[Lutecium-group] Re : L'argent = paiement, dans la cure
Jacques Ponzio
jacques.ponzio at free.fr
Fri Apr 15 09:57:13 UTC 2011
beau texte, et belle et intéressante discussion (même si je pense que
la violence des affects exprimés est un peu excessive)
juste un petit plus de mon côté :
lors du passage du franc à l'euro (F >> €) le prix d'une séance pour
une analysante est devenu - par conversion - 31€
je tiens que la pièce de 2€ qu'elle ajoute à ses 60€ en billets
chaque semaine a une grande importance pour elle, en tout cas elle
s'en acquitte religieusement
je dirais qu'il y a quelque chose comme ce "bout de chandelle" qui
fait que les petites économies ouvrent aux grandes dépenses chez
certain(e)s
dès lors, cette tendance à rogner sur l'accessoire (au sens où
l'accessoire serait bien sûr l'essentiel) se modifie peu à peu et le
sujet en…bénéficie
cordialement
Jacques
Le 15 avr. 11 à 11:03, Monique de Lagontrie a écrit :
> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
> ---
> Bonjour,
> ... C'est vrai, ça fait causer le paiement ("Paie m'en."), même
> si... y a des bêtises "impayables"..., ça fait causer, y a de
> l'échange, et l'échange c'est pas rien.
> Pour moi, il m'a fallu du temps pour passer du paiement par
> chèque... (j'avais "laissé" le compte-joint pour m'ouvrir un compte
> personnel, et rien ne valait plus que ce chèque à mon nom !) ...au
> paiement en coupures trébuchantes (le trébuchet* est un instrument
> de mesure, une balance à deux plateaux très exactement, ce qui me
> fait entendre qu'il y a en effet, principalement, deux parties en
> jeu dans le paiement : l'analysant et le psychanalyste),
> et c'est une chance d'avoir un psychanalyste qui... - certes le
> moment venu a rappelé les règles (paiement en espèces, que j'avais
> déjà pratiqué bien sûr) qu'il avait énoncées il y a bien longtemps
> lors d'un entretien préliminaire - ...m'a laissé le temps qu'il
> faut pour la déclinaison. Je vous assure que la vérité n'est pas
> une, et pas que d'un côté.
>
> [[[ * - Petite balance pour peser des monnaies ou des objets de peu
> de poids, ainsi nommée parce que l'un des plateaux trébuche.
> Le trébuchet, c'est aussi :
> - Dans le moyen âge, machine de guerre qui lançait des pierres, et
> qui servait à faire trébucher les murailles.
> La pierre en question (énorme boulet) était lancée par le
> trébuchet, toujours au même endroit, jusqu'à ce qu'elle troue la
> muraille ! Intéressant pour l'analyse, non ?]]]
>
> Moi aussi j'ai vu un temps un panonceau, qui signalait que le
> paiement par chèque était accepté.... légal sans doute,
> mais le petit plus que rapporte Emmanuel m'invite à faire une
> lecture qui n'engage que moi évidemment :
> " un panonceau bleu (qui m'avait effrayé, question tarif), sur
> lequel était inscrit [...], et le prix habituel des séances était
> de 600F. " , moi je trouve plutôt sympathique d'annoncer un ordre
> de grandeur... ça laisse le champ ouvert à la négociation, encore
> fallait-il se la permettre ; un panonceau est un écusson (écus-
> son ! oui, l'advenue à sa parole à un prix), écusson "bleu" (pour
> novice !) ça peut effrayer...
> - si le prix "est taie", voile qui m"empêche de voir, savoir, ça
> voir, ce que je ne sais pas encore, c'est mon affaire... il faudra
> bien payer, investir dans mon désir...
> - si le prix "était d'eux, scie... sang... franc...", il faudra
> bien que je me déprenne, depuis eux deux, mes parents, et que je
> scie, et que je divise, et que je devise, question du sang, de la
> lignée (de l'aligner la devise), question de semblant..., oserai-je
> dire que le franc invite à la franchise, la franchise du mi-dire,
> qui affranchit tout de même, et si aujourd'hui c'est par l'euro que
> se fait le dû de la séance, permettez-moi d'y ouïr " l'heur haut ",
> la chance qu'il y a à payer de ses propres deniers pour naître à sa
> parole propre. Impossible alors de faire intervenir le paiement par
> chèque... quant à utiliser la Sécurité sociale, ce serait signer
> que le sujet est dans une psychothérapie, et que sans savoir, il
> tient à rester dans la maladie.
>
> Pour finir, je voudrais ajouter que j'ai toujours payé en début de
> séance, très important de financer ce qu'on ne sait pas encore, et
> de partir sur la coupure qui advient en fin de séance... sur le
> symbolique pur. Je voudrais aussi rappeler l'importance que Freud
> donnait au(x) chiffre(s) qui apparaissai(en)t dans la séance, alors
> pourquoi exiger l'appoint ?
>
> Bien cordialement,
> Monique de lagontrie
> De : loic <loic.toubel at gmail.com>
> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-
> group at lutecium.org>
> Envoyé le : Ven 15 avril 2011, 0h 18min 07s
> Objet : Re: [Lutecium-group] L'argent dans la cure
>
> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
> ---Une analyste a refusé de travailler avec moi parce que je vivais
> de la sécurité sociale; dans mon souvenir -c'est un peu loin, elle
> était très embarrassée.
> J'ai rencontré un autre qui m'a accepté, après dix années j'ai une
> dette sur un an & demie, très gérable.
> "Vous m'avez toujours remboursé", disait-il. (exact)
>
> j'ai repris une autre, j'avais fixé un prix en imaginaire, elle m'a
> demandé exactement cette somme sans que je lui dise.
>
> vivent les anecdotes sur Lutecium !
>
> loic
>
> Le 15 avril 2011 00:10, Graciela Graham <gracielagraham at yahoo.com>
> a écrit :
> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
> Il semble qu'il y a quelque chose de certain, l'argent nous fait
> parler, parfois des sottises : ¿Ne sera-t-elle une de ses
> fonctions dans la cure ?
> Graciela Graham
>
> --- El jue, 4/14/11, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org>
> escribió:De: Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org>
> Asunto: Re: [Lutecium-group] L'argent dans la cure
> A: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr>
> Cc: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-
> group at lutecium.org>
> Fecha: jueves, 14 de abril de 2011, 02:32 am
>
> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
> ---
> Bonjour Emmanuel
>
> C'est juste une plaisanterie ... Il est vrai qu'il y a bien sûr du
> tiers dans
> le billet de banque. Je peux d'ailleurs rapporter ici une anecdote.
>
> Un commerçant m'amène sa fille pour un travail psychothérapique, eh
> bien il m'a
> payé avec un faux billet! Cela a bien indiqué où il plaçait sa
> fille. Il n'est
> pas revenu après ce premier entretien.
>
> Ce faux billet était suffisamment grossier pour qu'un commerçant ne
> soit pas
> dupe. J'ai accepté le billet car je n'avais pas de raison de le
> regarder de
> près. Il a fini dans une poubelle.
>
> Dans ce cas, effectivement ma banque intervient en tant que tiers,
> car sa
> mission est de refuser un tel billet.
>
> En tout état de cause la fonction de symbole d'un billet de banque
> qui comme
> tel passe de mains en mains n'est nullement comparable à la
> fonction d'un
> chèque (lequel d'ailleurs dans notre pays est non-endossable, il
> n'y a plus de
> chèques au porteur comme par le passé).
>
> Bien amicalement
>
> Jacques
>
> On Wednesday April 13 2011, Emmanuel Bing wrote:
> > Bonsoir Jacques,
> >
> > Pour le coup je ne comprends pas ta réponse ; il me semble
> évident que
> > payer par chèque ça ne se fait pas de la même façon qu'avec un
> billet de
> > banque. Mais j'ai compris de la réponse de Didier Marengo qu'il y
> avait du
> > tiers également dans le billet de banque. Ce n'est pas fauxŠ
> > Chez mon analyste (il y a bien longtemps) il y avait un panonceau
> bleu (qui
> > m'avait effrayé, question tarif), sur lequel était inscrit qu'il
> acceptait
> > les chèques et qu'il faisait partie d'une association agréée, et
> le prix
> > habituel des séances était de 600F.
> >
> > Voilà pourquoi votre fille est muette.
> >
> > Amitiés,
> > Emmanuel
> >
> > De : "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
> > Société : Lutecium, Paris, France
> > Répondre à : "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>, Groupe
> de travail
> > pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
> > Date : Wed, 13 Apr 2011 21:25:08 +0000
> > À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> > <lutecium-group at lutecium.org>
> > Objet : Re: [Lutecium-group] L'argent dans la cure
> >
> >
> > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
> > ---
> > Si ce que je dis là ne vous parait pas évident c'est un peu
> ennuyeux.
> > Essayez
> > donc, pour voir, de payer votre pain chez le boulanger
> > -- avec un chèque à votre nom que vous auriez reçu
> > -- et dont le montant ne correspond pas au prix de la baguette
> >
> > Si ça marche je reconnaitrais que ce que j'ai dis était une
> bêtise. Et
> > dites moi également comment vous avez convaincu votre boulanger
> > d'accepter, et donnez moi son adresse.
> >
> > En effet mon boulanger est buté, figurez vous qu'il a refusé!
> > Étonnant non?
> >
> > Bien à vous
> >
> > Jacques
> >
> > On Sunday April 10 2011, Marengo Didier wrote:
> > > A bon dieu, mais quelle betise.
> > > Alors, les billets d'argent, ¿ça n'implique pas aussi la
> banque centrale
> > > de chaque pays?
> > >
> > > Et probablement aussi la resérve féderale des USA!!!
> > >
> > > Et puisqu'on y est, le cabinet, ça n'implique pas aussi les
> réglements
> > > de fonctionnement de chaque édifice?
> > > Vous pensez qu'on réduit les "troisièmes" si simplement?
> > >
> > > Didier
>
> > > ________________________________
> > > De : Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org>
> > > À : lutecium-group at lutecium.org
> > > Envoyé le : Dim 27 février 2011, 11h 07min 02s
> > > Objet : Re: [Lutecium-group] L'argent dans la cure
> > >
> > > Le paiement en espèce n'implique que 2 entités l'analyste et
> > > l'analysant=
>
>
> _______________________________________________
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