[Lutecium-group] Re : A propos du fait que l'inconscient ignore la contradiction.

Liliane fainsilber liliane.fainsilber at orange.fr
Thu Oct 27 13:56:43 UTC 2011 

Bonjour Stéfane, je vous taquine un peu,  mais je m'étonne quand même que vous soyez admiratif d'une éventuelle "talibanisation" des abords lofgiques de Lacan, il me semble que son oeuvre ne peut que résister à une telle visée, car il ne faut quand même pas oublier que,selon son dire, la psychanalyse est intransmissible, justement parce qu'elle ne peut^pas être mathématisée. Il n'a jamais écrit que quelques lettres en forme de mathèmes dont celle du Signifiant de grand A barré qui est est à elle seule la garantie que la théorie lacanienne ne pourra pas être maîtrisée. 

Mais  à vrai dire mon interrogation portait plus sur le principe de contradiction ou de non-contradiction dans le texte freudien, au moment où Lacan va dénicher dans le texte de 'lHomme aux loups, ce terme de Verwerfung, Verwerfung du sugnifiant du père et ce qui est sa conséquence verwerfung de la castration. 

C'est en effet par la façon dont, dans ce passage, Freud utilise ce principe, que l'on peut déterminer si l'Homme aux loups était ou non psychotique. Car, comme nous l'indique Freud, à la fois, SergeI avait rejeté la castration et à la fois il l'avait, à proprement parler, refoulée, comme en témoignait du reste son rêve d'angoisse, son rêve des loups. J'aime bien à la fois lire Freud avec Lacan et lire Lacan avec Freud, pour cette dernière lecture, c'est le garant, me semble-t-il de ne pas "faire science" de la théorie analytqiue, de ne pas tomber dans une mathématisation à tous crins, au reste, impossible. 

Pour ceux que ça intéresse j'ai mis ce texte sur le principe de non-contradiction et le complexe de  castration sur mon site http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/?p=509

Si vous avez envie d'en discuter je ne demande pas mieux. Liliane. 
  ----- Original Message ----- 
  From: Stefane Julien 
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne ; Michel BALAT 
  Sent: Wednesday, October 26, 2011 9:41 PM
  Subject: [Lutecium-group] Re : A propos du fait que l'inconscient ignorelacontradiction.


  lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
  ---


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  Bonsoir,


  je n'ai pas suivi la conversation mais apparemment il est question de logique de Lacan et de logique de l'inconscient?
  Déjà il faudrait savoir si "logique de Lacan" et "logique de l'inconscient" signifient la même chose - pour moi oui, mais causons.
  Je me souviens que dans le séminaire IV, Lacan évoque une "logique en caoutchouc".
  Et puis plus tard il me semble que chez le docteur Lacan la logique n'est plus tellement appréhendée sous les espèces du caoutchouc: il y a me semble-t-il une talibanisation vers la logique du mathème, que j'aime beaucoup. Jacques-Alain Miller a dit et écrit de belles choses sur le 2+2=4.


  Dans mes tranches, je n'ai pas éprouvé de "problème" avec la question freudienne de l'inconscient ignorant le principe de non-contradiction. Je vous conseille, Liliane, de vous reporter aux Topiques d'Arisrtote, qui sont sûrement sur le site Gallica de la BNF. Du reste j'ai parcouru rapidement ce que vous en avez écrit, et il me semble que vous n'avez pas besoin de vous reporter à "la pensée du manche". 



  Barbara Cassin a écrit tout ce qu'on fait de mieux à propos de logique lacanienne, dans son ouvrage cossigné avec M. Alain Badiou intitulé : Il n'y a pas de rapport sexuel. C'est un tout petit livre mais qui compte selon moi.


  Au plaisir de vous lire,


  Stefan



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  De : Liliane fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr>
  Ã? : Michel BALAT <balat.michel at orange.fr>; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
  Envoyé le : Lundi 24 Octobre 2011 16h32
  Objet : Re: [Lutecium-group] A propos du fait que l'inconscient ignorela contradiction.

  lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
  ---
  Cette définition de la logique du signifiant comme prenant appui sur la négation du principe d'identité me paraît en effet judicieuse si on se réfère notamment au séminaire l'Identification. Mais je réponds de façon un peu intuitive. Liliane.
  ----- Original Message ----- From: "Michel BALAT" <balat.michel at orange.fr>
  To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
  Sent: Monday, October 24, 2011 4:07 PM
  Subject: Re: [Lutecium-group] A propos du fait que l'inconscient ignorela contradiction.


  > lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
  > ---
  > Bonjour
  > 
  > Il me semble que, une fois de plus, Lacan fait référence à Peirce qu'il connaissait depuis déjà quelques années et dont le séminaire "�ou pire" est largement inspiré. Peirce, grand logicien de son époque, avait fait remarquer qu'on pouvait considérer des logiques différentes en niant l'un des trois grands principes qui les gouvernent, à savoir, celui de contradiction (ou non-contradiction qui est le même), celui du tiers exclu et celui d'identité. Il proposait pour la négation du premier le terme de 'logique du vague', dont nous sommes plusieurs à avoir dit qu'elle caractérisait la logique de l'Ics. Pour la négation du second, il l'appelait 'logique du général'. Je n'ai par contre jamais noté chez lui de logique pour laquelle le principe d'identité serait nié, sans doute parce qu'il serait alors difficile d'écrire quoi que ce soit. Pourtant, à condition sans doute d'abuser du terme 'logique', la négation du principe d'identité pourrait être la logique du signifiant!
  > 
  > Bien amicalement
  > Michel Balat
  > 
  > 
  >> Message du 23/10/11 16:16
  >> De : "Liliane fainsilber"
  > 
  >> A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
  >> Copie à :
  >> Objet : [Lutecium-group] A propos du fait que l'inconscient ignore la contradiction.
  >> 
  >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
  >> ---Bonjour à tous, à propos de ce passage de Lacan dans le séminaire "... Ou pire" j'ai une question à poser aux logiciens ou aux philososophes.
  >> 
  >> « â?¦ lâ?Tusage de la logique nâ?Test pas sans rapport avec le contenu de lâ?Tinconscient. Ce nâ?Test pas parce que Freud a dit que lâ?Tinconscient ne connaissait pas la contra­diction pour quâ?Til ne soit pas terre promise à  la conquête de la logique. Est-ce que nous sommes arrivés en ce siècle sans savoir quâ?Tune logique peut parfaitement se passer du principe de contradiction? Quant à  dire que dans tout ce quâ?Ta écrit Freud sur lâ?Tinconscient, la logique nâ?Texiste pas, il faudrait nâ?Tavoir jamais lu lâ?Tusage quâ?Til a fait de tel ou tel terme, je lâ?Taime elle, je ne lâ?Taime pas lui, toutes les façons quâ?Til y a de nier le je lâ?Tai­me lui, par exemple, câ?Test-à -dire par des voies grammaticales, pour dire que lâ?Tinconscient nâ?Test pas explorable par les voies dâ?Tune logique ».
  >> 
  >> 
  >> 
  >> Donc s'il est vrai que l'inconscient ne connait pas la contradiction sur quoi prend-t-on appui est-ce sur le principe de contradiction ou le principe de non contradiction ? on trouve trace des deux sur Internet, est-ce que ces deux principes sont strictememnt équivalents ? Concernant l'inconscient ce serait plus logique d'adopter le terme principe de non-contradiction, puisque en effet la contradiction ne tient pas. Amicalement. Liliane Fainsilber.
  >> 
  >> Le goût de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/
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