas d?enfant sans cette articulation, qui n?est d?ailleurs m?me pas une articulation mais une unit? ; pas de corps sans ?me, ni l?inverse, en quelque sorte. Le corps c'est-?-dire l?image du corps se construit dans un rapport ? l?autre autour de la question des demandes faites ? l?autre : demande de nourriture par le b?b? ? sa m?re, demande du caca par la m?re ? l?enfant. C?est autour de ces demandes crois?es que se construisent les orifices avec la surface qu?il y a autour, cette surface prenant appui ?galement sur l?image de l?autre, c'est-?-dire, pour le b?b?, l?image de la m?re. Autrement dit, d?s l?origine le soma se construit dans et par la psych?. Il y a d?j? l? quelque chose d?un moi id?al ; toutefois il faudra attendre un peu pour la cr?ation d?un Id?al du moi. Cela se passe, je crois, avec l?entr?e dans la p?riode de latence, ainsi appel?e, il me semble, justement ? cause de l?apaisement qui se fait sentir par rapport aux d?bordements de la petite enfance, contenus par le d?clin du complexe d??dipe, c'est-?-dire la construction de l?Id?al du moi. Richard Abibon 64 rue Emeriau Tour Panorama 23?me ?tage appartement 04 75015 Paris 01 45 75 15 22 / 06 84 75 94 06 abibonrichard at wanadoo.fr http://pagesperso-orange.fr/topologie/ From: ELISABETH GALLET Sent: Tuesday, June 22, 2010 7:49 PM To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence Bonsoir Jos, La question que vous posez me semble venir dans une sorte d'entre deux entre la p?riode de latence et la p?riode li?e ? l'adolescence. Or ce que j'essaye de cibler un peu maladroitement c'est justement ce qui vient juste avant l'adolescence. En d'autres termes, ce que j'essaye d'interroger c'est la fonction de cette p?riode de latence comme introduction ? l'adolescence. Et comme aujourd'hui j'ai entendu une tonne d'?neries ? la seconde, j'en ai profit? pour continuer ma r?flexion dans mon coin. Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la formation de l'id?al du moi. Or pour aller plus loin, ce qui m'interroge de plus en plus c'est de constater les clash des jeunes de 11/12 ans qui sont d'une intensit? parfois excessive, et qui peuvent aller tr?s loin. Et tr?s souvent ces clash l? se r?p?tent les ann?es suivantes quasiment jusqu'? ce "mort s'en suive" comme dit l'expression, o? l? vers 14/15 ans et au- del?, le corps et la psych?e sont attaqu?s sans discernement et l? encore de mani?re violente. Et j'ajouterai quelque soient les milieux socio. Et depuis quelques ann?es je constate que la p?riode de 11/12 ans est manifestement une p?riode charni?re et manifestement importante. Il me semble que Freud en avait pressenti l'importance mais il n'a pas ?t? tr?s loin. Cordialement, Elisabeth Le 22 juin 10 ? 12:29, Jos Tontlinger a ?crit : > > Bonjour Elisabeth, > > Le 21-juin-10 ? 23:31, ELISABETH GALLET a ?crit : > >> Quelles r?flexions peut-on avoir sur cette p?riode de latence qui >> aujourd'hui interroge de plus en plus ? Doit-on s'interroger >> principalement sur les int?riorisations ? >> > > Pour reprendre votre interrogation par la fin, on aurait presque envie > et de mani?re somme toute peu analytique de prime abord, de se > questionner avec vous au sujet des vertus et des vices que les > adolescents int?riorisent via les mod?les qu'ils choisissent. Quels > id?aux se profilent ? eux? > > Cordialement. > > Jos Tontlinger. > > > > ------------------------------------ > > Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des > discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne > pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. > REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List > sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur.Liens Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------ Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur.Liens Yahoo! Groupes <*> Pour consulter votre groupe en ligne, acc?dez ? : http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/ <*> Vos options mail : Mail individuel | Traditionnel <*> Pour modifier vos options avec le Web, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/join ((Compte Yahoo! requis) <*> Pour modifier vos options par mail : psychanalyse-digest at yahoogroupes.fr psychanalyse-fullfeatured at yahoogroupes.fr <*> Pour vous d?sincrire de ce groupe, envoyez un mail ? : psychanalyse-desabonnement at yahoogroupes.fr <*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise ? l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html __._,_.___ R?pondre ? exp?diteur | R?pondre ? groupe | R?pondre en mode Web | Nouvelle discussion Toute la discussion (4) Activit?s r?centes: a.. Nouveaux membres 1 Aller sur votre groupe Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur. Passer ? : Texte seulement, R??sum?? du jour ? D?sinscription ? Conditions d?utilisation. __,_._,___ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Guy.De.Villers at uclouvain.be Sat Jun 26 06:30:33 2010 From: Guy.De.Villers at uclouvain.be (Guy de Villers Grand-Champs) Date: Sat, 26 Jun 2010 08:30:33 +0200 Subject: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 67, Issue 37 In-Reply-To: References: Message-ID: <80FCCF35-0FEE-408C-939C-7397C20C6416@uclouvain.be> Ch?re Liliane, Je vous adresse en pi?ce jointe un petit texte que j'ai r?dig? sur Litter, Letter, Littoral, publi? dans un n? de Quarto, n? 92, avril 2008. Guy de Villers Grand-Champs 13, Cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax: +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be Le 26 juin 2010 ? 07:29, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit : > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > Today's Topics: > > 1. Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? > (Liliane Fainsilber) > > > > De : "Liliane Fainsilber" > Date : 26 juin 2010 07:29:02 HAEC > ? : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > Objet : [Lutecium-group] Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? > R?pondre ? : Liliane Fainsilber , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > > > > Bonjour ? tous, > > J?aimerais bien avoir votre avis sur une expression utilis?e par Lacan dans Lituraterre ? propos de Joyce et d?une analyse qu?un m?c?ne aurait voulu lui offrir avec Carl Jung comme analyste. > > La question pour Lacan ?tant celle de savoir ce qu?il y aurait gagn?, pas Jung, mais Joyce. Se r?f?rant ? un jeu de mots de Joyce entre a letter (une lettre) et a litter (une ordure), la r?ponse qu?il nous en donne est elliptique, jouant des assonances de la lettre et de la liti?re : ? Au jeu que nous ?voquons, il n?y e?t rien gagn?, puisqu?il allait tout droit avec ce a letter/a litter, tout droit au mieux de ce que l?on peut attendre de la psychanalyse ? sa fin : ? faire liti?re de la lettre.[1] ? > > Quel sens donner ? cette formule ? > > Cette liti?re ?voque l??table, le fumier, les excr?ments, l?objet a anal d?j? ?voqu? sous la forme de l?ordure > > Mais ce ? faire liti?re de la lettre ? a deux sens qui semblent contradictoires. Cela peut signifier que Joyce aurait ainsi abandonn? quelque chose de pr?cieux, la lettre, pour quelque chose qui l?est moins, a litter, une ordure et un objet de toute fa?on d?finitivement perdu. Or c?est cet objet perdu que tout ?crivain c?l?bre d?j? dans ses ?crits. > > Mais dans son sens ?tymologique ce "faire liti?re" peut aussi avoir le sens de savoir s?en servir, en user de fa?on habituelle, donc en avoir la pratique. Ainsi une psychanalyse serait inutile, puisque la lettre un po?te sait d?j? non seulement la manier, mais l?utiliser au mieux, d?exp?rience, m?me si c?est sans rien en savoir. > > Comme l?indiquait Serge Andr? dans l?un des titres de ses ouvrages, ? L??criture commence l? o? finit la psychanalyse ?. Pour Joyce, ce temps de l?analyse, aurait ?t? inutile. > > On peut aussi rapprocher ce ? faire liti?re ? de ? faire le lit de? ? > > C?est cet objet a, cause du d?sir, qui fait le lit de la sublimation, de l??criture, en utilisant la lettre, en tant qu?elle a ?t? d?finie par Lacan, comme ?tant ? l?essence du signifiant en tant qu?elle se diff?rentie du signe ?. Elle fait donc de l?analyste, comme de l??crivain, ? proprement parler un lettr?. > > Est-ce que cette lecture vous para?t plausible ? En avez-vous une autre ? Liliane. > > > > > [1] - J. Lacan, . Lituraterre, op.cit. > > ----- Original Message ----- > From: Richard Abibon > To: psychanalyse at yahoogroupes.fr > Sent: Wednesday, June 23, 2010 9:26 AM > Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence > > > Elisabeth : Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de > me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? > l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que > justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve > un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts > mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la > sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la > formation de l'id?al du moi. > > > RA : Elisabeth, keski vous fait penser que ce ne serait qu?? la p?riode de latence que l?enfant commencerait ? articuler somatique et psychique ? Pour moi il n?y a pas d?enfant sans cette articulation, qui n?est d?ailleurs m?me pas une articulation mais une unit? ; pas de corps sans ?me, ni l?inverse, en quelque sorte. Le corps c'est-?-dire l?image du corps se construit dans un rapport ? l?autre autour de la question des demandes faites ? l?autre : demande de nourriture par le b?b? ? sa m?re, demande du caca par la m?re ? l?enfant. C?est autour de ces demandes crois?es que se construisent les orifices avec la surface qu?il y a autour, cette surface prenant appui ?galement sur l?image de l?autre, c'est-?-dire, pour le b?b?, l?image de la m?re. > > Autrement dit, d?s l?origine le soma se construit dans et par la psych?. Il y a d?j? l? quelque chose d?un moi id?al ; toutefois il faudra attendre un peu pour la cr?ation d?un Id?al du moi. Cela se passe, je crois, avec l?entr?e dans la p?riode de latence, ainsi appel?e, il me semble, justement ? cause de l?apaisement qui se fait sentir par rapport aux d?bordements de la petite enfance, contenus par le d?clin du complexe d??dipe, c'est-?-dire la construction de l?Id?al du moi. > > > Richard Abibon > 64 rue Emeriau > Tour Panorama > 23?me ?tage appartement 04 > 75015 Paris > 01 45 75 15 22 / 06 84 75 94 06 > abibonrichard at wanadoo.fr > http://pagesperso-orange.fr/topologie/ > > From: ELISABETH GALLET > Sent: Tuesday, June 22, 2010 7:49 PM > To: psychanalyse at yahoogroupes.fr > Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence > > > Bonsoir Jos, > > La question que vous posez me semble venir dans une sorte d'entre > deux entre la p?riode de latence et la p?riode li?e ? l'adolescence. > Or ce que j'essaye de cibler un peu maladroitement c'est justement ce > qui vient juste avant l'adolescence. En d'autres termes, ce que > j'essaye d'interroger c'est la fonction de cette p?riode de latence > comme introduction ? l'adolescence. Et comme aujourd'hui j'ai entendu > une tonne d'?neries ? la seconde, j'en ai profit? pour continuer ma > r?flexion dans mon coin. Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de > me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? > l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que > justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve > un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts > mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la > sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la > formation de l'id?al du moi. > > Or pour aller plus loin, ce qui m'interroge de plus en plus c'est de > constater les clash des jeunes de 11/12 ans qui sont d'une intensit? > parfois excessive, et qui peuvent aller tr?s loin. Et tr?s souvent > ces clash l? se r?p?tent les ann?es suivantes quasiment jusqu'? ce > "mort s'en suive" comme dit l'expression, o? l? vers 14/15 ans et au- > del?, le corps et la psych?e sont attaqu?s sans discernement et l? > encore de mani?re violente. Et j'ajouterai quelque soient les milieux > socio. Et depuis quelques ann?es je constate que la p?riode de 11/12 > ans est manifestement une p?riode charni?re et manifestement > importante. Il me semble que Freud en avait pressenti l'importance > mais il n'a pas ?t? tr?s loin. > > Cordialement, > Elisabeth > Le 22 juin 10 ? 12:29, Jos Tontlinger a ?crit : > > > > > Bonjour Elisabeth, > > > > Le 21-juin-10 ? 23:31, ELISABETH GALLET a ?crit : > > > >> Quelles r?flexions peut-on avoir sur cette p?riode de latence qui > >> aujourd'hui interroge de plus en plus ? Doit-on s'interroger > >> principalement sur les int?riorisations ? > >> > > > > Pour reprendre votre interrogation par la fin, on aurait presque envie > > et de mani?re somme toute peu analytique de prime abord, de se > > questionner avec vous au sujet des vertus et des vices que les > > adolescents int?riorisent via les mod?les qu'ils choisissent. Quels > > id?aux se profilent ? eux? > > > > Cordialement. > > > > Jos Tontlinger. > > > > > > > > ------------------------------------ > > > > Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des > > discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne > > pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. > > REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List > > sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur.Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ > > Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. > REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur.Liens Yahoo! Groupes > > <*> Pour consulter votre groupe en ligne, acc?dez ? : > http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/ > > <*> Vos options mail : > Mail individuel | Traditionnel > > <*> Pour modifier vos options avec le Web, allez sur : > http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/join > ((Compte Yahoo! requis) > > <*> Pour modifier vos options par mail : > psychanalyse-digest at yahoogroupes.fr > psychanalyse-fullfeatured at yahoogroupes.fr > > <*> Pour vous d?sincrire de ce groupe, envoyez un mail ? : > psychanalyse-desabonnement at yahoogroupes.fr > > <*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise ? l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > __._,_.___ > R?pondre ? exp?diteur | R?pondre ? groupe | R?pondre en mode Web | Nouvelle discussion > Toute la discussion (4) > ACTIVIT?S R?CENTES: Nouveaux membres 1 > Aller sur votre groupe > Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s?appr?cier hors de son contexte. > REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l?ext?rieur de la Mailing-List sans l?accord expr?s et pr?alable de son auteur. > Passer ? : Texte seulement, R??sum?? du jour ? D?sinscription ? Conditions d?utilisation > . > > __,_._,___ > > > > > _______________________________________________ > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Litter ? Letter.gdv-2008.doc Type: application/msword Size: 72704 bytes Desc: not available URL: -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Sat Jun 26 06:49:25 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Sat, 26 Jun 2010 08:49:25 +0200 Subject: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 67, Issue 37 References: <80FCCF35-0FEE-408C-939C-7397C20C6416@uclouvain.be> Message-ID: Un grand merci Guy, Je vais le lire avec grand plaisir. j'ai explor? les dictionnaires et d?j? c'est bien stimulant. Par contre mon cher Alain Rey, cette fois-ci, n'a vraiment pas ?t? ? la hauteur de la situation. L'expression ne l'a pas retenu. Liliane. ----- Original Message ----- From: Guy de Villers Grand-Champs To: lutecium-group at lutecium.org Cc: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Sent: Saturday, June 26, 2010 8:30 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 67, Issue 37 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Ch?re Liliane, Je vous adresse en pi?ce jointe un petit texte que j'ai r?dig? sur Litter, Letter, Littoral, publi? dans un n? de Quarto, n? 92, avril 2008. ------------------------------------------------------------------------------ Guy de Villers Grand-Champs 13, Cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax: +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be Le 26 juin 2010 ? 07:29, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit : Send Lutecium-group mailing list submissions to lutecium-group at lutecium.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group or, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org You can reach the person managing the list at lutecium-group-owner at lutecium.org When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." Today's Topics: 1. Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? (Liliane Fainsilber) De : "Liliane Fainsilber" Date : 26 juin 2010 07:29:02 HAEC ? : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Objet : [Lutecium-group] Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? R?pondre ? : Liliane Fainsilber , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Bonjour ? tous, J'aimerais bien avoir votre avis sur une expression utilis?e par Lacan dans Lituraterre ? propos de Joyce et d'une analyse qu'un m?c?ne aurait voulu lui offrir avec Carl Jung comme analyste. La question pour Lacan ?tant celle de savoir ce qu'il y aurait gagn?, pas Jung, mais Joyce. Se r?f?rant ? un jeu de mots de Joyce entre a letter (une lettre) et a litter (une ordure), la r?ponse qu'il nous en donne est elliptique, jouant des assonances de la lettre et de la liti?re : ? Au jeu que nous ?voquons, il n'y e?t rien gagn?, puisqu'il allait tout droit avec ce a letter/a litter, tout droit au mieux de ce que l'on peut attendre de la psychanalyse ? sa fin : ? faire liti?re de la lettre.[1] ? Quel sens donner ? cette formule ? Cette liti?re ?voque l'?table, le fumier, les excr?ments, l'objet a anal d?j? ?voqu? sous la forme de l'ordure Mais ce ? faire liti?re de la lettre ? a deux sens qui semblent contradictoires. Cela peut signifier que Joyce aurait ainsi abandonn? quelque chose de pr?cieux, la lettre, pour quelque chose qui l'est moins, a litter, une ordure et un objet de toute fa?on d?finitivement perdu. Or c'est cet objet perdu que tout ?crivain c?l?bre d?j? dans ses ?crits. Mais dans son sens ?tymologique ce "faire liti?re" peut aussi avoir le sens de savoir s'en servir, en user de fa?on habituelle, donc en avoir la pratique. Ainsi une psychanalyse serait inutile, puisque la lettre un po?te sait d?j? non seulement la manier, mais l'utiliser au mieux, d'exp?rience, m?me si c'est sans rien en savoir. Comme l'indiquait Serge Andr? dans l'un des titres de ses ouvrages, ? L'?criture commence l? o? finit la psychanalyse ?. Pour Joyce, ce temps de l'analyse, aurait ?t? inutile. On peut aussi rapprocher ce ? faire liti?re ? de ? faire le lit de. ? C'est cet objet a, cause du d?sir, qui fait le lit de la sublimation, de l'?criture, en utilisant la lettre, en tant qu'elle a ?t? d?finie par Lacan, comme ?tant ? l'essence du signifiant en tant qu'elle se diff?rentie du signe ?. Elle fait donc de l'analyste, comme de l'?crivain, ? proprement parler un lettr?. Est-ce que cette lecture vous para?t plausible ? En avez-vous une autre ? Liliane. ---------------------------------------------------------------------------- [1] - J. Lacan, . Lituraterre, op.cit. ----- Original Message ----- From: Richard Abibon To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, June 23, 2010 9:26 AM Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence Elisabeth : Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la formation de l'id?al du moi. RA : Elisabeth, keski vous fait penser que ce ne serait qu'? la p?riode de latence que l'enfant commencerait ? articuler somatique et psychique ? Pour moi il n'y a pas d'enfant sans cette articulation, qui n'est d'ailleurs m?me pas une articulation mais une unit? ; pas de corps sans ?me, ni l'inverse, en quelque sorte. Le corps c'est-?-dire l'image du corps se construit dans un rapport ? l'autre autour de la question des demandes faites ? l'autre : demande de nourriture par le b?b? ? sa m?re, demande du caca par la m?re ? l'enfant. C'est autour de ces demandes crois?es que se construisent les orifices avec la surface qu'il y a autour, cette surface prenant appui ?galement sur l'image de l'autre, c'est-?-dire, pour le b?b?, l'image de la m?re. Autrement dit, d?s l'origine le soma se construit dans et par la psych?. Il y a d?j? l? quelque chose d'un moi id?al ; toutefois il faudra attendre un peu pour la cr?ation d'un Id?al du moi. Cela se passe, je crois, avec l'entr?e dans la p?riode de latence, ainsi appel?e, il me semble, justement ? cause de l'apaisement qui se fait sentir par rapport aux d?bordements de la petite enfance, contenus par le d?clin du complexe d'Odipe, c'est-?-dire la construction de l'Id?al du moi. Richard Abibon 64 rue Emeriau Tour Panorama 23?me ?tage appartement 04 75015 Paris 01 45 75 15 22 / 06 84 75 94 06 abibonrichard at wanadoo.fr http://pagesperso-orange.fr/topologie/ From: ELISABETH GALLET Sent: Tuesday, June 22, 2010 7:49 PM To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence Bonsoir Jos, La question que vous posez me semble venir dans une sorte d'entre deux entre la p?riode de latence et la p?riode li?e ? l'adolescence. Or ce que j'essaye de cibler un peu maladroitement c'est justement ce qui vient juste avant l'adolescence. En d'autres termes, ce que j'essaye d'interroger c'est la fonction de cette p?riode de latence comme introduction ? l'adolescence. Et comme aujourd'hui j'ai entendu une tonne d'?neries ? la seconde, j'en ai profit? pour continuer ma r?flexion dans mon coin. Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la formation de l'id?al du moi. Or pour aller plus loin, ce qui m'interroge de plus en plus c'est de constater les clash des jeunes de 11/12 ans qui sont d'une intensit? parfois excessive, et qui peuvent aller tr?s loin. Et tr?s souvent ces clash l? se r?p?tent les ann?es suivantes quasiment jusqu'? ce "mort s'en suive" comme dit l'expression, o? l? vers 14/15 ans et au- del?, le corps et la psych?e sont attaqu?s sans discernement et l? encore de mani?re violente. Et j'ajouterai quelque soient les milieux socio. Et depuis quelques ann?es je constate que la p?riode de 11/12 ans est manifestement une p?riode charni?re et manifestement importante. Il me semble que Freud en avait pressenti l'importance mais il n'a pas ?t? tr?s loin. Cordialement, Elisabeth Le 22 juin 10 ? 12:29, Jos Tontlinger a ?crit : > > Bonjour Elisabeth, > > Le 21-juin-10 ? 23:31, ELISABETH GALLET a ?crit : > >> Quelles r?flexions peut-on avoir sur cette p?riode de latence qui >> aujourd'hui interroge de plus en plus ? Doit-on s'interroger >> principalement sur les int?riorisations ? >> > > Pour reprendre votre interrogation par la fin, on aurait presque envie > et de mani?re somme toute peu analytique de prime abord, de se > questionner avec vous au sujet des vertus et des vices que les > adolescents int?riorisent via les mod?les qu'ils choisissent. Quels > id?aux se profilent ? eux? > > Cordialement. > > Jos Tontlinger. > > > > ------------------------------------ > > Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des > discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne > pouvoir s'appr?cier hors de son contexte. > REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l'ext?rieur de la Mailing-List > sans l'accord expr?s et pr?alable de son auteur.Liens Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------ Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s'appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l'ext?rieur de la Mailing-List sans l'accord expr?s et pr?alable de son auteur.Liens Yahoo! Groupes <*> Pour consulter votre groupe en ligne, acc?dez ? : http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/ <*> Vos options mail : Mail individuel | Traditionnel <*> Pour modifier vos options avec le Web, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/join ((Compte Yahoo! requis) <*> Pour modifier vos options par mail : psychanalyse-digest at yahoogroupes.fr psychanalyse-fullfeatured at yahoogroupes.fr <*> Pour vous d?sincrire de ce groupe, envoyez un mail ? : psychanalyse-desabonnement at yahoogroupes.fr <*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise ? l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html __._,_.___ R?pondre ? exp?diteur | R?pondre ? groupe | R?pondre en mode Web | Nouvelle discussion Toute la discussion (4) Activit?s r?centes: a.. Nouveaux membres 1 Aller sur votre groupe Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s'appr?cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l'ext?rieur de la Mailing-List sans l'accord expr?s et pr?alable de son auteur. Passer ? : Texte seulement, R??sum?? du jour . D?sinscription . Conditions d'utilisation. __,_._,___ _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ Ch?re Liliane, Je vous adresse en pi?ce jointe un petit texte que j'ai r?dig? sur Litter, Letter, Littoral, publi? dans un n? de Quarto, n? 92, avril 2008. Guy de Villers Grand-Champs 13, Cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax: +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be Le 26 juin 2010 ? 07:29, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit : > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > Today's Topics: > > 1. Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? > (Liliane Fainsilber) > > > > De : "Liliane Fainsilber" > Date : 26 juin 2010 07:29:02 HAEC > ? : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > Objet : [Lutecium-group] Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? > R?pondre ? : Liliane Fainsilber , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > > > > > Bonjour ? tous, > > J'aimerais bien avoir votre avis sur une expression utilis?e par Lacan dans Lituraterre ? propos de Joyce et d'une analyse qu'un m?c?ne aurait voulu lui offrir avec Carl Jung comme analyste. > > La question pour Lacan ?tant celle de savoir ce qu'il y aurait gagn?, pas Jung, mais Joyce. Se r?f?rant ? un jeu de mots de Joyce entre a letter (une lettre) et a litter (une ordure), la r?ponse qu'il nous en donne est elliptique, jouant des assonances de la lettre et de la liti?re : ? Au jeu que nous ?voquons, il n'y e?t rien gagn?, puisqu'il allait tout droit avec ce a letter/a litter, tout droit au mieux de ce que l'on peut attendre de la psychanalyse ? sa fin : ? faire liti?re de la lettre.[1] ? > > Quel sens donner ? cette formule ? > > Cette liti?re ?voque l'?table, le fumier, les excr?ments, l'objet a anal d?j? ?voqu? sous la forme de l'ordure > > Mais ce ? faire liti?re de la lettre ? a deux sens qui semblent contradictoires. Cela peut signifier que Joyce aurait ainsi abandonn? quelque chose de pr?cieux, la lettre, pour quelque chose qui l'est moins, a litter, une ordure et un objet de toute fa?on d?finitivement perdu. Or c'est cet objet perdu que tout ?crivain c?l?bre d?j? dans ses ?crits. > > Mais dans son sens ?tymologique ce "faire liti?re" peut aussi avoir le sens de savoir s'en servir, en user de fa?on habituelle, donc en avoir la pratique. Ainsi une psychanalyse serait inutile, puisque la lettre un po?te sait d?j? non seulement la manier, mais l'utiliser au mieux, d'exp?rience, m?me si c'est sans rien en savoir. > > Comme l'indiquait Serge Andr? dans l'un des titres de ses ouvrages, ? L'?criture commence l? o? finit la psychanalyse ?. Pour Joyce, ce temps de l'analyse, aurait ?t? inutile. > > On peut aussi rapprocher ce ? faire liti?re ? de ? faire le lit de. ? > > C'est cet objet a, cause du d?sir, qui fait le lit de la sublimation, de l'?criture, en utilisant la lettre, en tant qu'elle a ?t? d?finie par Lacan, comme ?tant ? l'essence du signifiant en tant qu'elle se diff?rentie du signe ?. Elle fait donc de l'analyste, comme de l'?crivain, ? proprement parler un lettr?. > > Est-ce que cette lecture vous para?t plausible ? En avez-vous une autre ? Liliane. > > > > > [1] - J. Lacan, . Lituraterre, op.cit. > > ----- Original Message ----- > From: Richard Abibon > To: psychanalyse at yahoogroupes.fr > Sent: Wednesday, June 23, 2010 9:26 AM > Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence > > > Elisabeth : Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de > me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? > l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que > justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve > un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts > mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la > sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la > formation de l'id?al du moi. > > > RA : Elisabeth, keski vous fait penser que ce ne serait qu'? la p?riode de latence que l'enfant commencerait ? articuler somatique et psychique ? Pour moi il n'y a pas d'enfant sans cette articulation, qui n'est d'ailleurs m?me pas une articulation mais une unit? ; pas de corps sans ?me, ni l'inverse, en quelque sorte. Le corps c'est-?-dire l'image du corps se construit dans un rapport ? l'autre autour de la question des demandes faites ? l'autre : demande de nourriture par le b?b? ? sa m?re, demande du caca par la m?re ? l'enfant. C'est autour de ces demandes crois?es que se construisent les orifices avec la surface qu'il y a autour, cette surface prenant appui ?galement sur l'image de l'autre, c'est-?-dire, pour le b?b?, l'image de la m?re. > > Autrement dit, d?s l'origine le soma se construit dans et par la psych?. Il y a d?j? l? quelque chose d'un moi id?al ; toutefois il faudra attendre un peu pour la cr?ation d'un Id?al du moi. Cela se passe, je crois, avec l'entr?e dans la p?riode de latence, ainsi appel?e, il me semble, justement ? cause de l'apaisement qui se fait sentir par rapport aux d?bordements de la petite enfance, contenus par le d?clin du complexe d'Odipe, c'est-?-dire la construction de l'Id?al du moi. > > > Richard Abibon > 64 rue Emeriau > Tour Panorama > 23?me ?tage appartement 04 > 75015 Paris > 01 45 75 15 22 / 06 84 75 94 06 > abibonrichard at wanadoo.fr > http://pagesperso-orange.fr/topologie/ > > From: ELISABETH GALLET > Sent: Tuesday, June 22, 2010 7:49 PM > To: psychanalyse at yahoogroupes.fr > Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence > > > Bonsoir Jos, > > La question que vous posez me semble venir dans une sorte d'entre > deux entre la p?riode de latence et la p?riode li?e ? l'adolescence. > Or ce que j'essaye de cibler un peu maladroitement c'est justement ce > qui vient juste avant l'adolescence. En d'autres termes, ce que > j'essaye d'interroger c'est la fonction de cette p?riode de latence > comme introduction ? l'adolescence. Et comme aujourd'hui j'ai entendu > une tonne d'?neries ? la seconde, j'en ai profit? pour continuer ma > r?flexion dans mon coin. Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de > me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? > l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que > justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve > un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts > mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la > sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la > formation de l'id?al du moi. > > Or pour aller plus loin, ce qui m'interroge de plus en plus c'est de > constater les clash des jeunes de 11/12 ans qui sont d'une intensit? > parfois excessive, et qui peuvent aller tr?s loin. Et tr?s souvent > ces clash l? se r?p?tent les ann?es suivantes quasiment jusqu'? ce > "mort s'en suive" comme dit l'expression, o? l? vers 14/15 ans et au- > del?, le corps et la psych?e sont attaqu?s sans discernement et l? > encore de mani?re violente. Et j'ajouterai quelque soient les milieux > socio. Et depuis quelques ann?es je constate que la p?riode de 11/12 > ans est manifestement une p?riode charni?re et manifestement > importante. Il me semble que Freud en avait pressenti l'importance > mais il n'a pas ?t? tr?s loin. > > Cordialement, > Elisabeth > Le 22 juin 10 ? 12:29, Jos Tontlinger a ?crit : > > > > > Bonjour Elisabeth, > > > > Le 21-juin-10 ? 23:31, ELISABETH GALLET a ?crit : > > > >> Quelles r?flexions peut-on avoir sur cette p?riode de latence qui > >> aujourd'hui interroge de plus en plus ? Doit-on s'interroger > >> principalement sur les int?riorisations ? > >> > > > > Pour reprendre votre interrogation par la fin, on aurait presque envie > > et de mani?re somme toute peu analytique de prime abord, de se > > questionner avec vous au sujet des vertus et des vices que les > > adolescents int?riorisent via les mod?les qu'ils choisissent. Quels > > id?aux se profilent ? eux? > > > > Cordialement. > > > > Jos Tontlinger. > > > > > > > > ------------------------------------ > > > > Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des > > discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne > > pouvoir s'appr?cier hors de son contexte. > > REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l'ext?rieur de la Mailing-List > > sans l'accord expr?s et pr?alable de son auteur.Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ > > Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s'appr?cier hors de son contexte. > REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l'ext?rieur de la Mailing-List sans l'accord expr?s et pr?alable de son auteur.Liens Yahoo! Groupes > > <*> Pour consulter votre groupe en ligne, acc?dez ? : > http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/ > > <*> Vos options mail : > Mail individuel | Traditionnel > > <*> Pour modifier vos options avec le Web, allez sur : > http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/join > ((Compte Yahoo! requis) > > <*> Pour modifier vos options par mail : > psychanalyse-digest at yahoogroupes.fr > psychanalyse-fullfeatured at yahoogroupes.fr > > <*> Pour vous d?sincrire de ce groupe, envoyez un mail ? : > psychanalyse-desabonnement at yahoogroupes.fr > > <*> L'utilisation de Yahoo! 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URL: From bdf at deflorence.com Sat Jun 26 11:07:53 2010 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Sat, 26 Jun 2010 12:07:53 +0100 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Qu=27est-ce_que_vous_en_pensez__d?= =?iso-8859-1?q?e_la_=22liti=E8re_de_la_lettre=22_=3F?= In-Reply-To: <5F3ADB6134F441A4A4C0DE055B050998@PC959529904209> Message-ID: LITTER (nom): ordure, d?tritus, immondice, poubelle mais aussi civi?re, litti?re (celle des rois fain?ants ou celle du cheval faite de paille), port?e d'animaux qui viennent de naitre. TO LITTER (verbe): couvrir de d?tritus ou d'immondices, mettre en d?sordre, encombrer, faire le lit (de paille) du cheval. Tout ?a c'est dans le dico anglais-fran?ais Harrap's Shorter. Le Concise Oxford Dictionnary refl?te ce qui est dit plus haut. Curieusement, le mot imm?diatement apr?s Litter est Litt?rateur (tel que) qui veut dire personne de lettres ou personne cultiv?e. Nota: Liliane my dear, you are a litt?rateur! Dans la lettre 52 ? Fliess (1896), Freud explique comment se forment les traces mn?siques ou m?morielles (?). Il utilise le mot allemand "Niederschrift". Si je ne me trompe, la partie "schrift" vient de "Schreiben", qui veut dire ?crire. Plus tard, dans l'Interpr?tation des r?ves, il utilisera le mot "Fixierung", qui veut dire agrafage, fixation (au sens o? on l'entend en photographie: faire baigner le papier photo dans une solution sp?ciale pour que les grains d'argent restent attach?s au papier - Nota: tant pis pour ceux qui n'auront connu que la photo num?rique :-)). Maintenant, comment Joyce compose Finnegans Wake. "Il consigne par ?crit tout ce qui lui passe par la t?te : d?tails domestiques, pens?es, jeux de mots, noms, nombres, etc. Puis, lorsqu?il entreprend la r?daction de Finnegans Wake, il puise au petit bonheur la chance dans ce r?servoir et aligne ses trouvailles sans ordre pr?cis, en apparence." (l? je me cite moi-m?me, c'est dans mon bouquin). A propos du reniement de de son oeuvre par St Thomas d'Aquin cit? par Guy, il y au d?but de L'?tourdit une note int?resante sur le philosophe et l'attitude de Koj?ve: "...qu?il ne philosophisait qu?au titre du discours universitaire o? il s??tait rang? par provision, mais sachant bien que son savoir n?y fonctionnait que comme semblant et le traitant comme tel : il l?a montr? de toutes mani?res, livrant ses notes ? qui pouvait en faire profit et posthumant sa d?rision de toute l?aventure". === BdF www.deflorence.com === ________________________________ From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Liliane Fainsilber Sent: 26 June 2010 06:29 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? Bonjour tous, J aimerais bien avoir votre avis sur une expression utilis e par Lacan dans Lituraterre propos de Joyce et d une analyse qu un m c ne aurait voulu lui offrir avec Carl Jung comme analyste. La question pour Lacan tant celle de savoir ce qu il y aurait gagn , pas Jung, mais Joyce. Se r f rant un jeu de mots de Joyce entre a letter (une lettre) et a litter (une ordure), la r ponse qu il nous en donne est elliptique, jouant des assonances de la lettre et de la liti re : Au jeu que nous voquons, il n y e t rien gagn , puisqu il allait tout droit avec ce a letter/a litter, tout droit au mieux de ce que l on peut attendre de la psychanalyse sa fin : faire liti re de la lettre.[1] Quel sens donner cette formule ? Cette liti re voque l table, le fumier, les excr ments, l objet a anal d j voqu sous la forme de l ordure Mais ce faire liti re de la lettre a deux sens qui semblent contradictoires. Cela peut signifier que Joyce aurait ainsi abandonn quelque chose de pr cieux, la lettre, pour quelque chose qui l est moins, a litter, une ordure et un objet de toute fa on d finitivement perdu. Or c est cet objet perdu que tout crivain c l bre d j dans ses crits. Mais dans son sens tymologique ce "faire liti re" peut aussi avoir le sens de savoir s en servir, en user de fa on habituelle, donc en avoir la pratique. Ainsi une psychanalyse serait inutile, puisque la lettre un po te sait d j non seulement la manier, mais l utiliser au mieux, d exp rience, m me si c est sans rien en savoir. Comme l indiquait Serge Andr dans l un des titres de ses ouvrages, L criture commence l o finit la psychanalyse . Pour Joyce, ce temps de l analyse, aurait t inutile. On peut aussi rapprocher ce faire liti re de faire le lit de C est cet objet a, cause du d sir, qui fait le lit de la sublimation, de l criture, en utilisant la lettre, en tant qu elle a t d finie par Lacan, comme tant l essence du signifiant en tant qu elle se diff rentie du signe . Elle fait donc de l analyste, comme de l crivain, proprement parler un lettr . Est-ce que cette lecture vous para t plausible ? En avez-vous une autre ? Liliane. ________________________________ [1] - J. Lacan, . Lituraterre, op.cit. ----- Original Message ----- From: Richard Abibon To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, June 23, 2010 9:26 AM Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p riode Latence Elisabeth : Et ce quoi j'en tais arriv e c' tait de me dire que cette p riode de latence pouvait tre la p riode o l'enfant commen ait articuler le somatique et le psychisme et que justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve un moyen pour que la pulsion ne soit pas export e un peu tout azimuts mais qu'elle puisse tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la sublimation, et ventuellement l'id alisation, voire peut tre la formation de l'id al du moi. RA : Elisabeth, keski vous fait penser que ce ne serait qu la p riode de latence que l enfant commencerait articuler somatique et psychique ? Pour moi il n y a pas d enfant sans cette articulation, qui n est d ailleurs m me pas une articulation mais une unit ; pas de corps sans me, ni l inverse, en quelque sorte. Le corps c'est- -dire l image du corps se construit dans un rapport l autre autour de la question des demandes faites l autre : demande de nourriture par le b b sa m re, demande du caca par la m re l enfant. C est autour de ces demandes crois es que se construisent les orifices avec la surface qu il y a autour, cette surface prenant appui galement sur l image de l autre, c'est- -dire, pour le b b , l image de la m re. Autrement dit, d s l origine le soma se construit dans et par la psych . Il y a d j l quelque chose d un moi id al ; toutefois il faudra attendre un peu pour la cr ation d un Id al du moi. Cela se passe, je crois, avec l entr e dans la p riode de latence, ainsi appel e, il me semble, justement cause de l apaisement qui se fait sentir par rapport aux d bordements de la petite enfance, contenus par le d clin du complexe d dipe, c'est- -dire la construction de l Id al du moi. Richard Abibon 64 rue Emeriau Tour Panorama 23 me tage appartement 04 75015 Paris 01 45 75 15 22 / 06 84 75 94 06 abibonrichard at wanadoo.fr http://pagesperso-orange.fr/topologie/ From: ELISABETH GALLET Sent: Tuesday, June 22, 2010 7:49 PM To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p riode Latence Bonsoir Jos, La question que vous posez me semble venir dans une sorte d'entre deux entre la p riode de latence et la p riode li e l'adolescence. Or ce que j'essaye de cibler un peu maladroitement c'est justement ce qui vient juste avant l'adolescence. En d'autres termes, ce que j'essaye d'interroger c'est la fonction de cette p riode de latence comme introduction l'adolescence. Et comme aujourd'hui j'ai entendu une tonne d' neries la seconde, j'en ai profit pour continuer ma r flexion dans mon coin. Et ce quoi j'en tais arriv e c' tait de me dire que cette p riode de latence pouvait tre la p riode o l'enfant commen ait articuler le somatique et le psychisme et que justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve un moyen pour que la pulsion ne soit pas export e un peu tout azimuts mais qu'elle puisse tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la sublimation, et ventuellement l'id alisation, voire peut tre la formation de l'id al du moi. Or pour aller plus loin, ce qui m'interroge de plus en plus c'est de constater les clash des jeunes de 11/12 ans qui sont d'une intensit parfois excessive, et qui peuvent aller tr s loin. Et tr s souvent ces clash l se r p tent les ann es suivantes quasiment jusqu' ce "mort s'en suive" comme dit l'expression, o l vers 14/15 ans et au- del , le corps et la psych e sont attaqu s sans discernement et l encore de mani re violente. Et j'ajouterai quelque soient les milieux socio. Et depuis quelques ann es je constate que la p riode de 11/12 ans est manifestement une p riode charni re et manifestement importante. Il me semble que Freud en avait pressenti l'importance mais il n'a pas t tr s loin. Cordialement, Elisabeth Le 22 juin 10 12:29, Jos Tontlinger a crit : > > Bonjour Elisabeth, > > Le 21-juin-10 23:31, ELISABETH GALLET a crit : > >> Quelles r flexions peut-on avoir sur cette p riode de latence qui >> aujourd'hui interroge de plus en plus ? Doit-on s'interroger >> principalement sur les int riorisations ? >> > > Pour reprendre votre interrogation par la fin, on aurait presque envie > et de mani re somme toute peu analytique de prime abord, de se > questionner avec vous au sujet des vertus et des vices que les > adolescents int riorisent via les mod les qu'ils choisissent. Quels > id aux se profilent eux? > > Cordialement. > > Jos Tontlinger. > > > > ------------------------------------ > > Message CARACTERE CONFIDENTIEL chang dans le cadre des > discussions de la liste psychanalyse et susceptible de ne > pouvoir s appr cier hors de son contexte. > REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE l ext rieur de la Mailing-List > sans l accord expr s et pr alable de son auteur.Liens Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------ Message CARACTERE CONFIDENTIEL chang dans le cadre des discussions de la liste psychanalyse et susceptible de ne pouvoir s appr cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE l ext rieur de la Mailing-List sans l accord expr s et pr alable de son auteur.Liens Yahoo! Groupes <*> Pour consulter votre groupe en ligne, acc dez : http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/ <*> Vos options mail : Mail individuel | Traditionnel <*> Pour modifier vos options avec le Web, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/psychanalyse/join ((Compte Yahoo! requis) <*> Pour modifier vos options par mail : psychanalyse-digest at yahoogroupes.fr psychanalyse-fullfeatured at yahoogroupes.fr <*> Pour vous d sincrire de ce groupe, envoyez un mail : psychanalyse-desabonnement at yahoogroupes.fr <*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html __._,_.___ R pondre exp diteur | R pondre groupe | R pondre en mode Web | Nouvelle discussion Toute la discussion (4) Activit s r centes: * Nouveaux membres 1 Aller sur votre groupe Message CARACTERE CONFIDENTIEL chang dans le cadre des discussions de la liste psychanalyse et susceptible de ne pouvoir s appr cier hors de son contexte. REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE l ext rieur de la Mailing-List sans l accord expr s et pr alable de son auteur. Yahoo! Groupes Passer : Texte seulement , R sum du jour D sinscription Conditions d utilisation . __,_._,___ From bdf at deflorence.com Sat Jun 26 11:38:03 2010 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Sat, 26 Jun 2010 12:38:03 +0100 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Qu=27est-ce_que_vous_en_pensez__d?= =?iso-8859-1?q?e_la_=22liti=E8re_de_la_lettre=22_=3F?= In-Reply-To: <5F3ADB6134F441A4A4C0DE055B050998@PC959529904209> Message-ID: Comme on fait sa liti?re, on se couche. Pour r?ver :-) === BdF www.deflorence.com === -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Sat Jun 26 12:00:40 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Sat, 26 Jun 2010 14:00:40 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?Qu=27est-ce_que_vous_en_pensez__d?= =?iso-8859-1?q?e_la_=22liti=E8re_de_la_lettre=22_=3F?= References: Message-ID: <12B3819765814779A6411D83AAC6C1BE@PC959529904209> C'est amusant parce que j'?tais exactement entrain de penser ? la m?me chose ! C'est de la transmission de pens?e ! C'est tout ? fait juste : Voil? comme je goupillais les choses " comme on fait son lit on se couche et c'est la lettre qui permet de faire son lit, plus pr?cis?ment ce sont celles du nom propre de chacun. C'est avec elles qu'on fabrique nos sympt?mes, nos sublimations et qu'on rencontre nos objets d'amour ou de haine. C'est en r?pondant ? Guy ? propos de l'aire ? battre le bl?, ? propos de mon nom que j'ai rep?r? que c'?tait de ?a dont il ?tait question. la lettre fait le lit de l'amour ! c'est pas beau tout ?a ! Liliane. ----- Original Message ----- From: BdF To: 'Liliane Fainsilber' ; 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Sent: Saturday, June 26, 2010 1:38 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Comme on fait sa liti?re, on se couche. Pour r?ver :-) === BdF www.deflorence.com === ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From haller900 at hotmail.com Sun Jun 27 13:56:14 2010 From: haller900 at hotmail.com (harry haller) Date: Sun, 27 Jun 2010 13:56:14 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?windows-1252?q?=22Le_psychanalyste=22_de_Lesli?= =?windows-1252?q?e_Kaplan=3A_la_s=E9rie_de_l=27=E9t=E9_=3B=29?= In-Reply-To: <12B3819765814779A6411D83AAC6C1BE@PC959529904209> References: , <12B3819765814779A6411D83AAC6C1BE@PC959529904209> Message-ID: Cher-e-s ami-e-s, Je signale ? Bruno de F. que j'ai pu acceder, sans aucun probl?me ,au wordpress (qui n'est pas si compliqu?). J'ai pu glisser mon premier article. Ainsi, d?sormais, pourrai-je d?poser mes anciens et nouveau documents en m?me temps que sur Les Synoptiques. Donc je l'en remercie. Je pense que la plupart d'entre nous ont lu "Le Psychanalyste" de Leslie Kaplan. Savez-vous que l'auteure a collabor? ? sa diffusion radiophonique, il y a quelques ann?es? Le document n'a ?t? diffus? qu'une seule fois et je m'?tonne qu'il ne fut pas, plus tard, commercialis? ?tant donn? la qualit? exceptionnelle de cette lecture ? plusieurs voix. J'en diffuse la s?rie ? partir d'aujourd'hui. On peut la t?l?charger sur: Les Synoptiques. Alors que je m'appr?tais ? le mettre en article ?galement sur le site de Lut?cium, il m'est venu un doute. Puis-je le faire ou dois-je restreindre mes contributions, qui sont toujours li?es ? la psychanalyse, ? un genre de documents tr?s pr?cis? Voici le r?sum? de la revue Le Matricule des anges n?29: Leslie Kaplan nous livre un roman ? la fois grave et joyeux, o? l?intelligence et le d?sir de connaissance lib?rent l?humain.Loin de tout d?terminisme. Le Psychanalyste s?ouvre par une conf?rence sur Kafka, se prolonge par le meurtre d?un prox?n?te, se poursuit par de courtes s?ances de psychanalyse, nous fait visiter la banlieue, s?en prend aux bus et surtout r?v?le combien la lecture de l?auteur de La M?tamorphosepeut changer une vie. Compos? de courts chapitres, ce roman de Leslie Kaplan prouve, s?il en ?tait besoin, que l?intelligence et le plaisir vont de pair. Tout commence donc par cette conf?rence sur Kafka qui provoque la rencontre (amoureuse) de la narratrice avec Simon, le psychanalyste-conf?rencier, et la rencontre (conflictuelle) de ce dernier avec Eva, jeune r?volt?e qui vit en banlieue avec son amie et qui vient de d?couvrir l??crivain praguois. Eva ne supporte pas qu?on vienne lui expliquer quoi que ce soit du haut d?une chaire, Simon ne supporte pas que cette jolie fille quitte ainsi la salle de conf?rence. D?autant que les journaux, peu apr?s, parleront d?elle : elle a tu? le prox?n?te de sa petite amie. Le roman va se construire autour du probl?me de l?identit? : qui est Eva ? Qui sont, pour eux-m?mes, les patients de Simon ? Qui sont les gens qui vivent en banlieue (et parfois, pour le lecteur : qui est la narratrice ?). Chacun pourra probablement trouver les r?ponses ? ces questions en lisant Kafka, dont la figure, avec celle de Freud ou d?Anna Arendt, plane sur tout le livre. Le Psychanalyste est un roman plein d?entrain, p?tillant, intelligent et attentif. Mieux, c?est un livre qui ?veille. _________________________________________________________________ Hotmail : Simple et Efficace qui vous facilite la vie? D?couvrez la NOW g?n?ration ! http://www.windowslive.fr/hotmail/nowgeneration/ -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From bdf at deflorence.com Sun Jun 27 14:17:31 2010 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Sun, 27 Jun 2010 15:17:31 +0100 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?=22Le_psychanalyste=22_de_Leslie_?= =?iso-8859-1?q?Kaplan=3A_la_s=E9rie_de_l=27=E9t=E9_=3B=29?= In-Reply-To: Message-ID: Bravo Harry. Quel est donc ce premier document? quel en est le titre ou lien? "Alors que je m'appr?tais ? le mettre en article ?galement sur le site de Lut?cium, il m'est venu un doute. Puis-je le faire ou dois-je restreindre mes contributions, qui sont toujours li?es ? la psychanalyse, ? un genre de documents tr?s pr?cis?" Je dirais que c'est ? d?battre. J'ai mis en ligne L'?tourdit, en version fran?aise et anglaise! === BdF www.deflorence.com === -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From feiferj at free.fr Sun Jun 27 21:29:00 2010 From: feiferj at free.fr (feiferj at free.fr) Date: Sun, 27 Jun 2010 23:29:00 +0200 Subject: [Lutecium-group] =?iso-8859-1?q?D=E9cret_n=B0_2010-534_du_20_mai_?= =?iso-8859-1?q?2010_relatif_=E0_l=27usage_du_titre_de_psychoth=E9rapeute?= In-Reply-To: <000001caf9a6$dc241500$946c3f00$@fr> References: <000001caf9a6$dc241500$946c3f00$@fr> Message-ID: Voici, je pense, la r?ponse de l'A.L.I. sous la forme de la cr?ation d'une nouvelle ?cole : L' Ecole Pratique des Hautes Etudes en Psychopathologies On peut trouver via le lien ci-dessous son site officiel ou s'inscrire, le contenu de son enseignement... http://www.ephep.com/fr/accueil,2.html Cordialement. Jean-Pierre Feifer From: "JEAN PAUL KORNOBIS" To: Cc: lutecium-group at lutecium.org Date: 23/05/2010 18:03 Subject: [Lutecium-group] D?cret n? 2010-534 du 20 mai 2010 relatif ? l'usage du titre de psychoth?rapeute Sent by: lutecium-group-bounces at lutecium.org lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---JORF n?0117 du 22 mai 2010 page 9448 texte n? 24 DECRET D?cret n? 2010-534 du 20 mai 2010 relatif ? l'usage du titre de psychoth?rapeute NOR: SASP1011132D Le Premier ministre, Sur le rapport de la ministre de la sant? et des sports et de la ministre de l'enseignement sup?rieur et de la recherche, Vu le code de l'action sociale et des familles ; Vu le code de l'?ducation ; Vu le code de la sant? publique ; Vu la loi n? 85-772 du 25 juillet 1985 modifi?e portant diverses dispositions d'ordre social, notamment son article 44 ; Vu la loi n? 2000-321 du 12 avril 2000 relative aux droits des citoyens dans leurs relations avec les administrations ; Vu la loi n? 2004-806 du 9 ao?t 2004 relative ? la politique de sant? publique, notamment son article 52, modifi? par l'article 91 de la loi n? 2009-879 du 21 juillet 2009, portant r?forme de l'h?pital et relative aux patients, ? la sant? et aux territoires ; Vu le d?cret n? 90-255 du 22 mars 1990 modifi? fixant la liste des dipl?mes permettant de faire usage professionnel du titre de psychologue ; Vu le d?cret n? 2001-492 du 6 juin 2001 pris pour l'application du chapitre II du titre II de la loi n? 2000-321 du 12 avril 2000 et relatif ? l'accus? de r?ception des demandes pr?sent?es aux autorit?s administratives ; Vu le d?cret n? 2006-672 du 8 juin 2006 relatif ? la cr?ation, ? la composition et au fonctionnement des commissions administratives ? caract?re consultatif, modifi? par le d?cret n? 2009-613 du 4 juin 2009 ; Le Conseil d'Etat (section sociale) entendu, D?cr?te : CHAPITRE IER : DISPOSITIONS GENERALES Article 1 En savoir plus sur cet article... L'inscription sur le registre national des psychoth?rapeutes mentionn? ? l'article 52 de la loi du 9 ao?t 2004 susvis?e est subordonn?e ? la validation d'une formation en psychopathologie clinique de 400 heures minimum et d'un stage pratique d'une dur?e minimale correspondant ? cinq mois effectu? dans les conditions pr?vues ? l'article 4. L'acc?s ? cette formation est r?serv? aux titulaires d'un dipl?me de niveau doctorat donnant le droit d'exercer la m?decine en France ou d'un dipl?me de niveau master dont la sp?cialit? ou la mention est la psychologie ou la psychanalyse. Article 2 Par d?rogation aux dispositions de l'article pr?c?dent, les professionnels mentionn?s au cinqui?me alin?a de l'article 52 de la loi pr?cit?e sont dispens?s en tout ou partie de la formation et du stage dans les conditions pr?vues par l'annexe 1 du pr?sent d?cret. Article 3 La formation mentionn?e ? l'article 1er vise ? permettre aux professionnels souhaitant user du titre de psychoth?rapeute d'acqu?rir et de valider des connaissances relatives : 1? Aux d?veloppement, fonctionnement et processus psychiques ; 2? Aux crit?res de discernement des grandes pathologies psychiatriques ; 3? Aux diff?rentes th?ories se rapportant ? la psychopathologie ; 4? Aux principales approches utilis?es en psychoth?rapie. Article 4 En savoir plus sur cet article... Le stage pratique mentionn? ? l'article 1er s'effectue ? temps plein ou ? temps partiel, de fa?on continue ou par p?riodes fractionn?es. Il est accompli dans un ?tablissement public ou priv? d?tenant l'autorisation mentionn?e ? l'article L. 6122-1 du code de la sant? publique ou ? l'article L. 313-1-1 du code de l'action sociale et des familles. Toutefois, le site du stage ne peut ?tre le lieu de travail de la personne en formation. Le stage est plac? sous la responsabilit? conjointe d'un membre de l'?quipe de formation d'un ?tablissement agr?? en application des articles 10 et 15 et d'un professionnel de l'?tablissement mentionn? au deuxi?me alin?a, ma?tre de stage. Il donne lieu ? un rapport sur l'exp?rience professionnelle acquise soutenu devant les responsables du stage et un responsable de la formation de l'?tablissement agr??. Le stage est valid? par le responsable de la formation. Article 5 Le contenu de la formation th?orique et pratique mentionn?e ? l'article 1er, les crit?res et modalit?s de son ?valuation ainsi que les objectifs du stage sont d?finis par un cahier des charges pris par arr?t? conjoint des ministres charg?s de la sant? et de l'enseignement sup?rieur et publi? au Journal officiel de la R?publique fran?aise. Article 6 L'?tablissement de formation s'assure, au moment de l'inscription, que le candidat justifie de l'un des dipl?mes ou titres de formation mentionn?s au quatri?me alin?a de l'article 52 de la loi du 9 ao?t 2004 ou d'un dipl?me ou titre de formation reconnu ?quivalent dans un autre Etat membre de l'Union europ?enne ou un autre Etat partie ? l'accord sur l'Espace ?conomique europ?en. CHAPITRE II : LE REGISTRE NATIONAL DES PSYCHOTHERAPEUTES Article 7 En savoir plus sur cet article... I. ? L'inscription sur la liste d?partementale mentionn?e au deuxi?me alin?a de l'article 52 de la loi du 9 ao?t 2004 est effectu?e par le pr?fet du d?partement de la r?sidence professionnelle principale du demandeur. Elle est gratuite. Elle doit avoir ?t? effectu?e avant toute utilisation du titre de psychoth?rapeute. Dans le cas o? le professionnel exerce dans plusieurs sites en tant que psychoth?rapeute, il est tenu de le d?clarer et de mentionner les diff?rentes adresses de ses lieux d'exercice. En cas de changement de situation professionnelle, le professionnel en informe les services du pr?fet. II. - La demande est adress?e au directeur g?n?ral de l'agence r?gionale de sant? dans le ressort duquel se situe la r?sidence professionnelle du demandeur. Celui-ci d?livre un accus? de r?ception dans les conditions fix?es par le d?cret du 6 juin 2001 susvis? apr?s r?ception de l'ensemble des pi?ces justificatives mentionn?es ? l'article 8 et assure l'instruction pour le compte du pr?fet. Il fait conna?tre ? ce dernier son avis sur la demande d'inscription dans le d?lai de 45 jours. Le silence gard? par l'autorit? pr?fectorale ? l'expiration d'un d?lai de deux mois ? compter de la r?ception du dossier complet vaut d?cision de rejet de la demande. III. - L'ensemble des listes d?partementales constitue le registre national des psychoth?rapeutes. Article 8 En savoir plus sur cet article... I. ? En vue de leur inscription sur la liste d?partementale, les professionnels fournissent : 1? La copie d'une pi?ce d'identit? ; 2? L'attestation de l'obtention du titre de formation mentionn? ? l' article L. 4131-1 du code de la sant? publique ou du dipl?me de niveau master mentionn? ? l'article 6 ; 3? L'attestation de la formation en psychopathologie clinique mentionn?e ? l'article 1er ? l'exception des professionnels b?n?ficiant d'une dispense totale ; 4? Le cas ?ch?ant, l'attestation d'enregistrement pour les professions et titres r?glement?s par le code de la sant? publique et le code de l'action sociale et des familles. II. - Les professionnels appartenant ? l'une des trois cat?gories mentionn?es au cinqui?me alin?a de l'article 52 de la loi du 9 ao?t 2004 susvis?e fournissent en outre selon les cas : 1? Soit l'attestation de l'obtention du titre de formation de sp?cialiste en psychiatrie ; 2? Soit l'attestation de l'obtention de l'un des dipl?mes mentionn?s au d?cret du 22 mars 1990 susvis? permettant de faire usage professionnel du titre de psychologue ou l'autorisation obtenue en application des alin?as II et III de l'article 44 de la loi du 25 juillet 1985 susvis?e ; 3? Soit l'attestation de l'enregistrement r?gulier dans un annuaire d'association de psychanalystes. Cette attestation est ?tablie par le pr?sident de l'association. Elle est accompagn?e d'une copie de l'insertion la plus r?cente au Journal officiel de la R?publique fran?aise concernant l'association et mentionnant son objet. III. - Les modalit?s de pr?sentation de la demande d'inscription, et notamment la composition du dossier accompagnant la demande, sont fix?es par arr?t? du ministre charg? de la sant? publi? au Journal officiel de la R?publique fran?aise. Article 9 En savoir plus sur cet article... La liste d?partementale mentionne pour chaque professionnel : 1? Son identit? ; 2? Son lieu d'exercice principal et, s'il y a lieu, ses lieux d'exercice secondaires ; 3? Le cas ?ch?ant, la mention et la date d'obtention des dipl?mes relatifs aux professions de sant? mentionn?es dans la quatri?me partie du code de la sant? publique ou ? la profession de psychologue, la date de l'autorisation obtenue en application des alin?as II et III de l'article 44 de la loi du 25 juillet 1985 susvis?e ou le nom de l'association de psychanalystes dans l'annuaire de laquelle le professionnel est r?guli?rement enregistr? ; 4? Le nom de l'?tablissement de formation ayant d?livr? l'attestation de formation en psychopathologie clinique ainsi que la date de d?livrance de cette attestation. Ce document pr?sente la liste des inscrits selon leur profession d'origine. Cette liste est tenue gratuitement ? la disposition du public. Elle est publi?e chaque ann?e au recueil des actes administratifs de la pr?fecture. CHAPITRE III : AGREMENT DES ETABLISSEMENTS DE FORMATION Article 10 En savoir plus sur cet article... I. ? Les ?tablissements autoris?s ? d?livrer la formation pr?vue ? l'article 1er sont agr??s pour quatre ans par les ministres charg?s de la sant? et de l'enseignement sup?rieur apr?s avis d'une commission r?gionale d'agr?ment. II. - La commission r?gionale d'agr?ment est compos?e de six personnalit?s qualifi?es titulaires et de six personnalit?s qualifi?es suppl?antes. Ces personnalit?s sont nomm?es pour trois ans par le directeur g?n?ral de l'agence r?gionale de sant? qui les choisit en raison de leurs comp?tences dans les domaines de la formation et de leur exp?rience professionnelle dans le champ de la psychiatrie, de la psychanalyse ou de la psychopathologie clinique, sans qu'aucune des trois cat?gories de professionnels mentionn?es au cinqui?me alin?a de l'article 52 de la loi du 9 ao?t 2004 susvis?e ne soit majoritaire au sein de la commission. Parmi ces personnalit?s, si?gent deux professeurs des universit?s sp?cialis?s en psychiatrie, psychologie ou psychanalyse. Le directeur g?n?ral de l'agence r?gionale de sant? d?signe le pr?sident de la commission. Le mandat des membres de la commission est renouvelable une fois. Article 11 En savoir plus sur cet article... L'avis motiv? de la commission est rendu au regard des ?l?ments suivants : 1? La conformit? du contenu de la formation propos?e aux conditions pos?es aux articles 1er, 2, 3, 4 et 5 du pr?sent d?cret ; 2? La conformit? des conditions et modalit?s de validation de la formation th?orique et pratique pr?vues par l'?tablissement au regard des dispositions pr?vues par l'arr?t? mentionn? ? l'article 5 du pr?sent d?cret ; 3? L'engagement de l'?tablissement dans une d?marche d'?valuation de la qualit? de la formation dispens?e. Il fait l'objet d'un dossier indiquant la structure publique ou priv?e de son choix ? laquelle sera confi?e l'?valuation en cause ainsi que le processus d'?valuation retenu. Ce dossier pr?cise en outre le statut de l'?valuation, la m?thode utilis?e, les indicateurs retenus et les diff?rentes phases de l'?valuation, l'identit? et la qualification des ?valuateurs ainsi que le calendrier pr?visionnel de l'?valuation ; 4? La qualit? de l'?quipe p?dagogique responsable qui est compos?e notamment d'enseignants permanents, de professionnels de sant?, ainsi que de personnes autoris?es ? porter le titre de psychoth?rapeute. Cette ?quipe est plac?e sous l'autorit? d'un conseil scientifique comprenant notamment un titulaire d'un titre de formation mentionn? ? l'article L. 4131-1 du code de la sant? publique ; 5? L'ad?quation des moyens p?dagogiques par rapport au projet p?dagogique et ? l'effectif des ?l?ves dans les diff?rentes ann?es de formation ; 6? La conformit? des locaux en mati?re de s?curit? et d'accessibilit?, ainsi que leur ad?quation par rapport au projet p?dagogique et ? l'effectif des ?l?ves dans les diff?rentes ann?es de formation. Les ?tablissements d'enseignement priv?s doivent en outre satisfaire aux prescriptions des articles L. 731-1 ? L. 731-17 du code de l'?ducation. Article 12 En savoir plus sur cet article... La personne physique ou morale juridiquement responsable d'un ?tablissement de formation d?sirant assurer la formation mentionn?e ? l'article 1er ?tablit un dossier de demande d'agr?ment. Ce dossier est adress? au plus tard six mois avant la date de l'ouverture de la formation au directeur g?n?ral de l'agence r?gionale de sant? dans le ressort duquel l'?tablissement a son si?ge social. Celui-ci en accuse r?ception dans les conditions fix?es par le d?cret du 6 juin 2001 susvis?. La composition de ce dossier est fix?e par arr?t? conjoint des ministres charg?s de la sant? et de l'enseignement sup?rieur. Il comporte notamment les statuts de l'?tablissement de formation et sa capacit? d'accueil, la description des formations d?livr?es, la description des locaux et des moyens p?dagogiques. Il pr?cise, s'agissant de la formation en psychopathologie clinique, le contenu de la formation th?orique et pratique d?livr?e, le descriptif du corps enseignant (effectifs, qualit?, qualification), la nature des activit?s et de la participation ? la recherche de l'?quipe responsable de la formation. Article 13 En savoir plus sur cet article... Tout dossier d?pos? est transmis par le directeur g?n?ral de l'agence r?gionale de sant? au secr?tariat de la commission dans un d?lai d'un mois ? compter de l'accus? de r?ception de la demande initiale. La commission se r?unit sur convocation de son pr?sident et dans les conditions fix?es par le d?cret du 8 juin 2006 susvis?. Elle rend son avis dans le d?lai de deux mois ? compter de sa saisine. Le repr?sentant de l'?tablissement de formation est entendu par la commission r?gionale s'il en formule le souhait au moment du d?p?t de la candidature ou ? la demande de la commission. L'avis est notifi? ? l'?tablissement qui a introduit la demande. Article 14 En cas d'avis n?gatif et dans un d?lai d'un mois suivant sa notification, le repr?sentant de l'?tablissement de formation peut demander au directeur g?n?ral de l'agence r?gionale de sant? de convoquer une nouvelle r?union de la commission. Celle-ci si?ge dans une formation ?largie ? l'ensemble de ses membres titulaires et suppl?ants. Son avis se substitue au premier avis rendu. Article 15 La d?cision d'agr?ment intervient au plus tard six mois apr?s le d?p?t de la demande initiale. En cas de recours dans les conditions pr?vues ? l'article 14, ce d?lai est prolong? de deux mois. Le silence de l'administration ? l'expiration de ce d?lai vaut d?cision de rejet. La suspension ou le retrait de l'agr?ment sont prononc?s par d?cision motiv?e des ministres charg?s de la sant? et de l'enseignement sup?rieur apr?s que l'?tablissement a ?t? mis ? m?me de pr?senter ses observations lorsque le contenu ou les modalit?s d'organisation de la formation cessent d'?tre conformes aux conditions pr?vues ? l'article 11 du pr?sent d?cret. CHAPITRE IV : DISPOSITIONS TRANSITOIRES Article 16 En savoir plus sur cet article... I. ? Les professionnels justifiant d'au moins cinq ans de pratique de la psychoth?rapie ? la date de publication du pr?sent d?cret peuvent ?tre inscrits sur la liste d?partementale mentionn?e ? l'article 7 alors m?me qu'ils ne remplissent pas les conditions de formation et de dipl?me pr?vues aux articles 1er et 6 du pr?sent d?cret. Cette d?rogation est accord?e par le pr?fet du d?partement de la r?sidence professionnelle du demandeur apr?s avis de la commission r?gionale d'inscription. Le professionnel pr?sente cette autorisation lors de sa demande d'inscription sur la liste d?partementale des psychoth?rapeutes. II. - La commission mentionn?e au I est pr?sid?e par le directeur g?n?ral de l'agence r?gionale de sant? ou par la personne qu'il a r?guli?rement d?sign?e pour le repr?senter. Elle comprend six personnalit?s qualifi?es titulaires et six personnalit?s suppl?antes, appartenant ? l'une des trois cat?gories mentionn?es au cinqui?me alin?a de l'article 52 de la loi du 9 ao?t 2004 susvis?e, et nomm?es par le directeur g?n?ral de l'agence r?gionale de sant? qui les choisit en raison de leurs comp?tences dans les domaines de la formation et de leur exp?rience professionnelle dans le champ de la psychiatrie, de la psychanalyse ou de la psychopathologie clinique, sans qu'aucune de ces trois cat?gories de professionnels ne soit majoritaire au sein de la commission. Ses membres sont nomm?s pour une dur?e de trois ans renouvelable une fois. La commission se r?unit dans les conditions fix?es par le d?cret du 8 juin 2006 susvis?. Les frais de d?placement et de s?jour de ses membres sont pris en charge dans les conditions pr?vues par la r?glementation applicable aux fonctionnaires de l'Etat. La commission s'assure que les formations pr?c?demment valid?es par le professionnel et son exp?rience professionnelle peuvent ?tre admises en ?quivalence de la formation minimale pr?vue ? l'article 1er et, le cas ?ch?ant, du dipl?me pr?vu ? l'article 6. Elle d?finit, si n?cessaire, la nature et la dur?e de la formation compl?mentaire n?cessaire ? l'inscription sur le registre des psychoth?rapeutes. Le professionnel est entendu par la commission s'il en formule le souhait au moment du d?p?t de son dossier ou ? la demande de la commission. Article 17 En savoir plus sur cet article... Les professionnels qui souhaitent obtenir une autorisation d'inscription sur le registre des psychoth?rapeutes en application de l'article 16 pr?sentent dans le d?lai d'un an ? compter de la publication du pr?sent d?cret un dossier en ce sens dans les conditions pr?vues ? l'article 7. Cette demande est accompagn?e des pi?ces justificatives, notamment administratives attestant de l'exercice de la psychoth?rapie. A la r?ception du dossier complet, il est d?livr? ? l'int?ress? un accus? de r?ception d?livr? dans les conditions fix?es par le d?cret du 6 juin 2001 susvis?. Celui-ci permet au professionnel qui utilisait pr?c?demment le titre de psychoth?rapeute de continuer ? l'utiliser jusqu'? l'intervention de la d?cision. Le silence gard? pendant plus de six mois sur une demande pr?sent?e au titre du I de l'article 16 vaut d?cision de rejet. Dans les cas o?, en application de ces dispositions, il est demand? au candidat de justifier d'une formation compl?mentaire, celle-ci doit ?tre effectu?e avant le 1er janvier 2014. Si cette exigence n'est pas remplie, le pr?fet retire le professionnel des inscrits sur la liste d?partementale des psychoth?rapeutes. Article 18 Les dispositions du pr?sent d?cret entrent en vigueur ? compter du 1er juillet 2010. Pour l'application du pr?sent d?cret ? Saint-Pierre-et-Miquelon, les comp?tences d?volues au directeur g?n?ral de l'agence r?gionale de sant? par le pr?sent d?cret sont exerc?es par les services charg?s de l'administration territoriale de la sant?. Article 19 Le ministre de l'int?rieur, de l'outre-mer et des collectivit?s territoriales, la ministre de l'enseignement sup?rieur et de la recherche, la ministre de la sant? et des sports et la ministre aupr?s du ministre de l'int?rieur, de l'outre-mer et des collectivit?s territoriales, charg?e de l'outre-mer, sont charg?s, chacun en ce qui le concerne, de l'ex?cution du pr?sent d?cret, qui sera publi? au Journal officiel de la R?publique fran?aise. Annexe A N N E X E NOMBRES D'HEURES DE FORMATION EN PSYCHOPATHOLOGIE CLINIQUE EXIG?ES DES CANDIDATS AU TITRE DE PSYCHOTH?RAPEUTE TH?ME de formation PSYCHIATRES Dispense totale M?DECINS non psychiatres PSYCHOLOGUES cliniciens PSYCHOLOGUES non cliniciens PSYCHANALYSTES r?guli?rement enregistr?s dans leur annuaires PROFESSIONNELS n'appartenant ? aucune des cat?gories pr?c?dentes D?veloppement, fonctionnement et processus psychiques 0 h 0 h 0 h 0 h 0 h 100 h Crit?res de discernement des grandes pathologies psychiatriques 0 h 0 h 50 h 100 h 100 h 100 h Th?ories se rapportant ? la psychopathologie 0 h 100 h 50 h 100 h 50 h 100 h Principale approches utilis?es en psychoth?rapie 0 h 100 h 50 h 100 h 50 h 100 h Stage 0 mois 2 mois 2 mois 5 mois 2 mois 5 mois Fait ? Paris, le 20 mai 2010. Fran?ois Fillon Par le Premier ministre : La ministre de la sant? et des sports, Roselyne Bachelot-Narquin Le ministre de l'int?rieur, de l'outre-mer et des collectivit?s territoriales, Brice Hortefeux La ministre de l'enseignement sup?rieur et de la recherche, Val?rie P?cresse La ministre aupr?s du ministre de l'int?rieur, de l'outre-mer et des collectivit?s territoriales, charg?e de l'outre-mer, Marie-Luce Penchard T?l?charger le document en RTF Fac-simil? Masquer le panneau de navigation Imprimer ? propos du site | Plan du site | Nous ?crire | ?tablir un lien | Mise ? jour des textes _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: image/gif Size: 43 bytes Desc: not available URL: From jacsib at lutecium.org Mon Jun 28 11:16:46 2010 From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni) Date: Mon, 28 Jun 2010 11:16:46 +0000 Subject: [Lutecium-group] textes qui ne passent pas In-Reply-To: References: <786AD75AD712430E942B3128CCD677DD@PCdeFamille> Message-ID: <201006281116.46942.jacsib@lutecium.org> On Saturday June 12 2010, Daniel Demey wrote: > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > A qui dois-je m'adresser? > Cela fait deux textes qui ne passent pas sur la liste lut?cium... peut-on > m'expliquer pourquoi? quels textes et que se passe-t-il? J > Merci > Daniel DEMEY -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us From jacsib at lutecium.org Mon Jun 28 13:43:37 2010 From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni) Date: Mon, 28 Jun 2010 13:43:37 +0000 Subject: [Lutecium-group] =?utf-8?q?=22Le_psychanalyste=22_de_Leslie_Kapla?= =?utf-8?b?bjogbGEgc8OpcmllIGRlIGwnw6l0w6kgOyk=?= In-Reply-To: References: <12B3819765814779A6411D83AAC6C1BE@PC959529904209> Message-ID: <201006281343.37794.jacsib@lutecium.org> Cher Harry, Vous pouvez installer les textes que vous souhaitez sur Lutecium. Simplement pour ne pas tout m?langer utilisez les cat?gories et les tags pr?sents pour les rangements. Pour les tags il est pr?f?rable d'utiliser les tags existants plutot que d'en ajouter des nouveaux bien amicalement Jacques On Sunday June 27 2010, harry haller wrote: > Cher-e-s ami-e-s, > > > > Je signale ? Bruno de F. que j'ai pu acceder, sans aucun probl?me ,au > wordpress (qui n'est pas si compliqu?). J'ai pu glisser mon premier > article. Ainsi, d?sormais, pourrai-je d?poser mes anciens et nouveau > documents en m?me temps que sur Les Synoptiques. Donc je l'en remercie. > > Je pense que la plupart d'entre nous ont lu "Le Psychanalyste" de Leslie > Kaplan. Savez-vous que l'auteure a collabor? ? sa diffusion radiophonique, > il y a quelques ann?es? Le document n'a ?t? diffus? qu'une seule fois et > je m'?tonne qu'il ne fut pas, plus tard, commercialis? ?tant donn? la > qualit? exceptionnelle de cette lecture ? plusieurs voix. > > > > J'en diffuse la s?rie ? partir d'aujourd'hui. On peut la t?l?charger > sur: Les Synoptiques. > > > Alors que je m'appr?tais ? le mettre en article ?galement sur le site de > Lut?cium, il m'est venu un doute. Puis-je le faire ou dois-je restreindre > mes contributions, qui sont toujours li?es ? la psychanalyse, ? un genre > de documents tr?s pr?cis? > > > > > > Voici le r?sum? de la revue Le Matricule des anges n?29: > > Leslie Kaplan nous livre un roman ? la fois grave et joyeux, o? > l?intelligence et le d?sir de connaissance lib?rent l?humain.Loin de tout > d?terminisme. > > Le Psychanalyste s?ouvre par une conf?rence sur Kafka, se prolonge par le > meurtre d?un prox?n?te, se poursuit par de courtes s?ances de > psychanalyse, nous fait visiter la banlieue, s?en prend aux bus et surtout > r?v?le combien la lecture de l?auteur de La M?tamorphosepeut changer une > vie. Compos? de courts chapitres, ce roman de Leslie Kaplan prouve, s?il > en ?tait besoin, que l?intelligence et le plaisir vont de pair. Tout > commence donc par cette conf?rence sur Kafka qui provoque la rencontre > (amoureuse) de la narratrice avec Simon, le psychanalyste-conf?rencier, et > la rencontre (conflictuelle) de ce dernier avec Eva, jeune r?volt?e qui > vit en banlieue avec son amie et qui vient de d?couvrir l??crivain > praguois. Eva ne supporte pas qu?on vienne lui expliquer quoi que ce soit > du haut d?une chaire, Simon ne supporte pas que cette jolie fille quitte > ainsi la salle de conf?rence. D?autant que les journaux, peu apr?s, > parleront d?elle : elle a tu? le prox?n?te de sa petite amie. Le roman va > se construire autour du probl?me de l?identit? : qui est Eva ? Qui sont, > pour eux-m?mes, les patients de Simon ? Qui sont les gens qui vivent en > banlieue (et parfois, pour le lecteur : qui est la narratrice ?). Chacun > pourra probablement trouver les r?ponses ? ces questions en lisant Kafka, > dont la figure, avec celle de Freud ou d?Anna Arendt, plane sur tout le > livre. Le Psychanalyste est un roman plein d?entrain, p?tillant, > intelligent et attentif. Mieux, c?est un livre qui ?veille. > _________________________________________________________________ -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us From toubel.loic at neuf.fr Mon Jun 28 20:12:43 2010 From: toubel.loic at neuf.fr (toubel.loic at neuf.fr) Date: Mon, 28 Jun 2010 22:12:43 +0200 Subject: [Lutecium-group] Correspondances freudiennes In-Reply-To: <201006281116.46942.jacsib@lutecium.org> References: <786AD75AD712430E942B3128CCD677DD@PCdeFamille> <201006281116.46942.jacsib@lutecium.org> Message-ID: Ch-er-e-s colisti-e-re-s, Je recherche des collaborateurs-trices pour d?poser sur Lutecium Cooperative un maximum de lettres de la correspondance freudienne. Je me suis occup? de l'ann?e 1914 avec tous les livres dont je dispose, puis je suis pass? ? la correspondance Freud/Jung. Si le projet int?resse quelqu'un ou quelques-uns, on pourrait voir comment se r?partir le travail. Il faut bien s?r: -au moins un bouquin -un scanner -un logiciel de traitement d'image tel que le petit "paint" de Windows (largement suffisant). ?a suffit pour d?poser une lettre, mais il est infiniment plus int?ressant de traiter l'image avec un logiciel OCR qui code l'image au format texte: ?a permet une recherche plein texte ? partir de la page principale de Lutecium Cooperative ("search"). Pour cela il faut: -un logiciel OCR (Omnipage, ABBYY par exemple) -beaucoup de patience (et donc du temps) (un logiciel OCR commet des erreurs, et il faut syst?matiquement relire chaque lettre tr?s attentivement) L'int?r?t pour celui celle qui s'adonne ? un tel travail est qu'il assimile ?videmment tr?s bien les textes; L'autre int?r?t est dans le partage et l'expansion de Lutecium Cooperative. Dans l'expectative, Lo?c. From adrortiz at yahoo.com Mon Jun 28 21:24:56 2010 From: adrortiz at yahoo.com (Adrian Ortiz) Date: Mon, 28 Jun 2010 14:24:56 -0700 (PDT) Subject: [Lutecium-group] Correspondances freudiennes In-Reply-To: References: <786AD75AD712430E942B3128CCD677DD@PCdeFamille> <201006281116.46942.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <96362.47195.qm@web39708.mail.mud.yahoo.com> Cher Loic: est-ce que vous pensez seulement dans la correspondance freudienne en francais ou aussi par exemple dans l'allemand ou d'autres langues? Vous pouvez compter avec moi. Bien a vous. Adrian Ortiz Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com aortiz at psi.uba.ar http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube Biblioteca lacaneana Oscar Masotta: http://www.4shared.com/dir/8607756/f527f8b5/sharing.html 54 11 1551064192 54 11 48133564 ________________________________ From: "toubel.loic at neuf.fr" To: jacsib at lutecium.org; lutecium-group at lutecium.org Sent: Mon, June 28, 2010 5:12:43 PM Subject: [Lutecium-group] Correspondances freudiennes lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch-er-e-s colisti-e-re-s, Je recherche des collaborateurs-trices pour d?poser sur Lutecium Cooperative un maximum de lettres de la correspondance freudienne. Je me suis occup? de l'ann?e 1914 avec tous les livres dont je dispose, puis je suis pass? ? la correspondance Freud/Jung. Si le projet int?resse quelqu'un ou quelques-uns, on pourrait voir comment se r?partir le travail. Il faut bien s?r: -au moins un bouquin -un scanner -un logiciel de traitement d'image tel que le petit "paint" de Windows (largement suffisant). ?a suffit pour d?poser une lettre, mais il est infiniment plus int?ressant de traiter l'image avec un logiciel OCR qui code l'image au format texte: ?a permet une recherche plein texte ? partir de la page principale de Lutecium Cooperative ("search"). Pour cela il faut: -un logiciel OCR (Omnipage, ABBYY par exemple) -beaucoup de patience (et donc du temps) (un logiciel OCR commet des erreurs, et il faut syst?matiquement relire chaque lettre tr?s attentivement) L'int?r?t pour celui celle qui s'adonne ? un tel travail est qu'il assimile ?videmment tr?s bien les textes; L'autre int?r?t est dans le partage et l'expansion de Lutecium Cooperative. Dans l'expectative, Lo?c. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From didier.potin at dbmail.com Mon Jun 28 21:42:16 2010 From: didier.potin at dbmail.com (didier.potin at dbmail.com) Date: Mon, 28 Jun 2010 23:42:16 +0200 Subject: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 67, Issue 42 In-Reply-To: References: Message-ID: <442CA766828B4456BE35A49E68D74699@Didier> Ci-joint un article que j'ai r?dig? ? propos des soins aux enfants cyberd?pendants. D?sol? pour le manque de lisibilit? des caract?res qui pr?c?dent l'article; ils ne sont pas de mon fait mais de la R?daction de "Le Monde.fr" Il a ?t? accept?. Didier Potin Merci d'y r?agir -------------------------------------------------- From: Sent: Sunday, June 27, 2010 11:38 PM To: Subject: Lutecium-group Digest, Vol 67, Issue 42 > Send Lutecium-group mailing list submissions to > lutecium-group at lutecium.org > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > lutecium-group-request at lutecium.org > > You can reach the person managing the list at > lutecium-group-owner at lutecium.org > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." > > > > __________ Information NOD32 5232 (20100627) __________ > > Ce message a ete verifie par NOD32 Antivirus System. > http://www.nod32.com > > Today's Topics: > > 1. "Le psychanalyste" de Leslie Kaplan: la s?rie de l'?t? ;) > (harry haller) > 2. 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URL: From jeanmarcbonnemaiso at yahoo.fr Mon Jun 28 22:19:35 2010 From: jeanmarcbonnemaiso at yahoo.fr (jean-marc Bonnemaiso) Date: Mon, 28 Jun 2010 22:19:35 +0000 (GMT) Subject: [Lutecium-group] Re : Correspondances freudiennes In-Reply-To: References: <786AD75AD712430E942B3128CCD677DD@PCdeFamille> <201006281116.46942.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <521550.10334.qm@web27806.mail.ukl.yahoo.com> Bonsoir, ? part les lettres ? Fliess, je n'ai pas encore eu l'opportunit? de p?n?trer dans la correspondance freudienne. Votre proposition m'interresse donc! Je suis volontiers preneur d'une charge de travail. Il faudra par contre que vous me guidiez sur les diff?rentes sources et sur la fa?on dont vous souhaitez organiser ce travail. Je me tiens ? votre disposition pour en discuter. Bien cordialement . Jean-Marc Bonnemaiso ----- Message d'origine ---- De : "toubel.loic at neuf.fr" ? : jacsib at lutecium.org; lutecium-group at lutecium.org Envoy? le : Lun 28 juin 2010, 22h 12min 43s Objet : [Lutecium-group] Correspondances freudiennes lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch-er-e-s colisti-e-re-s, Je recherche des collaborateurs-trices pour d?poser sur Lutecium Cooperative un maximum de lettres de la correspondance freudienne. Je me suis occup? de l'ann?e 1914 avec tous les livres dont je dispose, puis je suis pass? ? la correspondance Freud/Jung. Si le projet int?resse quelqu'un ou quelques-uns, on pourrait voir comment se r?partir le travail. Il faut bien s?r: -au moins un bouquin -un scanner -un logiciel de traitement d'image tel que le petit "paint" de Windows (largement suffisant). ?a suffit pour d?poser une lettre, mais il est infiniment plus int?ressant de traiter l'image avec un logiciel OCR qui code l'image au format texte: ?a permet une recherche plein texte ? partir de la page principale de Lutecium Cooperative ("search"). Pour cela il faut: -un logiciel OCR (Omnipage, ABBYY par exemple) -beaucoup de patience (et donc du temps) (un logiciel OCR commet des erreurs, et il faut syst?matiquement relire chaque lettre tr?s attentivement) L'int?r?t pour celui celle qui s'adonne ? un tel travail est qu'il assimile ?videmment tr?s bien les textes; L'autre int?r?t est dans le partage et l'expansion de Lutecium Cooperative. Dans l'expectative, Lo?c. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From toubel.loic at neuf.fr Tue Jun 29 04:14:05 2010 From: toubel.loic at neuf.fr (toubel.loic at neuf.fr) Date: Tue, 29 Jun 2010 06:14:05 +0200 Subject: [Lutecium-group] Correspondances freudiennes In-Reply-To: <96362.47195.qm@web39708.mail.mud.yahoo.com> References: <786AD75AD712430E942B3128CCD677DD@PCdeFamille><201006281116.46942.jacsib@lutecium.org> <96362.47195.qm@web39708.mail.mud.yahoo.com> Message-ID: <0EFAC202DB854180B12A73A4BEE5D05F@BureauPC> Bonjour Adrian, Le plus important est que vous choisissiez un auteur ou une ?poque qui vous int?resse et que vous aimez, je pense, afin d'allier plaisir et travail. en ce qui me concerne je m'occupe uniquement des traductions fran?aises, et j'ai un faible pour Ferenczi. tout ce que vous apporterez, quelle que soit la langue, sera le bienvenu ! Bruno de Florence a d?pos? un guide de Wordpress sur la page principale de Lutecium Cooperative. N'h?sitez pas ? poser des questions en priv? ou sur la liste, car on bute parfois des heures sur quelque chose de tr?s simple. Amicalement Loic. From: Adrian Ortiz Sent: Monday, June 28, 2010 11:24 PM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Correspondances freudiennes lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- -------------------------------------------------------------------------------- Cher Loic: est-ce que vous pensez seulement dans la correspondance freudienne en francais ou aussi par exemple dans l'allemand ou d'autres langues? Vous pouvez compter avec moi. Bien a vous. Adrian Ortiz Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com aortiz at psi.uba.ar http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube Biblioteca lacaneana Oscar Masotta: http://www.4shared.com/dir/8607756/f527f8b5/sharing.html 54 11 1551064192 54 11 48133564 -------------------------------------------------------------------------------- From: "toubel.loic at neuf.fr" To: jacsib at lutecium.org; lutecium-group at lutecium.org Sent: Mon, June 28, 2010 5:12:43 PM Subject: [Lutecium-group] Correspondances freudiennes lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch-er-e-s colisti-e-re-s, Je recherche des collaborateurs-trices pour d?poser sur Lutecium Cooperative un maximum de lettres de la correspondance freudienne. Je me suis occup? de l'ann?e 1914 avec tous les livres dont je dispose, puis je suis pass? ? la correspondance Freud/Jung. Si le projet int?resse quelqu'un ou quelques-uns, on pourrait voir comment se r?partir le travail. Il faut bien s?r: -au moins un bouquin -un scanner -un logiciel de traitement d'image tel que le petit "paint" de Windows (largement suffisant). ?a suffit pour d?poser une lettre, mais il est infiniment plus int?ressant de traiter l'image avec un logiciel OCR qui code l'image au format texte: ?a permet une recherche plein texte ? partir de la page principale de Lutecium Cooperative ("search"). Pour cela il faut: -un logiciel OCR (Omnipage, ABBYY par exemple) -beaucoup de patience (et donc du temps) (un logiciel OCR commet des erreurs, et il faut syst?matiquement relire chaque lettre tr?s attentivement) L'int?r?t pour celui celle qui s'adonne ? un tel travail est qu'il assimile ?videmment tr?s bien les textes; L'autre int?r?t est dans le partage et l'expansion de Lutecium Cooperative. Dans l'expectative, Lo?c. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From toubel.loic at neuf.fr Tue Jun 29 04:43:21 2010 From: toubel.loic at neuf.fr (toubel.loic at neuf.fr) Date: Tue, 29 Jun 2010 06:43:21 +0200 Subject: [Lutecium-group] Re : Correspondances freudiennes In-Reply-To: <521550.10334.qm@web27806.mail.ukl.yahoo.com> References: <786AD75AD712430E942B3128CCD677DD@PCdeFamille><201006281116.46942.jacsib@lutecium.org> <521550.10334.qm@web27806.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <9906033512F94E6B81FA4544537EAC61@BureauPC> Bonjour Jean-Marc et merci de votre r?ponse, L'organisation tient seulement ? ?viter les doublons; il suffit donc de dire aux divers int?ress?s ce que l'on fait ou souhaite faire. La source (le livre scann?), c'est vous qui la choisissez, selon vos centres d'int?r?t (auteur, p?riode, langue...) Pour ma part j'utilise des versions gratuites des logiciels ACDSEE (pour cadrer les images) et CONVERTITP (pour fabriquer un PDF de plusieurs pages). Il existe s?rement des alternatives, en tout cas ceux-ci me conviennent. Je peux vous les envoyer. Ensuite, pour traiter l'image et la coder en texte, j'utilise ABBYY 10, qui est vraiment tr?s puissant; h?las je n'ai pas de version gratuite de ABBYY. Quand tout ce travail est effectu?, on peut le d?poser sur WORDPRESS en demandant ? Bruno de Florence ou Jacques B. Siboni un acc?s ? Lutecium Cooperative. Il suffit d'aller dans "add new", de d?poser son fichier (PDF ou texte) (mais texte c'est mieux !), de nommer le fichier comme vous voulez (je nomme "jour-mois-ann?e+Freud ? Jung par exemple), et surtout de ne pas oublier d'aller (? droite) dans "edit", et de dater pour WordPress le fichier, par mois & ann?e (menu d?roulant). La derni?re phase consiste ? indiquer au logiciel WORDPRESS de quelle cat?gorie rel?ve votre fichier: Jacques B. Siboni m'a conseill? de cocher "Freud" + "Main" + "Human sciences". Voil?, je pense que c'est ? peu pr?s clair. Si vous avez des questions, je suis ? disposition. Cordialement Loic. -------------------------------------------------- From: "jean-marc Bonnemaiso" Sent: Tuesday, June 29, 2010 12:19 AM To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: [Lutecium-group] Re : Correspondances freudiennes > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Bonsoir, ? part les lettres ? Fliess, je n'ai pas encore eu l'opportunit? > de p?n?trer dans la correspondance freudienne. Votre proposition > m'interresse donc! Je suis volontiers preneur d'une charge de travail. Il > faudra par contre que vous me guidiez sur les diff?rentes sources et sur > la fa?on dont vous souhaitez organiser ce travail. Je me tiens ? votre > disposition pour en discuter. > Bien cordialement . Jean-Marc Bonnemaiso > > > > ----- Message d'origine ---- > De : "toubel.loic at neuf.fr" > ? : jacsib at lutecium.org; lutecium-group at lutecium.org > Envoy? le : Lun 28 juin 2010, 22h 12min 43s > Objet : [Lutecium-group] Correspondances freudiennes > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Ch-er-e-s colisti-e-re-s, > > Je recherche des collaborateurs-trices pour d?poser sur Lutecium > Cooperative un maximum de lettres de la correspondance freudienne. > > Je me suis occup? de l'ann?e 1914 avec tous les livres dont je dispose, > puis je suis pass? ? la correspondance Freud/Jung. > > Si le projet int?resse quelqu'un ou quelques-uns, on pourrait voir comment > se r?partir le travail. > > Il faut bien s?r: > > -au moins un bouquin > -un scanner > -un logiciel de traitement d'image tel que le petit "paint" de Windows > (largement suffisant). > > ?a suffit pour d?poser une lettre, mais il est infiniment plus int?ressant > de traiter l'image avec un logiciel OCR qui code l'image au format texte: > ?a permet une recherche plein texte ? partir de la page principale de > Lutecium Cooperative ("search"). > > Pour cela il faut: > > -un logiciel OCR (Omnipage, ABBYY par exemple) > -beaucoup de patience (et donc du temps) (un logiciel OCR commet des > erreurs, et il faut syst?matiquement relire chaque lettre tr?s > attentivement) > > L'int?r?t pour celui celle qui s'adonne ? un tel travail est qu'il > assimile ?videmment tr?s bien les textes; > L'autre int?r?t est dans le partage et l'expansion de Lutecium > Cooperative. > > Dans l'expectative, > > Lo?c. > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > From jacsib at lutecium.org Tue Jun 29 06:25:45 2010 From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni) Date: Tue, 29 Jun 2010 06:25:45 +0000 Subject: [Lutecium-group] OCR or not OCR? Message-ID: <201006290625.45803.jacsib@lutecium.org> Chers amis, D'abord un grand merci ? Lo?c pour son travail et sa suggestion. Maintenant au vu du travail consid?rable ? faire pour la conversion d'une image pixel en OCR, je sugg?re un travail en 2 temps. -- 1er temps, scanning des pages et mise en place sur lutecium telles quelles. -- 2eme temps reprise par quiconque des pages une par une pour les convertir en OCR. Puis mise sur Lutecium Il ne faut pas oublier que les pages scann?es en format image sont lisibles n?anmoins. Je travaille en ce moment sur les s?minaires de Lacan qui proviennent de l'ELP et qui sont sur Lutecium. Ce sont des versions images. L'int?r?t de cette m?thode est ?vident, ?a minimise le nombre de scanners n?cessaires, c'est rapide et les textes sont disponibles imm?diatement. Ce dont nous avons besoin sur Lutecium c'est d'abord et avant tout d'un outil de travail et non de perfection. Bein amicalement Jacques PS si nous faisons ce choix, Lo?c il faudrait nous dire quels sont les formats de scan et de fichier qui sont les plus appropri?s pour la lisibilit? et l'OCR -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us From toubel.loic at neuf.fr Tue Jun 29 07:00:34 2010 From: toubel.loic at neuf.fr (toubel.loic at neuf.fr) Date: Tue, 29 Jun 2010 09:00:34 +0200 Subject: [Lutecium-group] OCR or not OCR? In-Reply-To: <201006290625.45803.jacsib@lutecium.org> References: <201006290625.45803.jacsib@lutecium.org> Message-ID: Bonjour Jacques, bonjour ? tous, D'apr?s mon exp?rience, pour limiter le travail de correction de l'image oc?ris?e, il faut scanner ? 350 ou 360 dpi. En ce qui concerne le format, j'ai toujours utilis? le JPEG sans trop savoir pourquoi; peut-?tre y a-t-il des formats pr?f?rables, quelqu'un nous le dira certainement. OCR or not OCR? Je propose que chacun fasse son choix, selon votre suggestion et vos conseils. Je suis ?pat? par la recherche plein texte, c'est pourquoi je m'obstine -mais je peux changer d'avis! ? passer les images au format texte. Il faut bien dire en effet que le travail du passage de l'image au texte est tr?s, tr?s, fastidieux. Toutes sortes de difficult?s se pr?sentent: les notes en bas de page sont d?cal?es, les l se changent en i ou en 1, et le logiciel veut absolument que Freud ait habit? Berggasse IG au lieu de 19 ! Certains caract?res passent en gras ou en italiques, etc etc. Une lettre de quatre pages peut demander jusqu'? une demi-heure de traitement. A part cela, j'ai d?j? beaucoup de scans au format PDF image, que je peux mettre en ligne; mais les fichiers PDF image sont tr?s lourds; je pourrais vous les transmettre via mediafire par exemple, car je crois que WORDPRESS n'accepte pas des fichiers de plus de 8 Mo (encore un coup, je me trompe peut-?tre). D'apr?s ce que j'ai compris, il y a entre 20 000 et 30 000 lettres; j'en suis ? 250... Je vous signale un petit livre de St?phane Michaud Ed., "Correspondances de Freud", un collectif qui m'a int?ress? (20 euros). Tout en ?crivant je m'aper?ois Jacques que vous avez certainement raison. J'attends donc votre et vos avis pour d?poser mes PDF-image sur mediafire. >>A bient?t et merci, Loic. -------------------------------------------------- From: "Jacques B. Siboni" Sent: Tuesday, June 29, 2010 8:25 AM To: "Groupe de Travail Lutecium" Subject: [Lutecium-group] OCR or not OCR? > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Chers amis, > > D'abord un grand merci ? Lo?c pour son travail et sa suggestion. > > Maintenant au vu du travail consid?rable ? faire pour la conversion d'une > image pixel en OCR, je sugg?re un travail en 2 temps. > > -- 1er temps, scanning des pages et mise en place sur lutecium telles > quelles. > > -- 2eme temps reprise par quiconque des pages une par une pour les > convertir > en OCR. Puis mise sur Lutecium > > Il ne faut pas oublier que les pages scann?es en format image sont > lisibles > n?anmoins. Je travaille en ce moment sur les s?minaires de Lacan qui > proviennent de l'ELP et qui sont sur Lutecium. Ce sont des versions > images. > > L'int?r?t de cette m?thode est ?vident, ?a minimise le nombre de scanners > n?cessaires, c'est rapide et les textes sont disponibles imm?diatement. > > Ce dont nous avons besoin sur Lutecium c'est d'abord et avant tout d'un > outil > de travail et non de perfection. > > Bein amicalement > > Jacques > > PS si nous faisons ce choix, Lo?c il faudrait nous dire quels sont les > formats > de scan et de fichier qui sont les plus appropri?s pour la lisibilit? et > l'OCR > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Tel USA: (415) 287-3791 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > From Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Tue Jun 29 07:09:14 2010 From: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr (Liliane Fainsilber) Date: Tue, 29 Jun 2010 09:09:14 +0200 Subject: [Lutecium-group] OCR or not OCR? References: <201006290625.45803.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <7670B17E869D41F1A57A7C99449E2FCE@PC959529904209> C'est une bonne id?e Jacques. Depuis quelques temps, j'utilise m?me des photos. Esth?tiquement ce n'est pas terrible mais c'est rapide et lisible. Si les photos vous vont, je veux bien photographier quelques lettres. Par exemple les lettres d'amour de Freud ? sa "princesse" ( sa femme pas Marie Bonaparte) J'ai toujours des ennuis avec les scanner. J'en ai toute une s?rie ? la cave. Bonne journ?e ? tous. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" To: "Groupe de Travail Lutecium" Sent: Tuesday, June 29, 2010 8:25 AM Subject: [Lutecium-group] OCR or not OCR? lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis, D'abord un grand merci ? Lo?c pour son travail et sa suggestion. Maintenant au vu du travail consid?rable ? faire pour la conversion d'une image pixel en OCR, je sugg?re un travail en 2 temps. -- 1er temps, scanning des pages et mise en place sur lutecium telles quelles. -- 2eme temps reprise par quiconque des pages une par une pour les convertir en OCR. Puis mise sur Lutecium Il ne faut pas oublier que les pages scann?es en format image sont lisibles n?anmoins. Je travaille en ce moment sur les s?minaires de Lacan qui proviennent de l'ELP et qui sont sur Lutecium. Ce sont des versions images. L'int?r?t de cette m?thode est ?vident, ?a minimise le nombre de scanners n?cessaires, c'est rapide et les textes sont disponibles imm?diatement. Ce dont nous avons besoin sur Lutecium c'est d'abord et avant tout d'un outil de travail et non de perfection. Bein amicalement Jacques PS si nous faisons ce choix, Lo?c il faudrait nous dire quels sont les formats de scan et de fichier qui sont les plus appropri?s pour la lisibilit? et l'OCR -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group From yann.leroux at laposte.net Tue Jun 29 07:52:03 2010 From: yann.leroux at laposte.net (Yann Leroux) Date: Tue, 29 Jun 2010 09:52:03 +0200 Subject: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 67, Issue 42 In-Reply-To: <442CA766828B4456BE35A49E68D74699@Didier> References: <442CA766828B4456BE35A49E68D74699@Didier> Message-ID: Bonjour Didier, bonjour tout le monde Merci d'avoir partag? ce texte Il ne me va pas du tout : la notion de cyberd?pendance est une notion ? bannir. Elle n'aide pas ? penser. Elle jette le trouble. Elle n'est fond?e sur aucune r?alit? clinique. Je ne vais pas refaire la d?monstration, mais ceux qui sont int?ress?s peuvent lire cette interview ou les textes sur psyetgeek Non, les inqui?tudes sur la "cyber-addiction" ne sont pas "l?gitimes" et non nous ne sommes pas tous addicts. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From jacsib at lutecium.org Tue Jun 29 08:35:27 2010 From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni) Date: Tue, 29 Jun 2010 08:35:27 +0000 Subject: [Lutecium-group] OCR or not OCR? In-Reply-To: References: <201006290625.45803.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <201006290835.31904.jacsib@lutecium.org> je pense que les jpeg ne peuvent pas ?tre li?s pour faire un document de plusieurs pages alors que c'est possible en pdf. par contre je ne crois pas qu il soit possible de faire de l ocr avec du pdf si vous rencontrez des limites de taille de fichiers sur lutecium faites le moi savoir et je modifierai. le pb avec l ocr est que parfois il est plus rapide de retaper le texte que de le corriger!! courage! Jacques On Tuesday June 29 2010, toubel.loic at neuf.fr wrote: > Bonjour Jacques, bonjour ? tous, > > D'apr?s mon exp?rience, pour limiter le travail de correction de l'image > oc?ris?e, il faut scanner ? 350 ou 360 dpi. > > En ce qui concerne le format, j'ai toujours utilis? le JPEG sans trop > savoir pourquoi; peut-?tre y a-t-il des formats pr?f?rables, quelqu'un > nous le dira certainement. > > OCR or not OCR? Je propose que chacun fasse son choix, selon votre > suggestion et vos conseils. Je suis ?pat? par la recherche plein texte, > c'est pourquoi je m'obstine -mais je peux changer d'avis! ? passer les > images au format texte. > > Il faut bien dire en effet que le travail du passage de l'image au texte > est tr?s, tr?s, fastidieux. Toutes sortes de difficult?s se pr?sentent: > les notes en bas de page sont d?cal?es, les l se changent en i ou en 1, et > le logiciel veut absolument que Freud ait habit? Berggasse IG au lieu de > 19 ! Certains caract?res passent en gras ou en italiques, etc etc. Une > lettre de quatre pages peut demander jusqu'? une demi-heure de traitement. > > A part cela, j'ai d?j? beaucoup de scans au format PDF image, que je peux > mettre en ligne; mais les fichiers PDF image sont tr?s lourds; je pourrais > vous les transmettre via mediafire par exemple, car je crois que WORDPRESS > n'accepte pas des fichiers de plus de 8 Mo (encore un coup, je me trompe > peut-?tre). > > D'apr?s ce que j'ai compris, il y a entre 20 000 et 30 000 lettres; j'en > suis ? 250... > > Je vous signale un petit livre de St?phane Michaud Ed., "Correspondances de > Freud", un collectif qui m'a int?ress? (20 euros). > > Tout en ?crivant je m'aper?ois Jacques que vous avez certainement raison. > > J'attends donc votre et vos avis pour d?poser mes PDF-image sur mediafire. > > >>A bient?t et merci, > > Loic. > > > > > -------------------------------------------------- > From: "Jacques B. Siboni" > Sent: Tuesday, June 29, 2010 8:25 AM > To: "Groupe de Travail Lutecium" > Subject: [Lutecium-group] OCR or not OCR? > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > > --- > > Chers amis, > > > > D'abord un grand merci ? Lo?c pour son travail et sa suggestion. > > > > Maintenant au vu du travail consid?rable ? faire pour la conversion d'une > > image pixel en OCR, je sugg?re un travail en 2 temps. > > > > -- 1er temps, scanning des pages et mise en place sur lutecium telles > > quelles. > > > > -- 2eme temps reprise par quiconque des pages une par une pour les > > convertir > > en OCR. Puis mise sur Lutecium > > > > Il ne faut pas oublier que les pages scann?es en format image sont > > lisibles > > n?anmoins. Je travaille en ce moment sur les s?minaires de Lacan qui > > proviennent de l'ELP et qui sont sur Lutecium. Ce sont des versions > > images. > > > > L'int?r?t de cette m?thode est ?vident, ?a minimise le nombre de scanners > > n?cessaires, c'est rapide et les textes sont disponibles imm?diatement. > > > > Ce dont nous avons besoin sur Lutecium c'est d'abord et avant tout d'un > > outil > > de travail et non de perfection. > > > > Bein amicalement > > > > Jacques > > > > PS si nous faisons ce choix, Lo?c il faudrait nous dire quels sont les > > formats > > de scan et de fichier qui sont les plus appropri?s pour la lisibilit? et > > l'OCR > > > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us From toubel.loic at neuf.fr Tue Jun 29 08:42:37 2010 From: toubel.loic at neuf.fr (toubel.loic at neuf.fr) Date: Tue, 29 Jun 2010 10:42:37 +0200 Subject: [Lutecium-group] OCR or not OCR? In-Reply-To: <201006290835.31904.jacsib@lutecium.org> References: <201006290625.45803.jacsib@lutecium.org> <201006290835.31904.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <7399A69192494DE0A924D1DAD2F7C448@BureauPC> on peut lier des jpeg pour en faire un pdf image avec le logiciel gratuit CONVERTITP. On peut faire de l'ocr avec du pdf image avec le logiciel ABBYY et d'autres sans doute. retaper le texte, alors l? on en prend pour mille ans ! ABBYY est tr?s efficace. loic -------------------------------------------------- From: "Jacques B. Siboni" Sent: Tuesday, June 29, 2010 10:35 AM To: "Groupe de Travail Lutecium" Subject: Re: [Lutecium-group] OCR or not OCR? > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > je pense que les jpeg ne peuvent pas ?tre li?s pour faire un document de > plusieurs pages alors que c'est possible en pdf. > par contre je ne crois pas qu il soit possible de faire de l ocr avec du > pdf > > si vous rencontrez des limites de taille de fichiers sur lutecium faites > le moi > savoir et je modifierai. > > le pb avec l ocr est que parfois il est plus rapide de retaper le texte > que de > le corriger!! > > courage! > > Jacques > > > On Tuesday June 29 2010, toubel.loic at neuf.fr wrote: >> Bonjour Jacques, bonjour ? tous, >> >> D'apr?s mon exp?rience, pour limiter le travail de correction de l'image >> oc?ris?e, il faut scanner ? 350 ou 360 dpi. >> >> En ce qui concerne le format, j'ai toujours utilis? le JPEG sans trop >> savoir pourquoi; peut-?tre y a-t-il des formats pr?f?rables, quelqu'un >> nous le dira certainement. >> >> OCR or not OCR? Je propose que chacun fasse son choix, selon votre >> suggestion et vos conseils. Je suis ?pat? par la recherche plein texte, >> c'est pourquoi je m'obstine -mais je peux changer d'avis! ? passer les >> images au format texte. >> >> Il faut bien dire en effet que le travail du passage de l'image au texte >> est tr?s, tr?s, fastidieux. Toutes sortes de difficult?s se pr?sentent: >> les notes en bas de page sont d?cal?es, les l se changent en i ou en 1, >> et >> le logiciel veut absolument que Freud ait habit? Berggasse IG au lieu de >> 19 ! Certains caract?res passent en gras ou en italiques, etc etc. Une >> lettre de quatre pages peut demander jusqu'? une demi-heure de >> traitement. >> >> A part cela, j'ai d?j? beaucoup de scans au format PDF image, que je peux >> mettre en ligne; mais les fichiers PDF image sont tr?s lourds; je >> pourrais >> vous les transmettre via mediafire par exemple, car je crois que >> WORDPRESS >> n'accepte pas des fichiers de plus de 8 Mo (encore un coup, je me trompe >> peut-?tre). >> >> D'apr?s ce que j'ai compris, il y a entre 20 000 et 30 000 lettres; j'en >> suis ? 250... >> >> Je vous signale un petit livre de St?phane Michaud Ed., "Correspondances >> de >> Freud", un collectif qui m'a int?ress? (20 euros). >> >> Tout en ?crivant je m'aper?ois Jacques que vous avez certainement raison. >> >> J'attends donc votre et vos avis pour d?poser mes PDF-image sur >> mediafire. >> >> >>A bient?t et merci, >> >> Loic. >> >> >> >> >> -------------------------------------------------- >> From: "Jacques B. Siboni" >> Sent: Tuesday, June 29, 2010 8:25 AM >> To: "Groupe de Travail Lutecium" >> Subject: [Lutecium-group] OCR or not OCR? >> >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> > --- >> > Chers amis, >> > >> > D'abord un grand merci ? Lo?c pour son travail et sa suggestion. >> > >> > Maintenant au vu du travail consid?rable ? faire pour la conversion >> > d'une >> > image pixel en OCR, je sugg?re un travail en 2 temps. >> > >> > -- 1er temps, scanning des pages et mise en place sur lutecium telles >> > quelles. >> > >> > -- 2eme temps reprise par quiconque des pages une par une pour les >> > convertir >> > en OCR. Puis mise sur Lutecium >> > >> > Il ne faut pas oublier que les pages scann?es en format image sont >> > lisibles >> > n?anmoins. Je travaille en ce moment sur les s?minaires de Lacan qui >> > proviennent de l'ELP et qui sont sur Lutecium. Ce sont des versions >> > images. >> > >> > L'int?r?t de cette m?thode est ?vident, ?a minimise le nombre de >> > scanners >> > n?cessaires, c'est rapide et les textes sont disponibles imm?diatement. >> > >> > Ce dont nous avons besoin sur Lutecium c'est d'abord et avant tout d'un >> > outil >> > de travail et non de perfection. >> > >> > Bein amicalement >> > >> > Jacques >> > >> > PS si nous faisons ce choix, Lo?c il faudrait nous dire quels sont les >> > formats >> > de scan et de fichier qui sont les plus appropri?s pour la lisibilit? >> > et >> > l'OCR >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > A question? click Help-Me at lutecium.org >> > Lutecium-group mailing list >> > Lutecium-group at lutecium.org >> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Tel USA: (415) 287-3791 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > From createur at jf-doucet.com Tue Jun 29 09:12:44 2010 From: createur at jf-doucet.com (Jean-francois Doucet) Date: Tue, 29 Jun 2010 05:12:44 -0400 Subject: [Lutecium-group] Comment participer maintenant ? In-Reply-To: <201006290835.31904.jacsib@lutecium.org> References: <201006290625.45803.jacsib@lutecium.org> <201006290835.31904.jacsib@lutecium.org> Message-ID: Veuillez m'excuser de poser une question sur le nouveau site de Lut?cium qui d?borde un peu le cadre technique de l'OCR. (Pour l'instant ayant un travail ?norme de digitalisation moi-m?me, je ne me vois pas en mesure de prendre la responsabilit? de prendre d'autres travaux). Je suis pass? sur le nouveau site de Lut?cium et me demande comment participer. La premi?re question est de savoir si les param?tres de connection valables pour l'ancien site sont ?galement valables pour le nouveau. La seconde question touche les fameux articles : bien franchement, je ne me sens pas la comp?tence pour ?crire des publications de psychanalyse lacanienne et suis plus un lecteur attentif de Lut?cium qu'un intervenant. Quand le th?me que je traite sur mon propre site http://www.jf-doucet.com/ me semble concerner les lut?ciens, je propose un lien, mais pas toujours dans la mesure o? mon site est essentiellement centr? sur le processus cr?atif et non pas sur la psychanalyse bien que je l'aie adopt? pour th?orie du sujet. Il me semble donc dificile d'intervenir sur le nouveau site " Lut?cium coop?rative" , s'il est seulement compos? d'articles. Le nouveau site poss?de-t-il un forum ou quelque chose comme ca ? Ou bien peut-on continuer comme par le pass? ? envoyer un courriel ? la m?me adresse ? O? att?rissent ces courriels dans le cyberespace ? En son temps, j'avais demand? apr?s estimation d'inscrire mon site sur "Lut?cium" et, bien qu'? l'?poque, je ne connaisse rien de la Topologie, il avait ?t? plac? sous cette ?tiquette alors que le mod?le du processus cr?atif que je propose est fractal. Loin de moi l'id?e de ne plus participer au groupe "Lut?cium" mais quelle forme ma participation peut-elle prendre dans la nouvelle configuration "Lutecium coop?rative" ? bien cordialement Jean-francois Doucet > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > je pense que les jpeg ne peuvent pas ?tre li?s pour faire un document de > plusieurs pages alors que c'est possible en pdf. > par contre je ne crois pas qu il soit possible de faire de l ocr avec du > pdf > > si vous rencontrez des limites de taille de fichiers sur lutecium faites > le moi > savoir et je modifierai. > > le pb avec l ocr est que parfois il est plus rapide de retaper le texte > que de > le corriger!! > > courage! > > Jacques > > > On Tuesday June 29 2010, toubel.loic at neuf.fr wrote: >> Bonjour Jacques, bonjour ? tous, >> >> D'apr?s mon exp?rience, pour limiter le travail de correction de l'image >> oc?ris?e, il faut scanner ? 350 ou 360 dpi. >> >> En ce qui concerne le format, j'ai toujours utilis? le JPEG sans trop >> savoir pourquoi; peut-?tre y a-t-il des formats pr?f?rables, quelqu'un >> nous le dira certainement. >> >> OCR or not OCR? Je propose que chacun fasse son choix, selon votre >> suggestion et vos conseils. Je suis ?pat? par la recherche plein texte, >> c'est pourquoi je m'obstine -mais je peux changer d'avis! ? passer les >> images au format texte. >> >> Il faut bien dire en effet que le travail du passage de l'image au texte >> est tr?s, tr?s, fastidieux. Toutes sortes de difficult?s se pr?sentent: >> les notes en bas de page sont d?cal?es, les l se changent en i ou en 1, >> et >> le logiciel veut absolument que Freud ait habit? Berggasse IG au lieu >> de >> 19 ! Certains caract?res passent en gras ou en italiques, etc etc. Une >> lettre de quatre pages peut demander jusqu'? une demi-heure de >> traitement. >> >> A part cela, j'ai d?j? beaucoup de scans au format PDF image, que je >> peux >> mettre en ligne; mais les fichiers PDF image sont tr?s lourds; je >> pourrais >> vous les transmettre via mediafire par exemple, car je crois que >> WORDPRESS >> n'accepte pas des fichiers de plus de 8 Mo (encore un coup, je me trompe >> peut-?tre). >> >> D'apr?s ce que j'ai compris, il y a entre 20 000 et 30 000 lettres; j'en >> suis ? 250... >> >> Je vous signale un petit livre de St?phane Michaud Ed., "Correspondances >> de >> Freud", un collectif qui m'a int?ress? (20 euros). >> >> Tout en ?crivant je m'aper?ois Jacques que vous avez certainement >> raison. >> >> J'attends donc votre et vos avis pour d?poser mes PDF-image sur >> mediafire. >> >> >>A bient?t et merci, >> >> Loic. >> >> >> >> >> -------------------------------------------------- >> From: "Jacques B. Siboni" >> Sent: Tuesday, June 29, 2010 8:25 AM >> To: "Groupe de Travail Lutecium" >> Subject: [Lutecium-group] OCR or not OCR? >> >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> > --- >> > Chers amis, >> > >> > D'abord un grand merci ? Lo?c pour son travail et sa suggestion. >> > >> > Maintenant au vu du travail consid?rable ? faire pour la conversion >> d'une >> > image pixel en OCR, je sugg?re un travail en 2 temps. >> > >> > -- 1er temps, scanning des pages et mise en place sur lutecium telles >> > quelles. >> > >> > -- 2eme temps reprise par quiconque des pages une par une pour les >> > convertir >> > en OCR. Puis mise sur Lutecium >> > >> > Il ne faut pas oublier que les pages scann?es en format image sont >> > lisibles >> > n?anmoins. Je travaille en ce moment sur les s?minaires de Lacan qui >> > proviennent de l'ELP et qui sont sur Lutecium. Ce sont des versions >> > images. >> > >> > L'int?r?t de cette m?thode est ?vident, ?a minimise le nombre de >> scanners >> > n?cessaires, c'est rapide et les textes sont disponibles >> imm?diatement. >> > >> > Ce dont nous avons besoin sur Lutecium c'est d'abord et avant tout >> d'un >> > outil >> > de travail et non de perfection. >> > >> > Bein amicalement >> > >> > Jacques >> > >> > PS si nous faisons ce choix, Lo?c il faudrait nous dire quels sont les >> > formats >> > de scan et de fichier qui sont les plus appropri?s pour la lisibilit? >> et >> > l'OCR >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > A question? click Help-Me at lutecium.org >> > Lutecium-group mailing list >> > Lutecium-group at lutecium.org >> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Tel USA: (415) 287-3791 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Jean-francois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com From bdf at deflorence.com Tue Jun 29 09:32:13 2010 From: bdf at deflorence.com (BdF) Date: Tue, 29 Jun 2010 10:32:13 +0100 Subject: [Lutecium-group] WP Message-ID: Le mode d'emploi WordPress (pour Lutecium) se trouve sur: http://www.lutecium.org/wordpress/category/utiliser-wordpress/ Si probl?mes, me contacter directement sur bdf at deflorence.com Bon travail et merci ? tout le monde, en aprticulier ? Loic qui a d?marr? ce travail!!! === BdF www.deflorence.com === From jacsib at lutecium.org Tue Jun 29 11:58:38 2010 From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni) Date: Tue, 29 Jun 2010 11:58:38 +0000 Subject: [Lutecium-group] Comment participer maintenant ? In-Reply-To: References: <201006290625.45803.jacsib@lutecium.org> <201006290835.31904.jacsib@lutecium.org> Message-ID: <201006291158.38219.jacsib@lutecium.org> Cher Jean Fran?ois quelques r?ponses il faut d'abord que vous vous inscriviez sur lutecium cooperative. Car malheureusement je n'ai pas r?ussi ? harmoniser les passwords entre le groupe de discussion et wordpress. Par contre ?a marche dans l autre sens pour ceux qui ne sont pas inscrits sur lutecium cooperative. ?a inscrit automatiquement les utilisateurs sur le groupe de travail (mais avec des mots de passe diff?rents!!) (En fait l? je le fais directement pour vous...) Vous pouvez vous exercer en installant un lien vers votre site par exemple. Pour ce qui est des textes, vous pouvez ?crire ou cr?er un blog ? votre convenance, ou utiliser celui qui est en service Pas de contrainte de savoirs pour ces textes. Simplement si vous en cr?ez un nouveau, attachez-lui la cat?gorie et le tag "Cooperative Blogs" de fa?on ? pouvoir les retrouver facilement. suite ci-dessous On Tuesday June 29 2010, Jean-francois Doucet wrote: > Veuillez m'excuser de poser une question sur le nouveau site de Lut?cium > qui d?borde un peu le cadre technique de l'OCR. (Pour l'instant ayant un > travail ?norme de digitalisation moi-m?me, je ne me vois pas en mesure de > prendre la responsabilit? de prendre d'autres travaux). > Je suis pass? sur le nouveau site de Lut?cium et me demande comment > participer. La premi?re question est de savoir si les param?tres de > connection valables pour l'ancien site sont ?galement valables pour le > nouveau. La seconde question touche les fameux articles : bien > franchement, je ne me sens pas la comp?tence pour ?crire des publications > de psychanalyse lacanienne et suis plus un lecteur attentif de Lut?cium > qu'un intervenant. Quand le th?me que je traite sur mon propre site > > http://www.jf-doucet.com/ > > me semble concerner les lut?ciens, je propose un lien, mais pas toujours > dans la mesure o? mon site est essentiellement centr? sur le processus > cr?atif et non pas sur la psychanalyse bien que je l'aie adopt? pour cr?ez dons un blog dans ce sens > th?orie du sujet. Il me semble donc dificile d'intervenir sur le nouveau > site " Lut?cium coop?rative" , s'il est seulement compos? d'articles. Le > nouveau site poss?de-t-il un forum ou quelque chose comme ca ? Ou bien > peut-on continuer comme par le pass? ? envoyer un courriel ? la m?me > adresse ? O? att?rissent ces courriels dans le cyberespace ? Ils sont visibles, je vais tenter de les int?grer plus intimement au nouveau site. > En son temps, j'avais demand? apr?s estimation d'inscrire mon site sur > "Lut?cium" et, bien qu'? l'?poque, je ne connaisse rien de la Topologie, > il avait ?t? plac? sous cette ?tiquette alors que le mod?le du processus > cr?atif que je propose est fractal. Loin de moi l'id?e de ne plus > participer au groupe "Lut?cium" mais quelle forme ma participation > peut-elle prendre dans la nouvelle configuration "Lutecium coop?rative" ? Je vous laisse le soin de l'inventer Bien amicalement Jacques > bien cordialement > Jean-francois Doucet > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > > --- > > je pense que les jpeg ne peuvent pas ?tre li?s pour faire un document de > > plusieurs pages alors que c'est possible en pdf. > > par contre je ne crois pas qu il soit possible de faire de l ocr avec du > > pdf > > > > si vous rencontrez des limites de taille de fichiers sur lutecium faites > > le moi > > savoir et je modifierai. > > > > le pb avec l ocr est que parfois il est plus rapide de retaper le texte > > que de > > le corriger!! > > > > courage! > > > > Jacques > > > > On Tuesday June 29 2010, toubel.loic at neuf.fr wrote: > >> Bonjour Jacques, bonjour ? tous, > >> > >> D'apr?s mon exp?rience, pour limiter le travail de correction de l'image > >> oc?ris?e, il faut scanner ? 350 ou 360 dpi. > >> > >> En ce qui concerne le format, j'ai toujours utilis? le JPEG sans trop > >> savoir pourquoi; peut-?tre y a-t-il des formats pr?f?rables, quelqu'un > >> nous le dira certainement. > >> > >> OCR or not OCR? Je propose que chacun fasse son choix, selon votre > >> suggestion et vos conseils. Je suis ?pat? par la recherche plein texte, > >> c'est pourquoi je m'obstine -mais je peux changer d'avis! ? passer les > >> images au format texte. > >> > >> Il faut bien dire en effet que le travail du passage de l'image au texte > >> est tr?s, tr?s, fastidieux. Toutes sortes de difficult?s se pr?sentent: > >> les notes en bas de page sont d?cal?es, les l se changent en i ou en 1, > >> et > >> le logiciel veut absolument que Freud ait habit? Berggasse IG au lieu > >> de > >> 19 ! Certains caract?res passent en gras ou en italiques, etc etc. Une > >> lettre de quatre pages peut demander jusqu'? une demi-heure de > >> traitement. > >> > >> A part cela, j'ai d?j? beaucoup de scans au format PDF image, que je > >> peux > >> mettre en ligne; mais les fichiers PDF image sont tr?s lourds; je > >> pourrais > >> vous les transmettre via mediafire par exemple, car je crois que > >> WORDPRESS > >> n'accepte pas des fichiers de plus de 8 Mo (encore un coup, je me trompe > >> peut-?tre). > >> > >> D'apr?s ce que j'ai compris, il y a entre 20 000 et 30 000 lettres; j'en > >> suis ? 250... > >> > >> Je vous signale un petit livre de St?phane Michaud Ed., "Correspondances > >> de > >> Freud", un collectif qui m'a int?ress? (20 euros). > >> > >> Tout en ?crivant je m'aper?ois Jacques que vous avez certainement > >> raison. > >> > >> J'attends donc votre et vos avis pour d?poser mes PDF-image sur > >> mediafire. > >> > >> >>A bient?t et merci, > >> > >> Loic. > >> > >> > >> > >> > >> -------------------------------------------------- > >> From: "Jacques B. Siboni" > >> Sent: Tuesday, June 29, 2010 8:25 AM > >> To: "Groupe de Travail Lutecium" > >> Subject: [Lutecium-group] OCR or not OCR? > >> > >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > >> > --- > >> > Chers amis, > >> > > >> > D'abord un grand merci ? Lo?c pour son travail et sa suggestion. > >> > > >> > Maintenant au vu du travail consid?rable ? faire pour la conversion > >> > >> d'une > >> > >> > image pixel en OCR, je sugg?re un travail en 2 temps. > >> > > >> > -- 1er temps, scanning des pages et mise en place sur lutecium telles > >> > quelles. > >> > > >> > -- 2eme temps reprise par quiconque des pages une par une pour les > >> > convertir > >> > en OCR. Puis mise sur Lutecium > >> > > >> > Il ne faut pas oublier que les pages scann?es en format image sont > >> > lisibles > >> > n?anmoins. Je travaille en ce moment sur les s?minaires de Lacan qui > >> > proviennent de l'ELP et qui sont sur Lutecium. Ce sont des versions > >> > images. > >> > > >> > L'int?r?t de cette m?thode est ?vident, ?a minimise le nombre de > >> > >> scanners > >> > >> > n?cessaires, c'est rapide et les textes sont disponibles > >> > >> imm?diatement. > >> > >> > Ce dont nous avons besoin sur Lutecium c'est d'abord et avant tout > >> > >> d'un > >> > >> > outil > >> > de travail et non de perfection. > >> > > >> > Bein amicalement > >> > > >> > Jacques > >> > > >> > PS si nous faisons ce choix, Lo?c il faudrait nous dire quels sont les > >> > formats > >> > de scan et de fichier qui sont les plus appropri?s pour la lisibilit? > >> > >> et > >> > >> > l'OCR > >> > > >> > > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > A question? click Help-Me at lutecium.org > >> > Lutecium-group mailing list > >> > Lutecium-group at lutecium.org > >> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > -- > > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > > Tel USA: (415) 287-3791 > > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > > Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us > > > > > > _______________________________________________ > > A question? click Help-Me at lutecium.org > > Lutecium-group mailing list > > Lutecium-group at lutecium.org > > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us From toubel.loic at neuf.fr Wed Jun 30 04:37:01 2010 From: toubel.loic at neuf.fr (toubel.loic at neuf.fr) Date: Wed, 30 Jun 2010 06:37:01 +0200 Subject: [Lutecium-group] limite de taille des fichiers In-Reply-To: <201006290835.31904.jacsib@lutecium.org> References: <201006290625.45803.jacsib@lutecium.org> <201006290835.31904.jacsib@lutecium.org> Message-ID: Bonjour Jacques, Le fichier PDF-image le plus lourd que je peux d?poser monte ? 61 Mo: c'est une exception, les autres sont beaucoup plus l?gers. Bien des pages sont scann?es de travers, mais l'ensemble est tout ? fait lisible. Je vais maintenant ?crire ? Adrian Ortiz et ? Jean-Marc Bonnemaiso qui sont int?ress?s par le projet. A bient?t et bonne journ?e, Lo?c. PS. On apprend dans une lettre de 1873 qu'au "bachot" en version grecque le jeune Freud a ?t? interrog? sur ... un passage d'Oedipe Roi ! ?a ne s'invente pas ! -------------------------------------------------- From: "Jacques B. Siboni" Sent: Tuesday, June 29, 2010 10:35 AM To: "Groupe de Travail Lutecium" Subject: Re: [Lutecium-group] OCR or not OCR? > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > je pense que les jpeg ne peuvent pas ?tre li?s pour faire un document de > plusieurs pages alors que c'est possible en pdf. > par contre je ne crois pas qu il soit possible de faire de l ocr avec du > pdf > > si vous rencontrez des limites de taille de fichiers sur lutecium faites > le moi > savoir et je modifierai. > > le pb avec l ocr est que parfois il est plus rapide de retaper le texte > que de > le corriger!! > > courage! > > Jacques > > > On Tuesday June 29 2010, toubel.loic at neuf.fr wrote: >> Bonjour Jacques, bonjour ? tous, >> >> D'apr?s mon exp?rience, pour limiter le travail de correction de l'image >> oc?ris?e, il faut scanner ? 350 ou 360 dpi. >> >> En ce qui concerne le format, j'ai toujours utilis? le JPEG sans trop >> savoir pourquoi; peut-?tre y a-t-il des formats pr?f?rables, quelqu'un >> nous le dira certainement. >> >> OCR or not OCR? Je propose que chacun fasse son choix, selon votre >> suggestion et vos conseils. Je suis ?pat? par la recherche plein texte, >> c'est pourquoi je m'obstine -mais je peux changer d'avis! ? passer les >> images au format texte. >> >> Il faut bien dire en effet que le travail du passage de l'image au texte >> est tr?s, tr?s, fastidieux. Toutes sortes de difficult?s se pr?sentent: >> les notes en bas de page sont d?cal?es, les l se changent en i ou en 1, >> et >> le logiciel veut absolument que Freud ait habit? Berggasse IG au lieu de >> 19 ! Certains caract?res passent en gras ou en italiques, etc etc. Une >> lettre de quatre pages peut demander jusqu'? une demi-heure de >> traitement. >> >> A part cela, j'ai d?j? beaucoup de scans au format PDF image, que je peux >> mettre en ligne; mais les fichiers PDF image sont tr?s lourds; je >> pourrais >> vous les transmettre via mediafire par exemple, car je crois que >> WORDPRESS >> n'accepte pas des fichiers de plus de 8 Mo (encore un coup, je me trompe >> peut-?tre). >> >> D'apr?s ce que j'ai compris, il y a entre 20 000 et 30 000 lettres; j'en >> suis ? 250... >> >> Je vous signale un petit livre de St?phane Michaud Ed., "Correspondances >> de >> Freud", un collectif qui m'a int?ress? (20 euros). >> >> Tout en ?crivant je m'aper?ois Jacques que vous avez certainement raison. >> >> J'attends donc votre et vos avis pour d?poser mes PDF-image sur >> mediafire. >> >> >>A bient?t et merci, >> >> Loic. >> >> >> >> >> -------------------------------------------------- >> From: "Jacques B. Siboni" >> Sent: Tuesday, June 29, 2010 8:25 AM >> To: "Groupe de Travail Lutecium" >> Subject: [Lutecium-group] OCR or not OCR? >> >> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> > --- >> > Chers amis, >> > >> > D'abord un grand merci ? Lo?c pour son travail et sa suggestion. >> > >> > Maintenant au vu du travail consid?rable ? faire pour la conversion >> > d'une >> > image pixel en OCR, je sugg?re un travail en 2 temps. >> > >> > -- 1er temps, scanning des pages et mise en place sur lutecium telles >> > quelles. >> > >> > -- 2eme temps reprise par quiconque des pages une par une pour les >> > convertir >> > en OCR. Puis mise sur Lutecium >> > >> > Il ne faut pas oublier que les pages scann?es en format image sont >> > lisibles >> > n?anmoins. Je travaille en ce moment sur les s?minaires de Lacan qui >> > proviennent de l'ELP et qui sont sur Lutecium. Ce sont des versions >> > images. >> > >> > L'int?r?t de cette m?thode est ?vident, ?a minimise le nombre de >> > scanners >> > n?cessaires, c'est rapide et les textes sont disponibles imm?diatement. >> > >> > Ce dont nous avons besoin sur Lutecium c'est d'abord et avant tout d'un >> > outil >> > de travail et non de perfection. >> > >> > Bein amicalement >> > >> > Jacques >> > >> > PS si nous faisons ce choix, Lo?c il faudrait nous dire quels sont les >> > formats >> > de scan et de fichier qui sont les plus appropri?s pour la lisibilit? >> > et >> > l'OCR >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > A question? click Help-Me at lutecium.org >> > Lutecium-group mailing list >> > Lutecium-group at lutecium.org >> > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> > > > -- > Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org > 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France > Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 > Tel USA: (415) 287-3791 > Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ > Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >