Re: [Topologos-workshop] Re : Les conséquences du refus de la sidération

[Clavi2]

Encore une fois il n’y a pas de DISCOURS pervers.  Lacan a pris la peine d’en désigner 4 ou 5 parmi lesquels ne figure pas celui du pervers.
Les conséquences "désastreuses sur la vie de… etc" ne tiennent qu’à ce qui est mis en place par ce fameux 5ème qu’il n’a fait qu’effleurer : le discours capitaliste que dirigent conséquemment "ceux qui en sont", via entre autres tous les outils institutionnels : police, armée, justice, médias, fichages et bientôt surveillance de masse par la reconnaissance faciale… qui "forcent le respect".
La perversion est une position subjective et un sujet pervers peut tenir n’importe quel discours qui l’arrange.
D’autre part il est utile de (re)lire Freud et le mécanisme d’identification décrit dans sa Massenpsychologie : le chef mis en place d’idéal du moi comme facteur de cohésion d’une foule. C’est une clé de compréhension de l’adhésion d’individus en nombre, via certains traits unaires partagés qu’ils attribuent à telle personnalité au travers des discours qu’elle tient. Ça éclaire aussi la rage affective que prennent très facilement les discussions politiques, preuve de l’intensité de l’investissement libidinal sous-jacent à la sauvegarde du moi idéal. 
Il faut donc d’abord tenir compte de ces deux facteurs dans ces phénomènes d’obéissance en masse : la puissance institutionnelle des tenants du discours capitaliste et la force des mécanismes d’identification.
D’autre part il ne faut pas surestimer le pouvoir de sidération des meneurs, même pervers, en politique. Il est notoire qu’une carrière politicienne ne se fait, la plupart du temps, qu’à coups de trahisons opportunistes dans la recherche du gain.
Pour l’heure et ne parlant que de la France, peut-on sérieusement assurer qu’un Bolloré, qu’un Arnaud, et tous les milliardaires (décrits par les Pinçon-Charlot) qui saignent le peuple français, constituent un gotha de pervers ?… peut-être après tout, au titre de pulsion partielle anale… en tout cas la seule perversion ne suffirait pas à leur assurer un tel pouvoir si elle n’était installée, soutenue, confortée, via le discours capitaliste, par tout l’appareil institutionnel qu’ils dirigent.

⚓️ en voilier de nom « Ivone » ⚓️

> Le 9 mai 2025 à 22:58, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a écrit :
> 
> Bonjour Fanny
> 
> J'ai bien conscience que l'approche dans ces derniers mails n'est pas une
> approche analytique de cure; mais l'insistance présente des discours pervers et
> leur conséquences désastreuses sur la vie de millions d'humains m'incitent à
> poursuivre.
> 
> Je veux bien partager qu'on ne devrait parler de perversion que pour la
> structure d'un sujet; mais il se trouve qu'un pervers qui a du pouvoir sur les
> autres humains va s'entourer de sbires à sa solde qui seront trop contents de
> lui emboîter le pas et de gérer les basses œuvres.
> 
> On peut même ne parler que de la structure des mafias corses, siciliennes,
> russes etc. Les exactions et la dangerosité d'un Sade est bien moindre que celle
> de ces groupes, et bien moindre que la nocivité des hommes politiques au
> pouvoir.
> 
> Je reviens au contenu de l'atelier de l'autre mardi, car je suis véritablement
> frappé de l'insistance dans le discours public du concept de sidération. Et j'ai
> la faiblesse de croire que celui qui est coupé de son désir en étant sidéré,
> atterré, abasourdi, écrasé par un désastre (tiens encore une étoile!) est
> l'objet presque toujours de pratiques perverses.
> 
> Bien amicalement... à suivre...
> 
> Jacques 
> 
>> On Fri, 2025-05-09 at 11:45 +0200, Fejeandel at free.fr wrote:
>> Bonjour, 
>> Merci pour vos échanges. 
>> Est ce que si un groupe ou un pouvoir ne peuvent etre dit pervers, qu en est
>> il d un discours ? Actuellement certaines personnalités en entreprise ou en
>> institution usent de ressorts pervers dans leur management sous couvert de
>> "bien être"... Au delà le fonctionnement même de l institution ou de l
>> entreprise peuvent être favoriser le développement et l implantation de telles
>> personnalités individuelles.
>> Alors si le groupe n est pas pervers, est ve que cela peut se dire d un
>> discours ?
>> Merci de vos éclairages. 
>> Fanny
>> 
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