[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 86, Issue 10

[ignacio at garate.fr]

s'il y en a qui parlent l'espagnol
ce poème de Lorca
chanté par Camarón
http://www.youtube.com/watch?v=15LN1EhfJqo
peut nous dire

El Sueño va sobre el Tiempo
flotando como un velero.
Nadie puede abrir semillas
en el corazón del Sueño.

 ¡Ay, cómo canta el alba! ¡Cómo canta!
¡Qué témpanos de hielo azul levanta!
El Tiempo va sobre el Sueño
hundido hasta los cabellos.
Ayer y mañana comen
oscuras flores de duelo.
¡Ay, cómo canta la noche! ¡Cómo canta!
¡Qué espesura de anémonas levanta!
Sobre la misma columna,
abrazados Sueño y Tiempo,
cruza el gemido del niño,
la lengua rota del viejo.
¡Ay cómo canta el alba! ¡Cómo canta!
¡Qué espesura de anémonas levanta!
Y si el Sueño finge muros
en la llanura del Tiempo,
el Tiempo le hace creer
que nace en aquel momento.
¡Ay, cómo canta la noche! ¡Cómo canta!
¡Qué témpanos de hielo azul levanta! 
  
Le 31 janv. 2012 à 15:49, lutecium-group-request at lutecium.org a écrit :

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>   1. Re: Lutecium-group Digest, Vol 86, Issue 9 (ignacio at garate.fr)
>   2. ombilic lacan 1975 (Loic Toubel)
> 
> De : "ignacio at garate.fr" <ignacio at garate.fr>
> Date : 31 janvier 2012 14:09:56 HNEC
> À : lutecium-group at lutecium.org
> Objet : Rép : [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 86, Issue 9
> Répondre à : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
> 
> 
> ombilic est une traduction de l'allemand
> sans doute "nabel" —faudrait confirmer par germaniste
> il s'agit donc du "nombril" ou de l'ombilic du rêve
> Freud parle du nombril quatre autres fois, mais pour nommer exclusivement les théories infantiles de la naissance
> "les enfants naissent par le nombril"
> 
> en revanche, sa métaphore ombilicale, est riche et en même temps énigmatique
> 
> Lacan la fait fleurir à plusieurs reprises entre 53 et 65 (plus après)
> 
> l'ombilic du sujet est la logique
> l'ombilic du mot d'esprit est le non sens (en réponse à la suggestion d'Octave Mannoni sur l'ombilic de la parole)
> 
> pour Lacan l'ombilic est ombilic du désir dans le rêve (cf l'identification)
> 
> dans le désir et son interprétation : «l’ombilic du rêve, le point où toutes les associations convergent pour disparaître, pour n’être plus reliables à rien [d’autre] que ce qu’il appelle l’unerkannt. C’est de cela qu’il s’agit. Par rap- port à ceci, le sujet voit en face de lui s’ouvrir quoi? Rien d’autre qu’une autre béance, qui, à la limite, engendrerait un renvoi à l’infini du désir vers un autre désir.»
> 
> Voilà, Lacan s'y réfère 9 fois dans les séminaires, Freud n'en parle qu'une fois au sens de nœud-trou
> 
> bien cordialement 
> 
> Ignacio Gárate
> 
> 
> Le 31 janv. 2012 à 13:00, lutecium-group-request at lutecium.org a écrit :
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>>   1. "ombilic" (Loic Toubel)
>>   2. "ombilic" (MCA)
>> 
>> De : Loic Toubel <loic.toubel at gmail.com>
>> Date : 30 janvier 2012 21:29:20 HNEC
>> À : Lutecium-group at lutecium.org
>> Objet : [Lutecium-group] "ombilic"
>> Répondre à : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
>> 
>> 
>> Bonsoir à tous,
>> 
>> pourriez- vous m'indiquer où dans la Traumdeutung (?) il est question de l'ombilic du rêve? C'est le mot ombilic que je voudrais retrouver. est-ce que vous savez si il est question de cet ombilic encore ailleurs chez Freud? Je n'ai pas d'index pour Freud.
>> 
>> merci
>> 
>> 
>> -- 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> De : MCA <uberzeugung at gmail.com>
>> Date : 30 janvier 2012 21:57:58 HNEC
>> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
>> Objet : [Lutecium-group] "ombilic"
>> Répondre à : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
>> 
>> 
>> Cher Loic,
>> 
>> Dans la Traumdeutung, Chapitre 7, Partie A.
>> 
>> Je n'ai pas trouvé autre citation chez Freud.
>> 
>> Marcos Abel
>> 
>> 
>> On 30/01/2012 18:29, Loic Toubel wrote:
>>> 
>>> lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium. 
>>> --- 
>>> Bonsoir à tous, 
>>> 
>>> pourriez- vous m'indiquer où dans la Traumdeutung (?) il est question de l'ombilic du rêve? C'est le mot ombilic que je voudrais retrouver. est-ce que vous savez si il est question de cet ombilic encore ailleurs chez Freud? Je n'ai pas d'index pour Freud. 
>>> 
>>> merci 
>>> 
>>> 
>> 
>> 
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> Date : 31 janvier 2012 15:49:14 HNEC
> À : Lutecium-group at lutecium.org
> Objet : [Lutecium-group] ombilic lacan 1975
> Répondre à : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
> 
> 
>   Bonjour et merci à vous deux; pour Lacan,
> j'avais ça dans mes notes, je fais un copier/coller:
> {je ne sais pas si en allemand c'est "Nabel"; en tout cas la traduction par ombilic est correcte pour Lacan)
> (ça fait aussi penser à Artaud, l'ombilic des limbes, qui doit être de 24 ou 25)
> 1975-01-26 Réponse de Jacques Lacan à une question de Marcel Ritter.
> 
> 
> "La relation de cet Urverdrängt, de ce refoulé originel, puisqu’on a posé une question concernant l’origine tout à l’heure, je crois que c’est ça à quoi Freud revient à propos de ce qui a été traduit très littéralement par ombilic du rêve. C’est un trou, c’est quelque chose qui est la limite de l’analyse ; ça a évidemment quelque chose à faire avec le réel qui est un réel parfaitement dénommable, dénommable d’une façon qui est de pur fait ; ce n’est pas pour rien qu’il met en jeu la fonction de l’ombilic.
> C’est effectivement à un ombilic particulier, celui de sa mère, que quelqu’un s’est trouvé en somme suspendu en le reproduisant si l’on peut dire par la section       pour lui du cordon ombilical. Il est évident que ce n’est pas à celui de sa mère qu’il est suspendu, c’est à son placenta. C’est du fait d’être né de ce ventre-là et pas d’ailleurs qu’un certain être parlant ou encore ce que j’appelle pour l’instant, ce que je désigne du nom de Parlêtre, ce qui se trouve être une autre désignation de l’inconscient, c’est bien d’être né d’un être qui l’a désiré ou pas désiré, mais qui de ce seul fait le situe d’une certaine façon dans le langage, qu’un Parlêtre se trouve exclu de sa propre origine, et l’audace de Freud dans cette occasion, c’est simplement de dire qu’on en a quelque part la marque dans le rêve lui-même. Le sujet par ses productions imaginatives, n’oublions pas la condition de la Darstellbarkeit qui est tellement importante dans la formation du rêve, que cette représentationnalité, si l’on peut dire, le fait de pouvoir se figurer dans le rêve, conserve la marque quelque part d’un point où il n’y a rien à faire. C’est le point justement d’où sort le fil, mais ce point est aussi fermé qu’est fermé le fait qu’il est né dans ce ventre-là et pas ailleurs, qu’il y en a dans le rêve même le stigmate puisque l’ombilic est un stigmate. C’est un stigmate par où, c’est le seul point, il a quelque chose en commun avec tout ce qui a été enfanté sous ce mode vivipare, mais avec ceci de plus qu’il s’agit d’un être placentaire et cet être placentaire en conserve une trace qui là se signe au niveau même de la symbolisation. Il est certain que seul le Parlêtre, l’être parlant, peut venir à la notion d’où je suis parti pour ce qui en est de l’inconscient. Il y a quelque chose dont ce n’est pas pour rien que cela se résume à une cicatrice, à un endroit du corps qui fait nœud et que ce nœud est pointable, non plus à sa place même bien sûr, puisqu’il y a là le même déplacement qui est lié à la fonction et au champ de la parole."
> à bientôt,
> 
> lt 
> 
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