[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 70, Issue 7
Guy de Villers Grand-Champs
Guy.De.Villers at uclouvain.be
Sun Sep 26 23:03:57 UTC 2010
Bonsoir.
Pour répondre à Loïc Toubel, je dirai l'intérêt que j'ai trouvé à relire le Séminaire XVI, D'un Autre à l'autre. Lacan n’y parle que du maître et de telle manière qu'au fil des séances on voit se profiler ce qui deviendra le Signifiant maître dans son rapport à l'esclave et au savoir.
C'est absolument passionnant de saisir les linéaments de la construction des quatre discours, présentés dans le Séminaire XVII, à partir de ce que Lacan fait de la dialectique du maître et de l'esclave déployée par Hegel. La séance du 29 juin 1969 est à cet égard très éclairante.
Cela dit, il me paraît vraiment utile, s'agissant du « discours du maître », de prendre à bras le corps le Séminaire XVII où la thématique du discours du maître est pleinement dépliée.
Bon travail.
Guy.
Guy de Villers Grand-Champs
13, cours de Valduc
B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE
BELGIQUE
Tél.:+3210454789
Fax : +3210456974
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Le 27 sept. 2010 à 00:20, lutecium-group-request at lutecium.org a écrit :
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> Message: 1
> Date: Sun, 26 Sep 2010 16:05:38 +0200
> From: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr>
> Subject: [Lutecium-group] cherche occurrence: "discours du ma?tre"
> To: <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <43F90165D06047C59A301FE9F4E122C9 at BureauVAIO>
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>
> Bonjour ? tous,
>
> Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
>
> D'avance merci;
>
> lt
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> From: harry haller
> Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
> To: lutecium-group at lutecium.org
> Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ? propos du Mo?se de Freud
>
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> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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>
>
> D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de Freud, quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par Freud, en quelque sorte. C'?tait en 2003.
>
>
> On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la sortie du livre:
>
> Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes viennois (PUF, 2002).
>
> L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://dakone.unblog.fr/)
>
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> Message: 2
> Date: Sun, 26 Sep 2010 17:11:42 +0200
> From: "Claire Gillie" <claire.gillie at wanadoo.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
> To: "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-group at lutecium.org>,
> "lutecium-group at lutecium.org" <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <20100926151219.899A28000173 at mwinf2e17.orange.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> 26/09/2010 17:10:36
> D?s le S?minaire 3, les Psychoses
> Bien cordialement
>
> Claire Gillie
>
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> [Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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> Bonjour ? tous,
>
> Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
>
> D'avance merci;
>
> lt
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>
> From: harry haller
> Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
> To: lutecium-group at lutecium.org
> Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ? propos du Mo?se de Freud
>
>
> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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> D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de Freud, quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par Freud, en quelque sorte. C'?tait en 2003.
>
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> On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la sortie du livre:
>
> Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes viennois (PUF, 2002).
>
> L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://dakone.unblog.fr/)
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> Message: 3
> Date: Sun, 26 Sep 2010 17:16:15 +0200
> From: "Claire Gillie" <claire.gillie at wanadoo.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] COMPLEMENT DE REPONSE
> cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
> To: "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-group at lutecium.org>,
> "lutecium-group at lutecium.org" <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <20100926151652.6F89A80001EC at mwinf2e17.orange.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> 26/09/2010 17:13:59
> Compl?ment de r?ponse : Dans le s?minaire III, Le?on du 16 novembre 1955, en parlant de Cl?rambault : "La notion de l'automatisme mental est apparemment polaris?e dans l'?uvre de Cl?rambault, dans son enseignement, par le souci de d?montrer le caract?re fondamentalement anid??que comme il s'exprimait, c'est-?-dire non conforme ? une suite d'id?es - ?a n'a pas beaucoup plus de sens dans le discours de ce ma?tre - de la suite des ph?nom?nes dans le d?veloppement ou l'?volution de la psychose."
>
> Claire Gillie
>
>
> [Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
> ---
> Bonjour ? tous,
>
> Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
>
> D'avance merci;
>
> lt
>
>
> From: harry haller
> Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
> To: lutecium-group at lutecium.org
> Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ? propos du Mo?se de Freud
>
>
> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
> ---
>
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>
>
>
> D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de Freud, quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par Freud, en quelque sorte. C'?tait en 2003.
>
>
> On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la sortie du livre:
>
> Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes viennois (PUF, 2002).
>
> L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://dakone.unblog.fr/)
>
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>
> Message: 4
> Date: Sun, 26 Sep 2010 17:30:30 +0200
> From: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] COMPLEMENT DE REPONSE
> cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
> To: <claire.gillie at wanadoo.fr>, <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <F617410C8DF54A938A06A84A55B26B3E at BureauVAIO>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
> reply-type=original
>
> Merci beaucoup Claire Gillie, cependant je me demande si cette occurrence
> est bien dans la lign?e de ce qui deviendra l'un des quatre discours; ici
> "ma?tre" d?signe un individu bien pr?cis ("mon seul ma?tre en psychiatrie")
> et pas d'un discours. Enfin, je ne suis pas s?r.
> en tout cas merci, je note cette r?f?rence.
>
> Lo?c.
> --------------------------------------------------
> From: "Claire Gillie" <claire.gillie at wanadoo.fr>
> Sent: Sunday, September 26, 2010 5:16 PM
> To: "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-group at lutecium.org>;
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Subject: Re: [Lutecium-group]COMPLEMENT DE REPONSE
> cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>
>>
>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>> ---
>> 26/09/2010 17:13:59
>> Compl?ment de r?ponse : Dans le s?minaire III, Le?on du 16 novembre 1955,
>> en parlant de Cl?rambault : "La notion de l'automatisme mental est
>> apparemment polaris?e dans l'ouvre de Cl?rambault, dans son enseignement,
>> par le souci de d?montrer le caract?re fondamentalement anid??que comme il
>> s'exprimait, c'est-?-dire non conforme ? une suite d'id?es - ?a n'a pas
>> beaucoup plus de sens dans le discours de ce ma?tre - de la suite des
>> ph?nom?nes dans le d?veloppement ou l'?volution de la psychose."
>>
>> Claire Gillie
>>
>>
>> [Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>> ---
>> Bonjour ? tous,
>>
>> Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t
>> l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
>>
>> D'avance merci;
>>
>> lt
>>
>>
>> From: harry haller
>> Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
>> To: lutecium-group at lutecium.org
>> Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ? propos du
>> Mo?se de Freud
>>
>>
>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>> ---
>>
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>> D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de Freud,
>> quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par Freud, en
>> quelque sorte. C'?tait en 2003.
>>
>>
>> On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la sortie
>> du livre:
>>
>> Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes viennois
>> (PUF, 2002).
>>
>> L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://dakone.unblog.fr/)
>>
>>
>>
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>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>>
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>>
>> Orange vous informe que cet e-mail a ?t? contr?l? par l'anti-virus mail.
>> Aucun virus connu ? ce jour par nos services n'a ?t? d?tect?
>> _______________________________________________
>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>> Lutecium-group mailing list
>> Lutecium-group at lutecium.org
>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>
>
>
>
>
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>
> Message: 5
> Date: Mon, 27 Sep 2010 00:20:01 +0200
> From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr>
> Subject: Re: [Lutecium-group] COMPLEMENT DE REPONSE
> cherche_occurrence:_" discours_du_ma?tre "
> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Message-ID: <C8C593B1.2FBF8%bing at club-internet.fr>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Oui, m?me r?flexion.
> EB
>
> --
> Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste ? artiste peintre ? atelier
> d??criture
> 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26
> http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr -
> emmanuel.bing75015 at orange.fr
>
>
>
> De?: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr>
> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Date?: Sun, 26 Sep 2010 17:30:30 +0200
> ??: <claire.gillie at wanadoo.fr>, <lutecium-group at lutecium.org>
> Objet?: Re: [Lutecium-group] COMPLEMENT DE REPONSE
> cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>
>
> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
> ---
> Merci beaucoup Claire Gillie, cependant je me demande si cette occurrence
> est bien dans la lign?e de ce qui deviendra l'un des quatre discours; ici
> "ma?tre" d?signe un individu bien pr?cis ("mon seul ma?tre en psychiatrie")
> et pas d'un discours. Enfin, je ne suis pas s?r.
> en tout cas merci, je note cette r?f?rence.
>
> Lo?c.
> --------------------------------------------------
> From: "Claire Gillie" <claire.gillie at wanadoo.fr>
> Sent: Sunday, September 26, 2010 5:16 PM
> To: "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-group at lutecium.org>;
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Subject: Re: [Lutecium-group]COMPLEMENT DE REPONSE
> cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>
>>
>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>> ---
>> 26/09/2010 17:13:59
>> Compl?ment de r?ponse : Dans le s?minaire III, Le?on du 16 novembre 1955,
>> en parlant de Cl?rambault : "La notion de l'automatisme mental est
>> apparemment polaris?e dans l'ouvre de Cl?rambault, dans son enseignement,
>> par le souci de d?montrer le caract?re fondamentalement anid??que comme il
>> s'exprimait, c'est-?-dire non conforme ? une suite d'id?es - ?a n'a pas
>> beaucoup plus de sens dans le discours de ce ma?tre - de la suite des
>> ph?nom?nes dans le d?veloppement ou l'?volution de la psychose."
>>
>> Claire Gillie
>>
>>
>> [Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>> ---
>> Bonjour ? tous,
>>
>> Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t
>> l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
>>
>> D'avance merci;
>>
>> lt
>>
>>
>> From: harry haller
>> Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
>> To: lutecium-group at lutecium.org
>> Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ? propos du
>> Mo?se de Freud
>>
>>
>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>> ---
>>
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>>
>>
>>
>> D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de Freud,
>> quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par Freud, en
>> quelque sorte. C'?tait en 2003.
>>
>>
>> On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la sortie
>> du livre:
>>
>> Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes viennois
>> (PUF, 2002).
>>
>> L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://dakone.unblog.fr/)
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