[Lutecium-group] orthonïa suite ...

Fri Jan 30 16:10:10 UTC 2015

Cher Monsieur Siboni

Vous terminez par ceci:"Par contre il n'y a aucune raison de partager
cette analyse pour celui qui n'est pas touché ainsi par le sacré." 

Là, il y a une
question « moebiusienne »,
car présenter les
choses comme ça, c'est donner de l'avoine à l'âne : « Oui,
mais vous, psychanalystes, vous n'êtes pas concernés...vous ne
connaissez pas le sacré ! »
Pourquoi la
psychanalyse et les psychanalystes seraient-ils hors de considération
du sacré ?
Certainement pas de
la même façon que les religieux.
Quand on lit
l'éthique de la psychanalyse, on retrouve  quelque chose qui dans
l'acte analytique, fait bord au sacré...à ce qui est intouchable,
inviolable et à conserver nécessairement du point de vue de cette
éthique : c'est « le rapport du désir à l'action »
pour un sujet qui le porte, cet acte  dans la valeur qu'il n'est qu'à
lui-même, de son ressort, de sa responsabilité et « devant
le jugement dernier ». 
Valeur d'engagement devant le
jugement dernier que seul dans l'après coup, une reconnaissance de
son effet de tuché peut venir comme réponse d'une
confirmation éventuelle d'un bien-fondé. Mais même pas toujours.
Il y a des actes, des interprétations qui ne font pas mouche ou dont
l'effet n'est pas directement appréciable. Mais le rapport du
psychanalyste dans son acte où il a à répondre, ça, c'est le
« sacré de la psychanalyse ». Enlevez lui cela...il n' y
a plus de psychanalyse enfin qui se réclamerait du travail de Lacan.

Donc, nous y avons à
faire...nous pouvons en parler au même titre que le religieux en
parle.

«  L'expérimentum
mentis que je vous ai proposé ici...nous essayons de l'articuler
dans sa topologie, dans sa structure propre. Elle a consisté à
prendre ce que j'ai appelé la perspective du Jugement dernier, je
veux dire de choisir l'étalon de la révision de l'éthique à quoi
nous mène la psychanalyse, le rapport de l'action au désir
qui l'habite(...) (je souligne)
L'éthique de l'analyse n'est pas une
spéculation portant sur l'ordonnance, l'arrangement de ce que
j'appelle le service des biens. Elle
implique à proprement parler la dimension qui s'exprime dans ce
qu'on appelle l'expérience tragique de la vie.
C'est
dans la dimension tragique que s'inscrivent les actions, et que nous
sommes sollicités de nous repérer quant aux valeurs.  C'est aussi
bien d'ailleurs dans la dimension comique(…) le
comique, vous avez pu voir qu'il s'agit aussi du rapport de l'action
au désir, et de son échec fondamental à le rejoindre. »
Lacan L'éthique de la psychanalyse pg 361-362 ed Seuil 1986

Daniel DEMEY

> From: jacsib at lutecium.org
> To: lutecium-group at lutecium.org
> Date: Fri, 30 Jan 2015 07:33:49 +0000
> Subject: Re: [Lutecium-group] orthonïa suite ...
> 
> lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
> Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/
> ---
> Cher Marcos
> 
> En fait la réaction du pape est logique car en tant que représentant
> d'une grande religion, c'est normal qu'il défende le sacré. Depuis sa
> place, il y a identité entre une insulte à un des dieux et une insulte
> ad hominem. Il y a forcément identité de vues et de perceptions entre
> tous les religieux, avec en plus tendance à transmettre ces valeurs aux
> fidèles et aux populations.
> 
> Par contre il n'y a aucune raison de partager cette analyse pour celui
> qui n'est pas touché ainsi par le sacré. 
> 
> Bien amicalement
> 
> Jacques
> 
> 
> On Sun, 2015-01-18 at 20:06 -0200, MCA wrote:
> > lutecium-group: Ceci est un document du  Groupe de Travail Lutecium.
> > Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/
> > ---
> > Bonjour, Jacques.
> > 
> > 
> > Merci pour les considérations, que me rappellent Freud, quand dit que
> > "Le premier homme à jeter un insulte plutôt qu'une pierre est le
> > fondateur de la civilisation" (Malaise dans la civilisation,
> > [1929]1930).
> > 
> > 
> > Un lien sur la citation du pape:
> > http://www.le360.ma/fr/societe/pape-francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-29905
> > 
> > Marcos Abel
> > 
> > Brésil
> > 
> > 
> > 
> > On 18/01/2015 06:18, Dr. Jacques B. Siboni wrote:
> > 
> > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Je pense qu'il s'agit là d'une maladresse du pape; en effet par sa réponse il met sur le même plan une insulte ad hominem, ce qui est puni par la loi, et la caricature d'un personnage dont l'aura est mythique. Il y a là, toutes proportions gardées, une position orthonoïaque à nouveau. Je m'explique. -- Insulter sa mère, c'est heurter la dimension symbolique --- c'est écrit dans une loi que c'est interdit et doive être puni. -- Caricaturer ou insulter un personnage heurte la dimension imaginaire. -- Il répondrait par le poing sur la figure, ce qui entre dans la dimension réelle. La position orthonoïaque est ici caractérisée par la mise en continuité de ces trois dimensions réelles, imaginaires, et symboliques comme si elles n'étaient pas séparées. Topologiquement c'est un noeud trèfle. RSI séparés c'est un noeud borroméen, en continuité, c'est un noeud trèfle. La position orthonoïaque du gangster tueur peut ainsi se sentir confortée par celle du pape: "-- Même le pape des catholiques dit qu'il est normal de venger un tel affront; ma vengeance c'est la Kalashnikov et non le poing." Bien amicalement Jacques On Sat, 2015-01-17 at 20:45 -0200, MCA wrote:
> > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Le pape François a parlé hier que taperait quelqu'un qui insultât sa mère. Marcos Brésil On 16/01/2015 07:02, Dr. Jacques B. Siboni wrote:
> > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- La sérendipité a du bon! Je viens d'écouter sur NPR le témoignage d'un ancien islamiste qui a intégré sa division subjective après quatre ans dans les geôles égyptiennes. Il décrit bien l'évolution de son mode de pensée jusqu'à la différence de conception du sacré pour lui et pour les autres. Ce qui a déclenché sa prise de conscience est la lecture de la Ferme des animaux de George Orwell. Ceci a permis l'effondrement de son mode de raisonnement. Pour ceux qui lisent ou entendent l'anglais: http://www.npr.org/2015/01/15/377442344/ how-orwells-animal-farm-led-a-radical-muslim-to-moderation Bien amicalement Jacques Siboni
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