From jacsib at lutecium.org  Wed Sep  3 06:43:57 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Wed, 3 Sep 2025 06:43:57 +0000
Subject: [Topologos] Fwd: Bien cher Jacques,
In-Reply-To: <CABQMLkjbs_8+57iCEkcfzyLKvzbrBiY72RgBCjs8HczziF7ZGQ@mail.gmail.com>
References: <CABQMLkjbs_8+57iCEkcfzyLKvzbrBiY72RgBCjs8HczziF7ZGQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <12df6625-3f8b-40df-8153-c27e0b9315c4@lutecium.org>




-------- Forwarded Message --------
Subject: 	Bien cher Jacques,
Date: 	Tue, 2 Sep 2025 11:08:56 +0200
From: 	caterine hagege <caterine.hagege at gmail.com>
To: 	Jacques Siboni <jacsib01 at gmail.com>



C'est avec tristesse que j'apprends la perte d'amis et coll?gues.

De tout c?ur avec toi ainsi qu'avec leurs proches.

Merci pour le pr?cieux travail de diffusion de leurs travaux.

Bien amicalement,

Caterine

-------------- next part --------------
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From jacsib at lutecium.org  Wed Sep  3 06:43:57 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Wed, 3 Sep 2025 06:43:57 +0000
Subject: [Topologos] Fwd: Bien cher Jacques,
In-Reply-To: <CABQMLkjbs_8+57iCEkcfzyLKvzbrBiY72RgBCjs8HczziF7ZGQ@mail.gmail.com>
References: <CABQMLkjbs_8+57iCEkcfzyLKvzbrBiY72RgBCjs8HczziF7ZGQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <12df6625-3f8b-40df-8153-c27e0b9315c4@lutecium.org>




-------- Forwarded Message --------
Subject: 	Bien cher Jacques,
Date: 	Tue, 2 Sep 2025 11:08:56 +0200
From: 	caterine hagege <caterine.hagege at gmail.com>
To: 	Jacques Siboni <jacsib01 at gmail.com>



C'est avec tristesse que j'apprends la perte d'amis et coll?gues.

De tout c?ur avec toi ainsi qu'avec leurs proches.

Merci pour le pr?cieux travail de diffusion de leurs travaux.

Bien amicalement,

Caterine

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From jacsib at lutecium.org  Sat Sep 13 08:12:52 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Sat, 13 Sep 2025 08:12:52 +0000
Subject: [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
Message-ID: <885e28e2-b841-4acd-b747-187b04759c2f@lutecium.org>

Amis et coll?gues
Gr?ce au travail de Quinn Foerch il y a maintenant 142 articles de 
Jean-Michel Vappereau
sur le site de Lutecium; ils sont accessibles ?:

https://www.lutecium.org/fr/category/human-sciences/psychoanalysis/jean-michel-vappereau

Je le remercie pour ce travail consid?rable

Jacques
-------------- next part --------------
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From nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr  Sat Sep 13 08:47:13 2025
From: nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr (Nathalie BONNET DUPEYRON)
Date: Sat, 13 Sep 2025 10:47:13 +0200 (CEST)
Subject: [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
In-Reply-To: <885e28e2-b841-4acd-b747-187b04759c2f@lutecium.org>
References: <885e28e2-b841-4acd-b747-187b04759c2f@lutecium.org>
Message-ID: <1601228758.3023530.1757753233500.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>

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From toubel1974 at gmail.com  Sat Sep 13 09:59:09 2025
From: toubel1974 at gmail.com (Loic TOUBEL)
Date: Sat, 13 Sep 2025 11:59:09 +0200
Subject: [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
In-Reply-To: <1601228758.3023530.1757753233500.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
References: <885e28e2-b841-4acd-b747-187b04759c2f@lutecium.org>
 <1601228758.3023530.1757753233500.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
Message-ID: <CAP9zz0iMCT==yy5KUkN_bFWiCVvZTvByn_gW1aE_AyKB_uAghw@mail.gmail.com>

Bonjour ? toutes et ? tous,

Je suis Lo?c Toubel, psychanalysant ? Caen (Calvados), et je ressens une
grande solitude face au texte lacanien et ? sa complexit?, qui me fascine
depuis l'adolescence. Voil? un homme qu'il est difficile de ne pas mettre
sur un pi?destal !

Il n'y a pas, il n'y a plus, de groupe de travail sur Caen, raison pour
laquelle je suis inscrit sur la liste Lutecium.

J'aimerais aussi savoir quels sont les points de rencontre par Zoom.

Il me semble qu'une initiation ? l'enseignement de Lacan serait une bonne
chose pour ceux qui, comme moi, sont encore loin du cross-cap !

Ayant ?t? Lut?cien dans une autre vie, je salue ?videmment Jacques B.
Siboni, mais aussi Bruno de Florence, Guy de Villers et Liliane Fainsilber.

Bien ? vous  tous et toutes.

Lo?c

Le sam. 13 sept. 2025 ? 10:50, Nathalie BONNET DUPEYRON <
nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr> a ?crit :

> Bonjour ? tous,
>
> Je suis Nathalie Bonnet-Dupeyron, psychanalyste ? Royan.
>
> Je m'?tais inscrite ? votre groupe de discussions par l'interm?diaire de
> Michel Roussan. Je ne donnais pas suite mais je re?ois r?guli?rement vos
> mails depuis longtemps et aujourd'hui je souhaiterais davantage participer
> ? votre travail commun.
>
> Quels sont vos point de rencontre ? Est-ce possible par zoom car je suis
> en Charente-Maritime ? Royan, comme Michel Roussan, et ce n'est pas simple
> pour moi de venir sur Paris en ce moment mais c'est envisageable.
>
> Merci de votre attention
>
> Nathalie Bonnet-Dupeyron tel : 06 80 88 47 88
>
> *envoy? :* 13 septembre 2025 ? 10:12
> *de :* "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
> *? :* topologos at lutecium.org
> *objet :* [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
>
> Amis et coll?gues
> Gr?ce au travail de Quinn Foerch il y a maintenant 142 articles de
> Jean-Michel Vappereau
> sur le site de Lutecium; ils sont accessibles ?:
>
>
> https://www.lutecium.org/fr/category/human-sciences/psychoanalysis/jean-michel-vappereau
>
> Je le remercie pour ce travail consid?rable
>
> Jacques
>
>
>
>
> --
> You are receiving this message because you are subscribed to the
> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
> and "topologos-workshop" lists.
> Topologos mailing list
> Topologos at lutecium.org
> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>
> --
> You are receiving this message because you are subscribed to the
> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
> and "topologos-workshop" lists.
> Topologos mailing list
> Topologos at lutecium.org
> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>
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From liliane.fainsilber at orange.fr  Sat Sep 13 12:27:06 2025
From: liliane.fainsilber at orange.fr (Liliane FAINSILBER)
Date: Sat, 13 Sep 2025 14:27:06 +0200
Subject: [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
In-Reply-To: <CAP9zz0iMCT==yy5KUkN_bFWiCVvZTvByn_gW1aE_AyKB_uAghw@mail.gmail.com>
References: <885e28e2-b841-4acd-b747-187b04759c2f@lutecium.org>
 <1601228758.3023530.1757753233500.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
 <CAP9zz0iMCT==yy5KUkN_bFWiCVvZTvByn_gW1aE_AyKB_uAghw@mail.gmail.com>
Message-ID: <c0e0ba96-9882-4707-afbb-2da648bf1e71@orange.fr>

Bonjour Lo?c, moi aussi je regrette le temps de nos discussions sur Lutecium et je ne sais pas trop pourquoi elles se sont ainsi interrompues.? Sans doute l'usure du temps. 
Pour ma part, je suis isol?e ?galement mais ? l'autre bout de la France,? dans mon champ d'oliviers.?? Ma petite fille m'a sugg?r? de faire des podcasts pour continuer ? parler de psychanalyse.? C'est certes ? la cantonnade mais c'est un plaisir de parler.? 
https://app.ausha.co/app/channel/74716/show/58147/episodes/preview/8660538

?T?l?charger BlueMail pour Android ?

Le 13 sept. 2025, 12:01, ? 12:01, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>Bonjour ? toutes et ? tous,
>
>Je suis Lo?c Toubel, psychanalysant ? Caen (Calvados), et je ressens
>une
>grande solitude face au texte lacanien et ? sa complexit?, qui me
>fascine
>depuis l'adolescence. Voil? un homme qu'il est difficile de ne pas
>mettre
>sur un pi?destal !
>
>Il n'y a pas, il n'y a plus, de groupe de travail sur Caen, raison pour
>laquelle je suis inscrit sur la liste Lutecium.
>
>J'aimerais aussi savoir quels sont les points de rencontre par Zoom.
>
>Il me semble qu'une initiation ? l'enseignement de Lacan serait une
>bonne
>chose pour ceux qui, comme moi, sont encore loin du cross-cap !
>
>Ayant ?t? Lut?cien dans une autre vie, je salue ?videmment Jacques B.
>Siboni, mais aussi Bruno de Florence, Guy de Villers et Liliane
>Fainsilber.
>
>Bien ? vous  tous et toutes.
>
>Lo?c
>
>Le sam. 13 sept. 2025 ? 10:50, Nathalie BONNET DUPEYRON <
>nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr> a ?crit :
>
>> Bonjour ? tous,
>>
>> Je suis Nathalie Bonnet-Dupeyron, psychanalyste ? Royan.
>>
>> Je m'?tais inscrite ? votre groupe de discussions par l'interm?diaire
>de
>> Michel Roussan. Je ne donnais pas suite mais je re?ois r?guli?rement
>vos
>> mails depuis longtemps et aujourd'hui je souhaiterais davantage
>participer
>> ? votre travail commun.
>>
>> Quels sont vos point de rencontre ? Est-ce possible par zoom car je
>suis
>> en Charente-Maritime ? Royan, comme Michel Roussan, et ce n'est pas
>simple
>> pour moi de venir sur Paris en ce moment mais c'est envisageable.
>>
>> Merci de votre attention
>>
>> Nathalie Bonnet-Dupeyron tel : 06 80 88 47 88
>>
>> *envoy? :* 13 septembre 2025 ? 10:12
>> *de :* "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
>> *? :* topologos at lutecium.org
>> *objet :* [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
>>
>> Amis et coll?gues
>> Gr?ce au travail de Quinn Foerch il y a maintenant 142 articles de
>> Jean-Michel Vappereau
>> sur le site de Lutecium; ils sont accessibles ?:
>>
>>
>>
>https://www.lutecium.org/fr/category/human-sciences/psychoanalysis/jean-michel-vappereau
>>
>> Je le remercie pour ce travail consid?rable
>>
>> Jacques
>>
>>
>>
>>
>> --
>> You are receiving this message because you are subscribed to the
>> "Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group"
>> and "topologos-workshop" lists.
>> Topologos mailing list
>> Topologos at lutecium.org
>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>>
>> --
>> You are receiving this message because you are subscribed to the
>> "Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group"
>> and "topologos-workshop" lists.
>> Topologos mailing list
>> Topologos at lutecium.org
>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>>
>
>
>------------------------------------------------------------------------
>
>-- 
>You are receiving this message because you are subscribed to the
>"Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group" and "topologos-workshop" lists.
>Topologos mailing list
>Topologos at lutecium.org
>https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
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From emmanuel.bing at orange.fr  Sat Sep 13 13:19:20 2025
From: emmanuel.bing at orange.fr (Emmanuel Bing - Orange)
Date: Sat, 13 Sep 2025 15:19:20 +0200
Subject: [Topologos] *** SPAM *** Re: Articles de Jean-Michel Vappereau
Message-ID: <7D389A0C-AA38-45AF-A817-162B86CBC273@orange.fr>

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From mipsy at orange.fr  Sat Sep 13 14:56:10 2025
From: mipsy at orange.fr (mipsy at orange.fr)
Date: Sat, 13 Sep 2025 16:56:10 +0200
Subject: [Topologos] *** SPAM *** Re: Articles de Jean-Michel Vappereau
In-Reply-To: <c0e0ba96-9882-4707-afbb-2da648bf1e71@orange.fr>
References: <885e28e2-b841-4acd-b747-187b04759c2f@lutecium.org>
 <1601228758.3023530.1757753233500.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
 <CAP9zz0iMCT==yy5KUkN_bFWiCVvZTvByn_gW1aE_AyKB_uAghw@mail.gmail.com>
 <c0e0ba96-9882-4707-afbb-2da648bf1e71@orange.fr>
Message-ID: <61F4D3C0-9068-4C8A-B0A2-92E9AEF1B8BA@orange.fr>

Bonjour Liliane Lo?c et quelques autres,


oui, l?usure du temps ? la g?n?ralisation de l?informatique et ses capacit?s exponentielles.
J?ai moi aussi le souvenir de groupes de discussions bien sympathiques et instructifs.

Je vous lis encore de temps ? autre, Liliane, sur vos blogs, et pense parfois ? vous faire signe.
Passons donc au podcast? ce sera un plaisir de vous entendre.

Ici il pleut enfin sur le Luberon. 

Bien amicalement 

Mireille




> Le 13 sept. 2025 ? 14:27, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
> 
> Bonjour Lo?c, moi aussi je regrette le temps de nos discussions sur Lutecium et je ne sais pas trop pourquoi elles se sont ainsi interrompues.  Sans doute l'usure du temps. 
> Pour ma part, je suis isol?e ?galement mais ? l'autre bout de la France,  dans mon champ d'oliviers.   Ma petite fille m'a sugg?r? de faire des podcasts pour continuer ? parler de psychanalyse.  C'est certes ? la cantonnade mais c'est un plaisir de parler.  
> https://app.ausha.co/app/channel/74716/show/58147/episodes/preview/8660538 <https://app.ausha.co/app/channel/74716/show/58147/episodes/preview/8660538>
> 
> T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me/>
> Le 13 sept. 2025, ? 12:01, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com <mailto:toubel1974 at gmail.com>> a ?crit:
> Bonjour ? toutes et ? tous,
> 
> Je suis Lo?c Toubel, psychanalysant ? Caen (Calvados), et je ressens une grande solitude face au texte lacanien et ? sa complexit?, qui me fascine depuis l'adolescence. Voil? un homme qu'il est difficile de ne pas mettre sur un pi?destal ! 
> 
> Il n'y a pas, il n'y a plus, de groupe de travail sur Caen, raison pour laquelle je suis inscrit sur la liste Lutecium.
> 
> J'aimerais aussi savoir quels sont les points de rencontre par Zoom.
> 
> Il me semble qu'une initiation ? l'enseignement de Lacan serait une bonne chose pour ceux qui, comme moi, sont encore loin du cross-cap !
> 
> Ayant ?t? Lut?cien dans une autre vie, je salue ?videmment Jacques B. Siboni, mais aussi Bruno de Florence, Guy de Villers et Liliane Fainsilber.
> 
> Bien ? vous  tous et toutes.
> 
> Lo?c
> 
> Le sam. 13 sept. 2025 ? 10:50, Nathalie BONNET DUPEYRON <nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr <mailto:nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr>> a ?crit :
> Bonjour ? tous, 
> 
> Je suis Nathalie Bonnet-Dupeyron, psychanalyste ? Royan.
> 
> Je m'?tais inscrite ? votre groupe de discussions par l'interm?diaire de Michel Roussan. Je ne donnais pas suite mais je re?ois r?guli?rement vos mails depuis longtemps et aujourd'hui je souhaiterais davantage participer ? votre travail commun.
> 
> Quels sont vos point de rencontre ? Est-ce possible par zoom car je suis en Charente-Maritime ? Royan, comme Michel Roussan, et ce n'est pas simple pour moi de venir sur Paris en ce moment mais c'est envisageable.
> 
> Merci de votre attention
> 
> Nathalie Bonnet-Dupeyron tel : 06 80 88 47 88
> 
>> envoy? : 13 septembre 2025 ? 10:12
>> de : "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org <mailto:jacsib at lutecium.org>>
>> ? : topologos at lutecium.org <mailto:topologos at lutecium.org>
>> objet : [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
>> 
>> 
>> Amis et coll?gues
>> Gr?ce au travail de Quinn Foerch il y a maintenant 142 articles de Jean-Michel Vappereau
>> sur le site de Lutecium; ils sont accessibles ?:
>> 
>> https://www.lutecium.org/fr/category/human-sciences/psychoanalysis/jean-michel-vappereau <https://www.lutecium.org/fr/category/human-sciences/psychoanalysis/jean-michel-vappereau>
>> Je le remercie pour ce travail consid?rable
>> 
>> Jacques
>> 
> 
>  
> 
>> -- 
>> You are receiving this message because you are subscribed to the "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group" and "topologos-workshop" lists.
>> Topologos mailing list
>> Topologos at lutecium.org <mailto:Topologos at lutecium.org>
>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos <https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos>
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> Topologos mailing list
> Topologos at lutecium.org <mailto:Topologos at lutecium.org>
> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos <https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos>
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> Topologos mailing list
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From jacsib at lutecium.org  Sat Sep 13 17:38:21 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Sat, 13 Sep 2025 17:38:21 +0000
Subject: [Topologos] Les ateliers cliniques
In-Reply-To: <1601228758.3023530.1757753233500.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
References: <885e28e2-b841-4acd-b747-187b04759c2f@lutecium.org>
 <1601228758.3023530.1757753233500.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
Message-ID: <b9a681db-be8a-4747-9936-158f3a2026ee@lutecium.org>

Bonjour

Habituellement ce qui se fait en commun est la tenue d'ateliers de 
topologie clinique
soit en pr?sentiel, comme on dit, soit en Zoom.

Nous avons d?j? tenu environ 70 s?ances de cet atelier. Un ?tait pr?vu 
portant sur la
performativit?, laquelle est un des principaux outils utilis? par les 
pervers.
Une jeune sociologue ?tait pr?sentie pour nous transmettre des ?l?ments 
de son savoir.
Mais il se trouve qu'elle ne trouvera pas le temps d'y participer, pour 
l'instant je n'ai pas
de solution alternative.

En tout cas si vous avez des id?es de th?mes que vous voyer nous faire 
aborder d?tes le nous
et surtout n'h?sitez pas a y participer.

Les ateliers d?j? disponibles sont sur:
Les ateliers de topologie clinique 
<https://www.lutecium.org/fr/2023/11/videos-de-l-atelier-de-clinique-topologique/9911>

On 9/13/25 8:47 AM, Nathalie BONNET DUPEYRON wrote:
>
> Bonjour ? tous,
>
> Je suis Nathalie Bonnet-Dupeyron, psychanalyste ? Royan.
>
> Je m'?tais inscrite ? votre groupe de discussions par l'interm?diaire 
> de Michel Roussan. Je ne donnais pas suite mais je re?ois 
> r?guli?rement vos mails depuis longtemps et aujourd'hui je 
> souhaiterais davantage participer ? votre travail commun.
>
> Quels sont vos point de rencontre ? Est-ce possible par zoom car je 
> suis en Charente-Maritime ? Royan, comme Michel Roussan, et ce n'est 
> pas simple pour moi de venir sur Paris en ce moment mais c'est 
> envisageable.
>
> Merci de votre attention
>
> Nathalie Bonnet-Dupeyron tel : 06 80 88 47 88
>
>> *envoy? :* 13 septembre 2025 ? 10:12
>> *de :* "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
>> *? :* topologos at lutecium.org
>> *objet :* [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
>>
>>
>> Amis et coll?gues
>> Gr?ce au travail de Quinn Foerch il y a maintenant 142 articles de 
>> Jean-Michel Vappereau
>> sur le site de Lutecium; ils sont accessibles ?:
>>
>> https://www.lutecium.org/fr/category/human-sciences/psychoanalysis/jean-michel-vappereau 
>> <https://www.lutecium.org/fr/category/human-sciences/psychoanalysis/jean-michel-vappereau>
>>
>> Je le remercie pour ce travail consid?rable
>>
>> Jacques
>>
>
>> -- 
>> You are receiving this message because you are subscribed to the 
>> "Topologos" mailing list, which now combines the former 
>> "lutecium-group" and "topologos-workshop" lists.
>> Topologos mailing list
>> Topologos at lutecium.org
>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
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From toubel1974 at gmail.com  Sat Sep 13 15:26:39 2025
From: toubel1974 at gmail.com (Loic TOUBEL)
Date: Sat, 13 Sep 2025 17:26:39 +0200
Subject: [Topologos] que vive Lutecium !
Message-ID: <CAP9zz0jkQ8uXqCALeTtMOTMEKe6Ci8iZ8bwvd41tK0ngYK-niQ@mail.gmail.com>

Et si nous faisions le pari de retrouver cette fra?cheur et cette
spontan?it? dont parlait Emmanuel tout ? l'heure ?

J'ai justement pass? la journ?e dans *D'un Autre ? l'autre* (1968-1969),
dans l'introduction au ... pari de Pascal ! (et c'est particuli?rement ardu
- pour moi).

Ceux qui le d?sirent peuvent se pr?senter de la fa?on qui leur convient,
afin de redonner vie ? la liste.

Je suis un ancien enseignant en Lettres, ?ternel analysant et condamn? ? le
rester du fait de ma "position subjective". Je suis ?g? de 51 ans et j'ai
d?j? eu pas mal d'analystes depuis l'adolescence. Actuellement depuis six
ans je travaille avec une dame d'une ACF. 30 minutes par semaine. Le cadre
est extr?mement strict. Je peux lui ?crire tant que je veux, elle ne r?pond
jamais. Les jeux de mots font bien partie de son attirail ! Ayant pris
quelques "cachets" en exc?s, elle m'a pri? de ne pas me "cacher". Les
analyses de r?ves sont toujours dignes de l'appellation de voie royale.

Le nom propre de Lacan a fini par me servir de rempart contre l'angoisse.

Voici quelques mots de pr?sentation.

J'ai moi aussi essay? les groupes FB de psychanalyse ("Lacan, le r?el et
nous") mais il y r?gnait une atmosph?re conflictuelle. Alors je les ai
quitt?s.

Les anciens parmi vous se souviennent peut-?tre du lut?cien Jean-Paul
Mourlon, qui nous a quitt?s il y a quelques ann?es. Il avait ?tabli le
"s?minaire chinois" d?s  1995, avec des notes, des documents, un index.
Comme je l'avais scann?, je le tiens ? la disposition de qui le voudra.

Salutations ? tous !

Lo?c
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From quinnfoerch at gmail.com  Sat Sep 13 17:49:23 2025
From: quinnfoerch at gmail.com (Quinn Foerch)
Date: Sat, 13 Sep 2025 13:49:23 -0400
Subject: [Topologos] que vive Lutecium !
In-Reply-To: <CAP9zz0jkQ8uXqCALeTtMOTMEKe6Ci8iZ8bwvd41tK0ngYK-niQ@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0jkQ8uXqCALeTtMOTMEKe6Ci8iZ8bwvd41tK0ngYK-niQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <1B6A3D0C-88CC-4CD5-A189-AE9680D0D9A3@gmail.com>

Chers tous,

Je serais ?galement tr?s int?ress? par une discussion sur la perversion, qui semble organiser notre vie sociale aujourd'hui, ou sur les cons?quences du pari de Pascal, essentiel ? la lecture de Lacan. 

Si nous avions la possibilit? de reprendre ces sessions, cela serait b?n?fique pour nous tous. Je pr?sente actuellement un atelier ALI sur la possibilit? d'une topologie politique et sociale, que je serais heureux de partager et de d?velopper ?galement au sein de notre groupe. La psychanalyse n'est qu'un nom donn? au discours de l'analyste ? ce que nous faisons r?ellement, c'est plaider en faveur de la compr?hension de l'avenir !

Mes meilleures salutations,
Quinn
quinnfoerch.com

> On Sep 13, 2025, at 13:44, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> wrote:
> 
> ?
> Et si nous faisions le pari de retrouver cette fra?cheur et cette spontan?it? dont parlait Emmanuel tout ? l'heure ?
> 
> J'ai justement pass? la journ?e dans D'un Autre ? l'autre (1968-1969), dans l'introduction au ... pari de Pascal ! (et c'est particuli?rement ardu - pour moi).
> 
> Ceux qui le d?sirent peuvent se pr?senter de la fa?on qui leur convient, afin de redonner vie ? la liste.
> 
> Je suis un ancien enseignant en Lettres, ?ternel analysant et condamn? ? le rester du fait de ma "position subjective". Je suis ?g? de 51 ans et j'ai d?j? eu pas mal d'analystes depuis l'adolescence. Actuellement depuis six ans je travaille avec une dame d'une ACF. 30 minutes par semaine. Le cadre est extr?mement strict. Je peux lui ?crire tant que je veux, elle ne r?pond jamais. Les jeux de mots font bien partie de son attirail ! Ayant pris quelques "cachets" en exc?s, elle m'a pri? de ne pas me "cacher". Les analyses de r?ves sont toujours dignes de l'appellation de voie royale. 
> 
> Le nom propre de Lacan a fini par me servir de rempart contre l'angoisse.
> 
> Voici quelques mots de pr?sentation.
> 
> J'ai moi aussi essay? les groupes FB de psychanalyse ("Lacan, le r?el et nous") mais il y r?gnait une atmosph?re conflictuelle. Alors je les ai quitt?s.
> 
> Les anciens parmi vous se souviennent peut-?tre du lut?cien Jean-Paul Mourlon, qui nous a quitt?s il y a quelques ann?es. Il avait ?tabli le "s?minaire chinois" d?s  1995, avec des notes, des documents, un index. Comme je l'avais scann?, je le tiens ? la disposition de qui le voudra.
> 
> Salutations ? tous !
> 
> Lo?c
> --
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From quinnfoerch at gmail.com  Sat Sep 13 17:49:23 2025
From: quinnfoerch at gmail.com (Quinn Foerch)
Date: Sat, 13 Sep 2025 13:49:23 -0400
Subject: [Topologos] que vive Lutecium !
In-Reply-To: <CAP9zz0jkQ8uXqCALeTtMOTMEKe6Ci8iZ8bwvd41tK0ngYK-niQ@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0jkQ8uXqCALeTtMOTMEKe6Ci8iZ8bwvd41tK0ngYK-niQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <1B6A3D0C-88CC-4CD5-A189-AE9680D0D9A3@gmail.com>

Chers tous,

Je serais ?galement tr?s int?ress? par une discussion sur la perversion, qui semble organiser notre vie sociale aujourd'hui, ou sur les cons?quences du pari de Pascal, essentiel ? la lecture de Lacan. 

Si nous avions la possibilit? de reprendre ces sessions, cela serait b?n?fique pour nous tous. Je pr?sente actuellement un atelier ALI sur la possibilit? d'une topologie politique et sociale, que je serais heureux de partager et de d?velopper ?galement au sein de notre groupe. La psychanalyse n'est qu'un nom donn? au discours de l'analyste ? ce que nous faisons r?ellement, c'est plaider en faveur de la compr?hension de l'avenir !

Mes meilleures salutations,
Quinn
quinnfoerch.com

> On Sep 13, 2025, at 13:44, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> wrote:
> 
> ?
> Et si nous faisions le pari de retrouver cette fra?cheur et cette spontan?it? dont parlait Emmanuel tout ? l'heure ?
> 
> J'ai justement pass? la journ?e dans D'un Autre ? l'autre (1968-1969), dans l'introduction au ... pari de Pascal ! (et c'est particuli?rement ardu - pour moi).
> 
> Ceux qui le d?sirent peuvent se pr?senter de la fa?on qui leur convient, afin de redonner vie ? la liste.
> 
> Je suis un ancien enseignant en Lettres, ?ternel analysant et condamn? ? le rester du fait de ma "position subjective". Je suis ?g? de 51 ans et j'ai d?j? eu pas mal d'analystes depuis l'adolescence. Actuellement depuis six ans je travaille avec une dame d'une ACF. 30 minutes par semaine. Le cadre est extr?mement strict. Je peux lui ?crire tant que je veux, elle ne r?pond jamais. Les jeux de mots font bien partie de son attirail ! Ayant pris quelques "cachets" en exc?s, elle m'a pri? de ne pas me "cacher". Les analyses de r?ves sont toujours dignes de l'appellation de voie royale. 
> 
> Le nom propre de Lacan a fini par me servir de rempart contre l'angoisse.
> 
> Voici quelques mots de pr?sentation.
> 
> J'ai moi aussi essay? les groupes FB de psychanalyse ("Lacan, le r?el et nous") mais il y r?gnait une atmosph?re conflictuelle. Alors je les ai quitt?s.
> 
> Les anciens parmi vous se souviennent peut-?tre du lut?cien Jean-Paul Mourlon, qui nous a quitt?s il y a quelques ann?es. Il avait ?tabli le "s?minaire chinois" d?s  1995, avec des notes, des documents, un index. Comme je l'avais scann?, je le tiens ? la disposition de qui le voudra.
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From jacsib at lutecium.org  Sun Sep 14 07:20:04 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Sun, 14 Sep 2025 07:20:04 +0000
Subject: [Topologos] =?utf-8?q?=28R=C3=A9=29Utilisation_du_groupe_de_disc?=
 =?utf-8?q?ussion?=
Message-ID: <cd1dd9b4-ffab-4235-9131-a3eedb3d47c3@lutecium.org>

Amis et coll?gues,

Je trouve effectivement particuli?rement rafraichissant l'envie qui 
?merge de relancer les dialogues
au sein du groupe de discussion topologos (nomm?s auparavant 
lutecium-group et topologos-workshop).

Comme vous l'avez compris il suffit d'?crire ? topologos at lutecium.org 
pour faire vivre ce groupe. Votre courrier
est alors diffus? aux 540 personnes inscrites.

Bien amicalement

Jacques

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From toubel1974 at gmail.com  Sun Sep 14 08:32:45 2025
From: toubel1974 at gmail.com (Loic TOUBEL)
Date: Sun, 14 Sep 2025 10:32:45 +0200
Subject: [Topologos] =?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
	=?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S?=
	=?utf-8?b?w6ltLiBJSSwgcC4gOTQp?=
Message-ID: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>

Bonjour ? toutes et ? tous,

Je viens de retrouver dans mes notes cet extrait du S?minaire II qui me
para?t *rafra?chissant* au moins par sa clart? :

*Mais justement, Freud ?tait un homme qui, quand il avait une fois vu
quelque chose - et il savait voir, et le premier -, n'en l?chait pas le
tranchant. Et c'est ce qui fait la valeur prodigieuse de son ?uvre. Bien
entendu, d?s qu'il avait fait une d?couverte, imm?diatement s'exer?ait sur
elle ce travail de rongeur qui se produit toujours autour de toute esp?ce
de nouveaut? sp?culative, et tend ? tout faire rentrer dans la routine.
Voyez la premi?re grande notion originale qu'il a apport?e sur le plan
purement th?orique, la libido, et le relief, le caract?re irr?ductible
qu'il lui donne en disant -* la libido est sexuelle.* Pour bien nous faire
entendre de nos jours, il faudrait dire que ce que Freud a apport?, c'est
que le moteur essentiel du progr?s humain, le moteur du path?tique, du
conflictuel, du f?cond, du cr?ateur dans la vie humaine, c'est la luxure.
Et d?j? au bout de dix ans, il y avait Jung pour expliquer que la libido,
c'?tait les int?r?ts psychiques. Non, la libido, c'est la libido sexuelle.
Quand je parle de la libido, c'est de la libido sexuelle.*

(Au Seuil, p. 94)

?videmment, comme nous sommes 540 donc, il y a des gens parmi vous pour qui
cela fera figure de r?chauff?. Mais je pense aussi ? ceux qui d?barquent,
et qui peuvent trouver quelque int?r?t dans ces lignes.

A bient?t,
Lo?c
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From liliane.fainsilber at orange.fr  Sun Sep 14 09:09:05 2025
From: liliane.fainsilber at orange.fr (Liliane FAINSILBER)
Date: Sun, 14 Sep 2025 11:09:05 +0200
Subject: [Topologos] 
	=?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
	=?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S?=
	=?utf-8?b?w6ltLiBJSSwgcC4gOTQp?=
In-Reply-To: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
Message-ID: <03ede90c-a6cc-4438-8e07-e1e1115d612d@orange.fr>

Ce que disent Freud et Lacan n'est jamais du r?chauff? !??? A chaque relecture, appara?t du nouveau, justement de l'inaper?u.?? Merci donc pour cette citation, Lo?c. 



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Le 14 sept. 2025, 10:48, ? 10:48, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>Bonjour ? toutes et ? tous,
>
>Je viens de retrouver dans mes notes cet extrait du S?minaire II qui me
>para?t *rafra?chissant* au moins par sa clart? :
>
>*Mais justement, Freud ?tait un homme qui, quand il avait une fois vu
>quelque chose - et il savait voir, et le premier -, n'en l?chait pas le
>tranchant. Et c'est ce qui fait la valeur prodigieuse de son ?uvre.
>Bien
>entendu, d?s qu'il avait fait une d?couverte, imm?diatement s'exer?ait
>sur
>elle ce travail de rongeur qui se produit toujours autour de toute
>esp?ce
>de nouveaut? sp?culative, et tend ? tout faire rentrer dans la routine.
>Voyez la premi?re grande notion originale qu'il a apport?e sur le plan
>purement th?orique, la libido, et le relief, le caract?re irr?ductible
>qu'il lui donne en disant -* la libido est sexuelle.* Pour bien nous
>faire
>entendre de nos jours, il faudrait dire que ce que Freud a apport?,
>c'est
>que le moteur essentiel du progr?s humain, le moteur du path?tique, du
>conflictuel, du f?cond, du cr?ateur dans la vie humaine, c'est la
>luxure.
>Et d?j? au bout de dix ans, il y avait Jung pour expliquer que la
>libido,
>c'?tait les int?r?ts psychiques. Non, la libido, c'est la libido
>sexuelle.
>Quand je parle de la libido, c'est de la libido sexuelle.*
>
>(Au Seuil, p. 94)
>
>?videmment, comme nous sommes 540 donc, il y a des gens parmi vous pour
>qui
>cela fera figure de r?chauff?. Mais je pense aussi ? ceux qui
>d?barquent,
>et qui peuvent trouver quelque int?r?t dans ces lignes.
>
>A bient?t,
>Lo?c
>
>
>------------------------------------------------------------------------
>
>-- 
>You are receiving this message because you are subscribed to the
>"Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group" and "topologos-workshop" lists.
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From liliane.fainsilber at orange.fr  Sun Sep 14 09:12:18 2025
From: liliane.fainsilber at orange.fr (Liliane FAINSILBER)
Date: Sun, 14 Sep 2025 11:12:18 +0200
Subject: [Topologos] 
	=?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
	=?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S?=
	=?utf-8?b?w6ltLiBJSSwgcC4gOTQp?=
In-Reply-To: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
Message-ID: <a12ad168-2898-42c4-949e-3d9de358582b@orange.fr>

Prendre la question de la? libido par le biais de la luxure, c'est plut?t amusant et surtout bienfaisant.?? je vais aller un peu voir ce que raconte l'?tymologie de ce mot.? On passe vite de luxure ? luxe ! 

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Le 14 sept. 2025, 10:48, ? 10:48, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>Bonjour ? toutes et ? tous,
>
>Je viens de retrouver dans mes notes cet extrait du S?minaire II qui me
>para?t *rafra?chissant* au moins par sa clart? :
>
>*Mais justement, Freud ?tait un homme qui, quand il avait une fois vu
>quelque chose - et il savait voir, et le premier -, n'en l?chait pas le
>tranchant. Et c'est ce qui fait la valeur prodigieuse de son ?uvre.
>Bien
>entendu, d?s qu'il avait fait une d?couverte, imm?diatement s'exer?ait
>sur
>elle ce travail de rongeur qui se produit toujours autour de toute
>esp?ce
>de nouveaut? sp?culative, et tend ? tout faire rentrer dans la routine.
>Voyez la premi?re grande notion originale qu'il a apport?e sur le plan
>purement th?orique, la libido, et le relief, le caract?re irr?ductible
>qu'il lui donne en disant -* la libido est sexuelle.* Pour bien nous
>faire
>entendre de nos jours, il faudrait dire que ce que Freud a apport?,
>c'est
>que le moteur essentiel du progr?s humain, le moteur du path?tique, du
>conflictuel, du f?cond, du cr?ateur dans la vie humaine, c'est la
>luxure.
>Et d?j? au bout de dix ans, il y avait Jung pour expliquer que la
>libido,
>c'?tait les int?r?ts psychiques. Non, la libido, c'est la libido
>sexuelle.
>Quand je parle de la libido, c'est de la libido sexuelle.*
>
>(Au Seuil, p. 94)
>
>?videmment, comme nous sommes 540 donc, il y a des gens parmi vous pour
>qui
>cela fera figure de r?chauff?. Mais je pense aussi ? ceux qui
>d?barquent,
>et qui peuvent trouver quelque int?r?t dans ces lignes.
>
>A bient?t,
>Lo?c
>
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From liliane.fainsilber at orange.fr  Sun Sep 14 09:19:59 2025
From: liliane.fainsilber at orange.fr (Liliane FAINSILBER)
Date: Sun, 14 Sep 2025 11:19:59 +0200
Subject: [Topologos] 
	=?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
	=?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S?=
	=?utf-8?b?w6ltLiBJSSwgcC4gOTQp?=
In-Reply-To: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
Message-ID: <4859412e-1196-4aa7-a448-f7855b67ba72@orange.fr>

le dictionnaire nous recommande de ne pas confondre Luxure et Luxation !??? Pourtant ce ne serait pas si illogique que ?a ! 

https://www.lajauneetlarouge.com/etymologie-a-propos-du-luxe-et-de-ses-paradoxes/?srsltid=AfmBOopV1jKBILFePUi4Fdi0k5zfIHNDmSwNMdECe-T04w-fFQPuAdZh

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Le 14 sept. 2025, 10:34, ? 10:34, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
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>Je viens de retrouver dans mes notes cet extrait du S?minaire II qui me
>para?t *rafra?chissant* au moins par sa clart? :
>
>*Mais justement, Freud ?tait un homme qui, quand il avait une fois vu
>quelque chose - et il savait voir, et le premier -, n'en l?chait pas le
>tranchant. Et c'est ce qui fait la valeur prodigieuse de son ?uvre.
>Bien
>entendu, d?s qu'il avait fait une d?couverte, imm?diatement s'exer?ait
>sur
>elle ce travail de rongeur qui se produit toujours autour de toute
>esp?ce
>de nouveaut? sp?culative, et tend ? tout faire rentrer dans la routine.
>Voyez la premi?re grande notion originale qu'il a apport?e sur le plan
>purement th?orique, la libido, et le relief, le caract?re irr?ductible
>qu'il lui donne en disant -* la libido est sexuelle.* Pour bien nous
>faire
>entendre de nos jours, il faudrait dire que ce que Freud a apport?,
>c'est
>que le moteur essentiel du progr?s humain, le moteur du path?tique, du
>conflictuel, du f?cond, du cr?ateur dans la vie humaine, c'est la
>luxure.
>Et d?j? au bout de dix ans, il y avait Jung pour expliquer que la
>libido,
>c'?tait les int?r?ts psychiques. Non, la libido, c'est la libido
>sexuelle.
>Quand je parle de la libido, c'est de la libido sexuelle.*
>
>(Au Seuil, p. 94)
>
>?videmment, comme nous sommes 540 donc, il y a des gens parmi vous pour
>qui
>cela fera figure de r?chauff?. Mais je pense aussi ? ceux qui
>d?barquent,
>et qui peuvent trouver quelque int?r?t dans ces lignes.
>
>A bient?t,
>Lo?c
>
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From nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr  Sun Sep 14 09:38:14 2025
From: nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr (Nathalie BONNET DUPEYRON)
Date: Sun, 14 Sep 2025 11:38:14 +0200 (CEST)
Subject: [Topologos] 
 =?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
 =?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S=C3=A9m=2E_I?=
 =?utf-8?b?SSwgcC4gOTQp?=
In-Reply-To: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
Message-ID: <1888448969.3055577.1757842694965.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>

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From aminhadjmouri at gmail.com  Sun Sep 14 09:40:57 2025
From: aminhadjmouri at gmail.com (=?UTF-8?Q?Am=C3=AEn_Hadj=2DMouri?=)
Date: Sun, 14 Sep 2025 11:40:57 +0200
Subject: [Topologos] 
	=?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
	=?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S?=
	=?utf-8?b?w6ltLiBJSSwgcC4gOTQp?=
In-Reply-To: <4859412e-1196-4aa7-a448-f7855b67ba72@orange.fr>
References: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
 <4859412e-1196-4aa7-a448-f7855b67ba72@orange.fr>
Message-ID: <CA+vYQ=iPc7+LLdwtWtR8C+RSJX4OwP25nMJ8s5wXUbDEbT7bjA@mail.gmail.com>

Bonjour,
La luxure peut aussi  bien s'entendre comme le luxe qui ne sert ? rien pour
s'affranchir des illusions de compl?tude et de jouissance totalitaire.D?s
lors, il devient possible de gagner son "ex-sistence" (LACAN), soutenue de
fa?on ind?fectible par l'ind?passable "d?faut de rapport sexuel" (LACAN).
Ainsi, le sujet (? ne pas confondre avec l'individu autonome et souverain
du funeste lib?ralisme ) peut advenir sans exclure pour autant le moi,
dont la n?cessit? est imp?rieuse.
Si la luxation est rem?diable, le d?faut, lui, ne l'est pas, malgr? toutes
les tentatives de colmatage vou?es ? terme au ratage, et que les sympt?mes
ne cessent d'alimenter.
Cordialement
Am?n HADJ-MOURI


Le dim. 14 sept. 2025 ? 11:21, Liliane FAINSILBER <
liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :

> le dictionnaire nous recommande de ne pas confondre Luxure et Luxation
> !    Pourtant ce ne serait pas si illogique que ?a !
>
>
> https://www.lajauneetlarouge.com/etymologie-a-propos-du-luxe-et-de-ses-paradoxes/?srsltid=AfmBOopV1jKBILFePUi4Fdi0k5zfIHNDmSwNMdECe-T04w-fFQPuAdZh
>
> T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
> Le 14 sept. 2025, ? 10:34, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>>
>> Bonjour ? toutes et ? tous,
>>
>> Je viens de retrouver dans mes notes cet extrait du S?minaire II qui me
>> para?t *rafra?chissant* au moins par sa clart? :
>>
>> *Mais justement, Freud ?tait un homme qui, quand il avait une fois vu
>> quelque chose - et il savait voir, et le premier -, n'en l?chait pas le
>> tranchant. Et c'est ce qui fait la valeur prodigieuse de son ?uvre. Bien
>> entendu, d?s qu'il avait fait une d?couverte, imm?diatement s'exer?ait sur
>> elle ce travail de rongeur qui se produit toujours autour de toute esp?ce
>> de nouveaut? sp?culative, et tend ? tout faire rentrer dans la routine.
>> Voyez la premi?re grande notion originale qu'il a apport?e sur le plan
>> purement th?orique, la libido, et le relief, le caract?re irr?ductible
>> qu'il lui donne en disant -* la libido est sexuelle.* Pour bien nous
>> faire entendre de nos jours, il faudrait dire que ce que Freud a apport?,
>> c'est que le moteur essentiel du progr?s humain, le moteur du path?tique,
>> du conflictuel, du f?cond, du cr?ateur dans la vie humaine, c'est la
>> luxure. Et d?j? au bout de dix ans, il y avait Jung pour expliquer que la
>> libido, c'?tait les int?r?ts psychiques. Non, la libido, c'est la libido
>> sexuelle. Quand je parle de la libido, c'est de la libido sexuelle.*
>>
>> (Au Seuil, p. 94)
>>
>> ?videmment, comme nous sommes 540 donc, il y a des gens parmi vous pour
>> qui cela fera figure de r?chauff?. Mais je pense aussi ? ceux qui
>> d?barquent, et qui peuvent trouver quelque int?r?t dans ces lignes.
>>
>> A bient?t,
>> Lo?c
>>
>>
>>
>>
>> --
>> You are receiving this message because you are subscribed to the "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group" and "topologos-workshop" lists.
>> Topologos mailing list
>> Topologos at lutecium.org
>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
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> and "topologos-workshop" lists.
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From toubel1974 at gmail.com  Sun Sep 14 09:49:44 2025
From: toubel1974 at gmail.com (Loic TOUBEL)
Date: Sun, 14 Sep 2025 11:49:44 +0200
Subject: [Topologos] 
	=?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
	=?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S?=
	=?utf-8?b?w6ltLiBJSSwgcC4gOTQp?=
In-Reply-To: <1888448969.3055577.1757842694965.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
References: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
 <1888448969.3055577.1757842694965.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
Message-ID: <CAP9zz0iX_Wf_voBR-x+q3pnAStET7Q5CFW48A3TP4Y-we6Sv1g@mail.gmail.com>

Bonjour Nathalie,

Au Seuil la phrase pr?cise sur l'*?chelle invers?e* se trouve dans le
S?minaire V :

"La castration veut dire que la jouissance doit ?tre refus?e pour ?tre
obtenue sur l'?chelle invers?e du d?sir." (Par contre je ne connais pas la
page).

Merci de votre long mail et pour cet ouvrage que vous pr?parez.

Bien ? vous,

Lo?c



Le dim. 14 sept. 2025 ? 11:39, Nathalie BONNET DUPEYRON <
nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr> a ?crit :

> Bonjour ? tous,
>
> Je suis contente de voir que des discussions peuvent s'installer entre
> nous ! Je ne pensais pas que nous ?tions aussi nombreux...?a va peut-?tre
> ?tre difficile de se retrouver tous en zoom un jour, mais si c'est possible
> c'est ? pr?voir car c'est important de se voir ou du moins entre ceux qui
> seront motiver pour se voir de temps en temps histoire de donner corps ?
> nos relations.
>
> Je suis sensible au texte de Lo?c car je travaille actuellement sur le
> s?minaire 1 de Lacan : " Les ?crits techniques de Freud", associ? au livre
> "Freud, l'humour et le rire" de Jean-Pierre Kamieniak, et celui de Daniel
> Roquefort "psychanalyse et ?ducation".
>
> Tout cela afin d'?crire un livre qui sera je l'esp?re finit ? No?l, qui
> s'adresse aux adolescents, ceux qui portent l'avenir mais qui ne peuvent
> pas le porter sans nous. Il sera ?crit comme je leur parlais dans les cours
> de soutient scolaire que j'avais d?velopp?s en parall?le de mon cabinet. Ce
> sera un roman afin de capter leur attention, avec des photos de mes 5
> setters qui participaient ? l'accompagnement de fa?on ?difiante. Le livre
> sera ?dit? chez Flammarion jeunesse et j'irai en faire la promotion ? Paris
> dans des ?missions comme les Maternelles par exemple. C'?tait mon m?tier au
> d?part, la communication ?v?nementielle.
>
> Ce livre a pour objectif de remettre Freud ? la page, car il est tout ?
> fait moderne, comme l'a superbement fait le r?alisateur du film sortit
> r?cemment sur les ?crans de cin?ma qui lui rend hommage :" la derni?re
> confession", r?alis? par Matt Brown et jou? par Anthony Hopkins
> magistralement.
>
> Une phrase m'est rest?e et je lance l'appel de qui se souviendra d'o? elle
> sort dans l'oeuvre de Freud : "Ce n'est pas ce que vous me dites qui
> m'int?resse, c'est ce que vous ne me dites pas "
>
> L'id?e est de mettre la psychanalyse dans tous les foyers...de lui faire
> quitter les fausses images qu'on a d'elle et de dire avec mon livre aux
> adolescents : "allez-y maintenant, pas quand vous aurez 50 ans et toutes
> les casseroles sur les bras, allez-y maintenant, pour mieux r?ussir votre
> vie "
>
> Le titre du livre je l'ai trouv? dans le langage des jeunes : pour dire
> que quelque chose prend du temps, ils disent "?a prend sa vie". Pour eux ?a
> veut dire que ?a prend un bout de leur vie, mais cette expression est plus
> belle que de dire "?a prend du temps"...Avec toutes les ?quivoques qu'elle
> permet, elle peut vouloir dire que la chose qui prend du temps ? une vie.
> Il y a de l'affectif .
>
> Alors voil?, le livre s'appellera " ?a prend sa vie". Il sera construit
> avec 2000 pages de journaux de bord que j'ai ?crites au fur et ? mesure de
> mes exp?riences riches et vivantes avec les enfants de tous les ?ges et
> donneront des clefs  d?j? connues qui ont besoin d'?tre rappel?es, mais
> aussi des nouvelles qui n'ont jamais ?t? dites.
>
> Il y sera dit comme le t?moigne les ?crits techniques de Freud et que
> Lacan souligne activement dans ses 2 premiers s?minaires, que le travail se
> fait au coeur du cas particulier, que chaque famille ? ses solutions autour
> de cette unique loi de l'interdit de l'inceste qui nous tient debout, et
> lib?re nos d?sirs.
>
> Lacan : " la jouissance imm?diate refus?e se retrouve sur l'envers de la
> loi du d?sir "
>
> C'est un peu long ce que je vous ?crit mais ce sont les paroles ?voqu?es
> dans vos mails sur Freud, Lacan, l'avenir, les positions ? tenir et la
> libido sexuelle ainsi que votre d?sir de communiquer qui m'on inspir?e !
>
> Je croyais qu'il y avait d?j? des rencontres organis?es alors que
> finalement c'?tait en suspend.
>
> Je suis donc tr?s heureuse que nous puissions ?changer, il se peut que ce
> texte de Lacan que nous a donn? Lo?c me serve ?galement pour le livre"."
> Rafraichissant ", c'est bien le mot  ! Et c'est exactement ?a dont les gens
> ont besoin : de clart?.
>
> Merci ? vous tous d'?tre l? et ? Jacques Siboni de nous avoir r?uni.
>
> Nathalie Bonnet-Dupeyron
>
> *envoy? :* 14 septembre 2025 ? 10:32
> *de :* Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com>
> *? :* "Groupe de Discussions du Domaine Lutecium.org" <
> topologos at lutecium.org>
> *objet :* [Topologos] "le moteur du [...] cr?ateur dans la vie humaine,
> c'est la luxure." (S?m. II, p. 94)
>
> Bonjour ? toutes et ? tous,
>
> Je viens de retrouver dans mes notes cet extrait du S?minaire II qui me
> para?t *rafra?chissant* au moins par sa clart? :
>
> *Mais justement, Freud ?tait un homme qui, quand il avait une fois vu
> quelque chose - et il savait voir, et le premier -, n'en l?chait pas le
> tranchant. Et c'est ce qui fait la valeur prodigieuse de son ?uvre. Bien
> entendu, d?s qu'il avait fait une d?couverte, imm?diatement s'exer?ait sur
> elle ce travail de rongeur qui se produit toujours autour de toute esp?ce
> de nouveaut? sp?culative, et tend ? tout faire rentrer dans la routine.
> Voyez la premi?re grande notion originale qu'il a apport?e sur le plan
> purement th?orique, la libido, et le relief, le caract?re irr?ductible
> qu'il lui donne en disant -* la libido est sexuelle.* Pour bien nous
> faire entendre de nos jours, il faudrait dire que ce que Freud a apport?,
> c'est que le moteur essentiel du progr?s humain, le moteur du path?tique,
> du conflictuel, du f?cond, du cr?ateur dans la vie humaine, c'est la
> luxure. Et d?j? au bout de dix ans, il y avait Jung pour expliquer que la
> libido, c'?tait les int?r?ts psychiques. Non, la libido, c'est la libido
> sexuelle. Quand je parle de la libido, c'est de la libido sexuelle.*
>
> (Au Seuil, p. 94)
>
> ?videmment, comme nous sommes 540 donc, il y a des gens parmi vous pour
> qui cela fera figure de r?chauff?. Mais je pense aussi ? ceux qui
> d?barquent, et qui peuvent trouver quelque int?r?t dans ces lignes.
>
> A bient?t,
> Lo?c
>
>
>
>
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From nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr  Sun Sep 14 10:04:15 2025
From: nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr (Nathalie BONNET DUPEYRON)
Date: Sun, 14 Sep 2025 12:04:15 +0200 (CEST)
Subject: [Topologos] que vive Lutecium !
In-Reply-To: <CAP9zz0jkQ8uXqCALeTtMOTMEKe6Ci8iZ8bwvd41tK0ngYK-niQ@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0jkQ8uXqCALeTtMOTMEKe6Ci8iZ8bwvd41tK0ngYK-niQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <742292682.3056678.1757844255369.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>

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From toubel1974 at gmail.com  Sun Sep 14 10:14:18 2025
From: toubel1974 at gmail.com (Loic TOUBEL)
Date: Sun, 14 Sep 2025 12:14:18 +0200
Subject: [Topologos] que vive Lutecium !
In-Reply-To: <742292682.3056678.1757844255369.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
References: <CAP9zz0jkQ8uXqCALeTtMOTMEKe6Ci8iZ8bwvd41tK0ngYK-niQ@mail.gmail.com>
 <742292682.3056678.1757844255369.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
Message-ID: <CAP9zz0j6BNqGs3i-JZKZG-qsGobK9ZYUShPiJV_jBVYKjfCtig@mail.gmail.com>

ch?re Nathalie,

Oui cette ?chelle invers?e est une tr?s belle image. Je vais voir si je
parviens ? vous retrouver la page exacte, dans les prochains jours ou les
prochaines semaines.

Ci-joint le S?minaire *D'un discours qui ne serait pas du semblant* (1971)
?tabli par Jean-Paul MOURLON d?s 1995, c'est-?-dire avant celle du Seuil.
Ce sont surtout les notes qui sont tr?s ?clairantes, car M. Mourlon avait
?tudi? aux Langues orientales. Le scan n'est pas toujours en mode
page-tr?s-droite car il a ?t? fait ? partir d'un cahier ? spirales.

J'esp?re que la Note du scoliaste vous amusera autant que moi. (C'est le
commencement du texte.)

Bien ? vous,

Lo?c

Le dim. 14 sept. 2025 ? 12:05, Nathalie BONNET DUPEYRON <
nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr> a ?crit :

> Merci vraiment Lo?c pour m'avoir ?pargn? la peine de la retrouver cette
> phrase, elle sera texto dans mon livre.
>
> J'ai 56 ans et je suis interress?e par ce s?minaire chinois, sans savoir
> ce que c'est ? priori, mais parce que si Lacan n'avait pas pris des cours
> de chinois il ne se serait jamais pench? sur la psychanalyse, a-t-il dit,
> il ne serait jamais devenu Lacanien.
>
> J'ai 15 meubles chinois chez moi...j'en parlerai une autre fois car
> justement je veux me mettre ? ?crire !
>
> Je vais appeler Jacques Siboni pour voir ce qu'on peut faire.
>
> Nathalie
>
> *envoy? :* 13 septembre 2025 ? 17:26
> *de :* Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com>
> *? :* lutecium-group at lutecium.org
> *objet :* [Topologos] que vive Lutecium !
>
> Et si nous faisions le pari de retrouver cette fra?cheur et cette
> spontan?it? dont parlait Emmanuel tout ? l'heure ?
>
> J'ai justement pass? la journ?e dans *D'un Autre ? l'autre* (1968-1969),
> dans l'introduction au ... pari de Pascal ! (et c'est particuli?rement ardu
> - pour moi).
>
> Ceux qui le d?sirent peuvent se pr?senter de la fa?on qui leur convient,
> afin de redonner vie ? la liste.
>
> Je suis un ancien enseignant en Lettres, ?ternel analysant et condamn? ?
> le rester du fait de ma "position subjective". Je suis ?g? de 51 ans et
> j'ai d?j? eu pas mal d'analystes depuis l'adolescence. Actuellement depuis
> six ans je travaille avec une dame d'une ACF. 30 minutes par semaine. Le
> cadre est extr?mement strict. Je peux lui ?crire tant que je veux, elle ne
> r?pond jamais. Les jeux de mots font bien partie de son attirail ! Ayant
> pris quelques "cachets" en exc?s, elle m'a pri? de ne pas me "cacher". Les
> analyses de r?ves sont toujours dignes de l'appellation de voie royale.
>
> Le nom propre de Lacan a fini par me servir de rempart contre l'angoisse.
>
> Voici quelques mots de pr?sentation.
>
> J'ai moi aussi essay? les groupes FB de psychanalyse ("Lacan, le r?el et
> nous") mais il y r?gnait une atmosph?re conflictuelle. Alors je les ai
> quitt?s.
>
> Les anciens parmi vous se souviennent peut-?tre du lut?cien Jean-Paul
> Mourlon, qui nous a quitt?s il y a quelques ann?es. Il avait ?tabli le
> "s?minaire chinois" d?s  1995, avec des notes, des documents, un index.
> Comme je l'avais scann?, je le tiens ? la disposition de qui le voudra.
>
> Salutations ? tous !
>
> Lo?c
> --
> You are receiving this message because you are subscribed to the
> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
> and "topologos-workshop" lists.
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From aminhadjmouri at gmail.com  Sun Sep 14 11:10:30 2025
From: aminhadjmouri at gmail.com (=?UTF-8?Q?Am=C3=AEn_Hadj=2DMouri?=)
Date: Sun, 14 Sep 2025 13:10:30 +0200
Subject: [Topologos] que vive Lutecium !
In-Reply-To: <CAP9zz0j6BNqGs3i-JZKZG-qsGobK9ZYUShPiJV_jBVYKjfCtig@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0jkQ8uXqCALeTtMOTMEKe6Ci8iZ8bwvd41tK0ngYK-niQ@mail.gmail.com>
 <742292682.3056678.1757844255369.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
 <CAP9zz0j6BNqGs3i-JZKZG-qsGobK9ZYUShPiJV_jBVYKjfCtig@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+vYQ=ivuvZNk5nrtiQ135N3+qq6UHBSv809y6mW7En=zQ9EBQ@mail.gmail.com>

Merci pour cette transcription du s?minaire que nous pr?voyons de
travailler en cartel ? partir du mois d'octobre.

Le dim. 14 sept. 2025 ? 12:21, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit :

> ch?re Nathalie,
>
> Oui cette ?chelle invers?e est une tr?s belle image. Je vais voir si je
> parviens ? vous retrouver la page exacte, dans les prochains jours ou les
> prochaines semaines.
>
> Ci-joint le S?minaire *D'un discours qui ne serait pas du semblant* (1971)
> ?tabli par Jean-Paul MOURLON d?s 1995, c'est-?-dire avant celle du Seuil.
> Ce sont surtout les notes qui sont tr?s ?clairantes, car M. Mourlon avait
> ?tudi? aux Langues orientales. Le scan n'est pas toujours en mode
> page-tr?s-droite car il a ?t? fait ? partir d'un cahier ? spirales.
>
> J'esp?re que la Note du scoliaste vous amusera autant que moi. (C'est le
> commencement du texte.)
>
> Bien ? vous,
>
> Lo?c
>
> Le dim. 14 sept. 2025 ? 12:05, Nathalie BONNET DUPEYRON <
> nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr> a ?crit :
>
>> Merci vraiment Lo?c pour m'avoir ?pargn? la peine de la retrouver cette
>> phrase, elle sera texto dans mon livre.
>>
>> J'ai 56 ans et je suis interress?e par ce s?minaire chinois, sans savoir
>> ce que c'est ? priori, mais parce que si Lacan n'avait pas pris des cours
>> de chinois il ne se serait jamais pench? sur la psychanalyse, a-t-il dit,
>> il ne serait jamais devenu Lacanien.
>>
>> J'ai 15 meubles chinois chez moi...j'en parlerai une autre fois car
>> justement je veux me mettre ? ?crire !
>>
>> Je vais appeler Jacques Siboni pour voir ce qu'on peut faire.
>>
>> Nathalie
>>
>> *envoy? :* 13 septembre 2025 ? 17:26
>> *de :* Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com>
>> *? :* lutecium-group at lutecium.org
>> *objet :* [Topologos] que vive Lutecium !
>>
>> Et si nous faisions le pari de retrouver cette fra?cheur et cette
>> spontan?it? dont parlait Emmanuel tout ? l'heure ?
>>
>> J'ai justement pass? la journ?e dans *D'un Autre ? l'autre* (1968-1969),
>> dans l'introduction au ... pari de Pascal ! (et c'est particuli?rement ardu
>> - pour moi).
>>
>> Ceux qui le d?sirent peuvent se pr?senter de la fa?on qui leur convient,
>> afin de redonner vie ? la liste.
>>
>> Je suis un ancien enseignant en Lettres, ?ternel analysant et condamn? ?
>> le rester du fait de ma "position subjective". Je suis ?g? de 51 ans et
>> j'ai d?j? eu pas mal d'analystes depuis l'adolescence. Actuellement depuis
>> six ans je travaille avec une dame d'une ACF. 30 minutes par semaine. Le
>> cadre est extr?mement strict. Je peux lui ?crire tant que je veux, elle ne
>> r?pond jamais. Les jeux de mots font bien partie de son attirail ! Ayant
>> pris quelques "cachets" en exc?s, elle m'a pri? de ne pas me "cacher". Les
>> analyses de r?ves sont toujours dignes de l'appellation de voie royale.
>>
>> Le nom propre de Lacan a fini par me servir de rempart contre l'angoisse.
>>
>> Voici quelques mots de pr?sentation.
>>
>> J'ai moi aussi essay? les groupes FB de psychanalyse ("Lacan, le r?el et
>> nous") mais il y r?gnait une atmosph?re conflictuelle. Alors je les ai
>> quitt?s.
>>
>> Les anciens parmi vous se souviennent peut-?tre du lut?cien Jean-Paul
>> Mourlon, qui nous a quitt?s il y a quelques ann?es. Il avait ?tabli le
>> "s?minaire chinois" d?s  1995, avec des notes, des documents, un index.
>> Comme je l'avais scann?, je le tiens ? la disposition de qui le voudra.
>>
>> Salutations ? tous !
>>
>> Lo?c
>> --
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>> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
>> and "topologos-workshop" lists.
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>> and "topologos-workshop" lists.
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From quinnfoerch at gmail.com  Sun Sep 14 12:26:53 2025
From: quinnfoerch at gmail.com (Quinn Foerch)
Date: Sun, 14 Sep 2025 08:26:53 -0400
Subject: [Topologos] 
 =?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
 =?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S=C3=A9m=2E_I?=
 =?utf-8?b?SSwgcC4gOTQp?=
In-Reply-To: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
Message-ID: <2DFD03DB-9BED-4C70-B373-E682822648F0@gmail.com>

Cette discussion a revitalis? nos communications ? elle r?sonne particuli?rement clairement dans les discours politiques qui embrouillent notre sujet aujourd'hui. Je ne peux m'emp?cher de penser que, si le scandale de l'enseignement de Freud ?tait de montrer que cette libido ? si r?prim?e dans sa soci?t? ? est le moteur de notre subjectivit?, je dirais aussi que le scandale de Lacan ?tait de formaliser cette libido comme vecteur phallique et de d?montrer sa valeur inh?rente dans la technologie du signifiant. De cette mani?re, il est ?vident que Lacan n'est venu que pour lire Freud, mais en ajoutant cette formalisation, quelque chose d'inexplicable arrive ? notre sujet de l'inconscient : le m?canisme m?me du signifiant int?gre l'inconscient dans le social, car ils sont identiques ? ? l'inconscient est le social ?.

Concevoir le sujet politique de cette mani?re est encore plus int?ressant lorsqu'on est confront? aux organisations psychiques d'aujourd'hui, qui ne sont pas anim?es par la r?pression collective, mais par une consistance de jouissance Autre. ?tant originaire des ?tats-Unis, je peux observer de premi?re main comment ces structures parano?aques, perturb?es par tout ce qui est exog?ne au collectif, g?n?rent une attitude hostile qui d?teste la diff?rence, l'interpr?tant comme une sorte d'? ?tranger ?. Mais cette haine de la diff?rence d?fie les lois du langage en tant que telles ! 

Bien qu'il s'agisse d'un argument g?n?ral ? formuler en quelques mots, nous voyons une topologie o? le vecteur phallique est exclu de l'Autre. Si, bien s?r, l'un des aspects de l'Autre est cette capacit? ? jouir sans limite, son autre fonction, temp?r?e par le vecteur phallique, par l'interdiction, semble avoir disparu du champ social. Je crains que, si le scandale de Freud ?tait d'avoir r?v?l? un lien entre la libido et le social, et si celui de Lacan ?tait de l'avoir formalis? afin que nous puissions mieux comprendre la structure du d?sir, nous assistions aujourd'hui ? une campagne du sujet contre le d?sir lui-m?me ! C'est une situation ?trange. Merci de m'avoir rappel? cette trajectoire, qui remonte au S?minaire II !

Cordialement,
Quinn
quinnfoerch.com

> On Sep 14, 2025, at 4:35?AM, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> wrote:
> 
> ?
> Bonjour ? toutes et ? tous,
> 
> Je viens de retrouver dans mes notes cet extrait du S?minaire II qui me para?t rafra?chissant au moins par sa clart? :
> 
> Mais justement, Freud ?tait un homme qui, quand il avait une fois vu quelque chose - et il savait voir, et le premier -, n'en l?chait pas le tranchant. Et c'est ce qui fait la valeur prodigieuse de son ?uvre. Bien entendu, d?s qu'il avait fait une d?couverte, imm?diatement s'exer?ait sur elle ce travail de rongeur qui se produit toujours autour de toute esp?ce de nouveaut? sp?culative, et tend ? tout faire rentrer dans la routine. Voyez la premi?re grande notion originale qu'il a apport?e sur le plan purement th?orique, la libido, et le relief, le caract?re irr?ductible qu'il lui donne en disant - la libido est sexuelle. Pour bien nous faire entendre de nos jours, il faudrait dire que ce que Freud a apport?, c'est que le moteur essentiel du progr?s humain, le moteur du path?tique, du conflictuel, du f?cond, du cr?ateur dans la vie humaine, c'est la luxure. Et d?j? au bout de dix ans, il y avait Jung pour expliquer que la libido, c'?tait les int?r?ts psychiques. Non, la libido, c'est la libido sexuelle. Quand je parle de la libido, c'est de la libido sexuelle.
> 
> (Au Seuil, p. 94)
> 
> ?videmment, comme nous sommes 540 donc, il y a des gens parmi vous pour qui cela fera figure de r?chauff?. Mais je pense aussi ? ceux qui d?barquent, et qui peuvent trouver quelque int?r?t dans ces lignes.
> 
> A bient?t,
> Lo?c
> 
> 
> 
> 
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From aminhadjmouri at gmail.com  Sun Sep 14 13:04:39 2025
From: aminhadjmouri at gmail.com (=?utf-8?Q?Am=C3=AEn_Hadj-Mouri?=)
Date: Sun, 14 Sep 2025 15:04:39 +0200
Subject: [Topologos] 
 =?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
 =?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S=C3=A9m=2E_I?=
 =?utf-8?b?SSwgcC4gOTQp?=
In-Reply-To: <CA+vYQ=iPc7+LLdwtWtR8C+RSJX4OwP25nMJ8s5wXUbDEbT7bjA@mail.gmail.com>
References: <CA+vYQ=iPc7+LLdwtWtR8C+RSJX4OwP25nMJ8s5wXUbDEbT7bjA@mail.gmail.com>
Message-ID: <D8DAAC24-6678-43F4-B87B-EC5891F833D3@gmail.com>

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From m.saurons at gmail.com  Sun Sep 14 13:20:02 2025
From: m.saurons at gmail.com (michel roussan)
Date: Sun, 14 Sep 2025 15:20:02 +0200
Subject: [Topologos] 
 =?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
 =?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S=C3=A9m=2E_I?=
 =?utf-8?b?SSwgcC4gOTQp?=
In-Reply-To: <D8DAAC24-6678-43F4-B87B-EC5891F833D3@gmail.com>
References: <D8DAAC24-6678-43F4-B87B-EC5891F833D3@gmail.com>
Message-ID: <662104B8-0A58-484A-B3A6-5BCD9616E3CA@gmail.com>

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From liliane.fainsilber at orange.fr  Sun Sep 14 14:57:01 2025
From: liliane.fainsilber at orange.fr (Liliane FAINSILBER)
Date: Sun, 14 Sep 2025 16:57:01 +0200
Subject: [Topologos] 
	=?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
	=?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S?=
	=?utf-8?b?w6ltLiBJSSwgcC4gOTQp?=
In-Reply-To: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
Message-ID: <4bc54558-c29a-4938-9209-529b106284dc@orange.fr>

Bonjour Lo?c,?? je n'ai pas retrouv? la citation que vous indiquez dans le s?minaire II m?me si Lacan y parle en effet d'?nerg?tique et de libido.? Je n'ai pas encore r?ussi ? la retrouver ailleurs dans le s?minaire et c'est bien dommage parce que ce rapprochemant de la libido avec la luxure me pla?t bien. Si vous la retrouvez dites-le moi. Je ferais de m?me. Je vais peut-?tre demander ? Chatgpt.? Lui seul est capable de retrouver une aiguiile dans un botte de foin. 

?T?l?charger BlueMail pour Android ?

Le 14 sept. 2025, 10:48, ? 10:48, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>Bonjour ? toutes et ? tous,
>
>Je viens de retrouver dans mes notes cet extrait du S?minaire II qui me
>para?t *rafra?chissant* au moins par sa clart? :
>
>*Mais justement, Freud ?tait un homme qui, quand il avait une fois vu
>quelque chose - et il savait voir, et le premier -, n'en l?chait pas le
>tranchant. Et c'est ce qui fait la valeur prodigieuse de son ?uvre.
>Bien
>entendu, d?s qu'il avait fait une d?couverte, imm?diatement s'exer?ait
>sur
>elle ce travail de rongeur qui se produit toujours autour de toute
>esp?ce
>de nouveaut? sp?culative, et tend ? tout faire rentrer dans la routine.
>Voyez la premi?re grande notion originale qu'il a apport?e sur le plan
>purement th?orique, la libido, et le relief, le caract?re irr?ductible
>qu'il lui donne en disant -* la libido est sexuelle.* Pour bien nous
>faire
>entendre de nos jours, il faudrait dire que ce que Freud a apport?,
>c'est
>que le moteur essentiel du progr?s humain, le moteur du path?tique, du
>conflictuel, du f?cond, du cr?ateur dans la vie humaine, c'est la
>luxure.
>Et d?j? au bout de dix ans, il y avait Jung pour expliquer que la
>libido,
>c'?tait les int?r?ts psychiques. Non, la libido, c'est la libido
>sexuelle.
>Quand je parle de la libido, c'est de la libido sexuelle.*
>
>(Au Seuil, p. 94)
>
>?videmment, comme nous sommes 540 donc, il y a des gens parmi vous pour
>qui
>cela fera figure de r?chauff?. Mais je pense aussi ? ceux qui
>d?barquent,
>et qui peuvent trouver quelque int?r?t dans ces lignes.
>
>A bient?t,
>Lo?c
>
>
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From aminhadjmouri at gmail.com  Sun Sep 14 15:09:25 2025
From: aminhadjmouri at gmail.com (=?utf-8?Q?Am=C3=AEn_Hadj-Mouri?=)
Date: Sun, 14 Sep 2025 17:09:25 +0200
Subject: [Topologos] 
 =?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
 =?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S=C3=A9m=2E_I?=
 =?utf-8?b?SSwgcC4gOTQp?=
In-Reply-To: <662104B8-0A58-484A-B3A6-5BCD9616E3CA@gmail.com>
References: <662104B8-0A58-484A-B3A6-5BCD9616E3CA@gmail.com>
Message-ID: <C4032E6E-6F03-4F36-BF13-5ABBFFC56F13@gmail.com>

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From toubel1974 at gmail.com  Sun Sep 14 15:22:48 2025
From: toubel1974 at gmail.com (Loic TOUBEL)
Date: Sun, 14 Sep 2025 17:22:48 +0200
Subject: [Topologos] 
	=?utf-8?b?ImxlIG1vdGV1ciBkdSBbLi4uXSBjcsOpYXRldXIg?=
	=?utf-8?q?dans_la_vie_humaine=2C_c=27est_la_luxure=2E=22_=28S?=
	=?utf-8?b?w6ltLiBJSSwgcC4gOTQp?=
In-Reply-To: <4bc54558-c29a-4938-9209-529b106284dc@orange.fr>
References: <CAP9zz0g0DPrVwzdARN3HaP=nshoogKbJ9Dvr7eEWtYpkpq6nbg@mail.gmail.com>
 <4bc54558-c29a-4938-9209-529b106284dc@orange.fr>
Message-ID: <CAP9zz0jKP_xgRH4G=ghSE-zO4Tr-wu6S91agGVVsCszNsuMs8g@mail.gmail.com>

ch?re Liliane, c'est au 12 janvier 1955. La version ALI diff?re de celle du
Seuil, mais pour l'essentiel on retrouve le rapprochement qui vous pla?t.
Lo?c

Le dim. 14 sept. 2025 ? 17:02, Liliane FAINSILBER <
liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :

> Bonjour Lo?c,   je n'ai pas retrouv? la citation que vous indiquez dans le
> s?minaire II m?me si Lacan y parle en effet d'?nerg?tique et de libido.  Je
> n'ai pas encore r?ussi ? la retrouver ailleurs dans le s?minaire et c'est
> bien dommage parce que ce rapprochemant de la libido avec la luxure me
> pla?t bien. Si vous la retrouvez dites-le moi. Je ferais de m?me. Je vais
> peut-?tre demander ? Chatgpt.  Lui seul est capable de retrouver une
> aiguiile dans un botte de foin.
>
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> Le 14 sept. 2025, ? 10:48, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>>
>> Bonjour ? toutes et ? tous,
>>
>> Je viens de retrouver dans mes notes cet extrait du S?minaire II qui me
>> para?t *rafra?chissant* au moins par sa clart? :
>>
>> *Mais justement, Freud ?tait un homme qui, quand il avait une fois vu
>> quelque chose - et il savait voir, et le premier -, n'en l?chait pas le
>> tranchant. Et c'est ce qui fait la valeur prodigieuse de son ?uvre. Bien
>> entendu, d?s qu'il avait fait une d?couverte, imm?diatement s'exer?ait sur
>> elle ce travail de rongeur qui se produit toujours autour de toute esp?ce
>> de nouveaut? sp?culative, et tend ? tout faire rentrer dans la routine.
>> Voyez la premi?re grande notion originale qu'il a apport?e sur le plan
>> purement th?orique, la libido, et le relief, le caract?re irr?ductible
>> qu'il lui donne en disant -* la libido est sexuelle.* Pour bien nous
>> faire entendre de nos jours, il faudrait dire que ce que Freud a apport?,
>> c'est que le moteur essentiel du progr?s humain, le moteur du path?tique,
>> du conflictuel, du f?cond, du cr?ateur dans la vie humaine, c'est la
>> luxure. Et d?j? au bout de dix ans, il y avait Jung pour expliquer que la
>> libido, c'?tait les int?r?ts psychiques. Non, la libido, c'est la libido
>> sexuelle. Quand je parle de la libido, c'est de la libido sexuelle.*
>>
>> (Au Seuil, p. 94)
>>
>> ?videmment, comme nous sommes 540 donc, il y a des gens parmi vous pour
>> qui cela fera figure de r?chauff?. Mais je pense aussi ? ceux qui
>> d?barquent, et qui peuvent trouver quelque int?r?t dans ces lignes.
>>
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From valerieviepsychanalyse at gmail.com  Sun Sep 14 16:21:14 2025
From: valerieviepsychanalyse at gmail.com (VALERIE VIE)
Date: Sun, 14 Sep 2025 18:21:14 +0200
Subject: [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
In-Reply-To: <c0e0ba96-9882-4707-afbb-2da648bf1e71@orange.fr>
References: <885e28e2-b841-4acd-b747-187b04759c2f@lutecium.org>
 <1601228758.3023530.1757753233500.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
 <CAP9zz0iMCT==yy5KUkN_bFWiCVvZTvByn_gW1aE_AyKB_uAghw@mail.gmail.com>
 <c0e0ba96-9882-4707-afbb-2da648bf1e71@orange.fr>
Message-ID: <CAL+O+zimy5Jc0JYTZL-MueokuF0=vv0DQ4z=avVg0fWoY1=aUw@mail.gmail.com>

Bonjour ? tous,

Je suis Val?rie Vie, psychanalyste ? Uz?s. J'ai ?t? orient?e vers Lutecium
(et Topologos) par Didier Potin, mon analyste et par Patrick Valas, avec
qui j'ai travaill? jusqu'? son dernier souffle. Je pratique ? Uz?s depuis
2020, o? me sentant un peu ?loign?e et esseul?e, j'ai mis en place des
groupes de travail de lecture (vient qui veut), des Cartels : trois en
cours et un qui s'organise en ce moment , nous sommes deux pour l'instant
et avons choisi de travailler sur "Les formations de l'Inconscient". Si
l'Un d'entre vous est int?ress? ? nous rejoindre.
J'organise ?galement des S?minaires depuis 2020, (Patrick Valas, Michel
Thom?, Alexandre Piquion, Christian Dubuis Santini, Louis Galador).
Je suis de pr?s le travail de Jacques Siboni que je remercie pour tant de
soutien au travail, et celui de Liliane Fainsilber que je remercie
?galement pour ses livres et ses podcasts et sa voix particuli?re qui me
porte.

Bien ? vous,
Val?rie VIE


Val?rie VIE
Psychanalyste
*?cole impossible de la psychanalyse*
*?cole de la Chose Freudienne et de la Cause Lacanienne*
SITE <http://www.psychanalyse-uzes-valerie-vie.com>
UZ?S
06 95 83 90 88


Le sam. 13 sept. 2025 ? 14:27, Liliane FAINSILBER <
liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :

> Bonjour Lo?c, moi aussi je regrette le temps de nos discussions sur
> Lutecium et je ne sais pas trop pourquoi elles se sont ainsi interrompues.
> Sans doute l'usure du temps.
> Pour ma part, je suis isol?e ?galement mais ? l'autre bout de la France,
> dans mon champ d'oliviers.   Ma petite fille m'a sugg?r? de faire des
> podcasts pour continuer ? parler de psychanalyse.  C'est certes ? la
> cantonnade mais c'est un plaisir de parler.
> https://app.ausha.co/app/channel/74716/show/58147/episodes/preview/8660538
>
> T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
> Le 13 sept. 2025, ? 12:01, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>>
>> Bonjour ? toutes et ? tous,
>>
>> Je suis Lo?c Toubel, psychanalysant ? Caen (Calvados), et je ressens une
>> grande solitude face au texte lacanien et ? sa complexit?, qui me fascine
>> depuis l'adolescence. Voil? un homme qu'il est difficile de ne pas mettre
>> sur un pi?destal !
>>
>> Il n'y a pas, il n'y a plus, de groupe de travail sur Caen, raison pour
>> laquelle je suis inscrit sur la liste Lutecium.
>>
>> J'aimerais aussi savoir quels sont les points de rencontre par Zoom.
>>
>> Il me semble qu'une initiation ? l'enseignement de Lacan serait une bonne
>> chose pour ceux qui, comme moi, sont encore loin du cross-cap !
>>
>> Ayant ?t? Lut?cien dans une autre vie, je salue ?videmment Jacques B.
>> Siboni, mais aussi Bruno de Florence, Guy de Villers et Liliane Fainsilber.
>>
>> Bien ? vous  tous et toutes.
>>
>> Lo?c
>>
>> Le sam. 13 sept. 2025 ? 10:50, Nathalie BONNET DUPEYRON <
>> nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr> a ?crit :
>>
>>> Bonjour ? tous,
>>>
>>> Je suis Nathalie Bonnet-Dupeyron, psychanalyste ? Royan.
>>>
>>> Je m'?tais inscrite ? votre groupe de discussions par l'interm?diaire de
>>> Michel Roussan. Je ne donnais pas suite mais je re?ois r?guli?rement vos
>>> mails depuis longtemps et aujourd'hui je souhaiterais davantage participer
>>> ? votre travail commun.
>>>
>>> Quels sont vos point de rencontre ? Est-ce possible par zoom car je suis
>>> en Charente-Maritime ? Royan, comme Michel Roussan, et ce n'est pas simple
>>> pour moi de venir sur Paris en ce moment mais c'est envisageable.
>>>
>>> Merci de votre attention
>>>
>>> Nathalie Bonnet-Dupeyron tel : 06 80 88 47 88
>>>
>>> *envoy? :* 13 septembre 2025 ? 10:12
>>> *de :* "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
>>> *? :* topologos at lutecium.org
>>> *objet :* [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
>>>
>>> Amis et coll?gues
>>> Gr?ce au travail de Quinn Foerch il y a maintenant 142 articles de
>>> Jean-Michel Vappereau
>>> sur le site de Lutecium; ils sont accessibles ?:
>>>
>>>
>>> https://www.lutecium.org/fr/category/human-sciences/psychoanalysis/jean-michel-vappereau
>>>
>>> Je le remercie pour ce travail consid?rable
>>>
>>> Jacques
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
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>>> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
>>> and "topologos-workshop" lists.
>>> Topologos mailing list
>>> Topologos at lutecium.org
>>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>>>
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>> Topologos at lutecium.org
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From aminhadjmouri at gmail.com  Sun Sep 14 19:45:57 2025
From: aminhadjmouri at gmail.com (=?utf-8?Q?Am=C3=AEn_Hadj-Mouri?=)
Date: Sun, 14 Sep 2025 21:45:57 +0200
Subject: [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
In-Reply-To: <85CB2931-6A34-4455-BB07-2B560F0E6E28@gmail.com>
References: <85CB2931-6A34-4455-BB07-2B560F0E6E28@gmail.com>
Message-ID: <747BF672-E16B-4322-A753-E4EEE5BA67E8@gmail.com>

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From toubel1974 at gmail.com  Tue Sep 16 07:35:51 2025
From: toubel1974 at gmail.com (Loic TOUBEL)
Date: Tue, 16 Sep 2025 09:35:51 +0200
Subject: [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
In-Reply-To: <CAL+O+zimy5Jc0JYTZL-MueokuF0=vv0DQ4z=avVg0fWoY1=aUw@mail.gmail.com>
References: <885e28e2-b841-4acd-b747-187b04759c2f@lutecium.org>
 <1601228758.3023530.1757753233500.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
 <CAP9zz0iMCT==yy5KUkN_bFWiCVvZTvByn_gW1aE_AyKB_uAghw@mail.gmail.com>
 <c0e0ba96-9882-4707-afbb-2da648bf1e71@orange.fr>
 <CAL+O+zimy5Jc0JYTZL-MueokuF0=vv0DQ4z=avVg0fWoY1=aUw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAP9zz0hU=WTFoDk5rZkP2O28sJr-n2ZTmOiuHEVfNO-Nc8koJA@mail.gmail.com>

Bonjour Val?rie Vie,

Comme vous annoncez votre travail sur les Formations de l'inconscient, je
vous envoie la version num?ris?e de l'?dition au Seuil.
Cela vous servira peut-?tre, tant il est vrai que nous travaillons de plus
en plus avec des ordinateurs.
Bon travail.
Bien ? vous,
Lo?c

Le dim. 14 sept. 2025 ? 18:22, VALERIE VIE <valerieviepsychanalyse at gmail.com>
a ?crit :

> Bonjour ? tous,
>
> Je suis Val?rie Vie, psychanalyste ? Uz?s. J'ai ?t? orient?e vers Lutecium
> (et Topologos) par Didier Potin, mon analyste et par Patrick Valas, avec
> qui j'ai travaill? jusqu'? son dernier souffle. Je pratique ? Uz?s depuis
> 2020, o? me sentant un peu ?loign?e et esseul?e, j'ai mis en place des
> groupes de travail de lecture (vient qui veut), des Cartels : trois en
> cours et un qui s'organise en ce moment , nous sommes deux pour l'instant
> et avons choisi de travailler sur "Les formations de l'Inconscient". Si
> l'Un d'entre vous est int?ress? ? nous rejoindre.
> J'organise ?galement des S?minaires depuis 2020, (Patrick Valas, Michel
> Thom?, Alexandre Piquion, Christian Dubuis Santini, Louis Galador).
> Je suis de pr?s le travail de Jacques Siboni que je remercie pour tant de
> soutien au travail, et celui de Liliane Fainsilber que je remercie
> ?galement pour ses livres et ses podcasts et sa voix particuli?re qui me
> porte.
>
> Bien ? vous,
> Val?rie VIE
>
>
> Val?rie VIE
> Psychanalyste
> *?cole impossible de la psychanalyse*
> *?cole de la Chose Freudienne et de la Cause Lacanienne*
> SITE <http://www.psychanalyse-uzes-valerie-vie.com>
> UZ?S
> 06 95 83 90 88
>
>
> Le sam. 13 sept. 2025 ? 14:27, Liliane FAINSILBER <
> liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
>
>> Bonjour Lo?c, moi aussi je regrette le temps de nos discussions sur
>> Lutecium et je ne sais pas trop pourquoi elles se sont ainsi interrompues.
>> Sans doute l'usure du temps.
>> Pour ma part, je suis isol?e ?galement mais ? l'autre bout de la France,
>> dans mon champ d'oliviers.   Ma petite fille m'a sugg?r? de faire des
>> podcasts pour continuer ? parler de psychanalyse.  C'est certes ? la
>> cantonnade mais c'est un plaisir de parler.
>> https://app.ausha.co/app/channel/74716/show/58147/episodes/preview/8660538
>>
>> T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
>> Le 13 sept. 2025, ? 12:01, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>>>
>>> Bonjour ? toutes et ? tous,
>>>
>>> Je suis Lo?c Toubel, psychanalysant ? Caen (Calvados), et je ressens une
>>> grande solitude face au texte lacanien et ? sa complexit?, qui me fascine
>>> depuis l'adolescence. Voil? un homme qu'il est difficile de ne pas mettre
>>> sur un pi?destal !
>>>
>>> Il n'y a pas, il n'y a plus, de groupe de travail sur Caen, raison pour
>>> laquelle je suis inscrit sur la liste Lutecium.
>>>
>>> J'aimerais aussi savoir quels sont les points de rencontre par Zoom.
>>>
>>> Il me semble qu'une initiation ? l'enseignement de Lacan serait une
>>> bonne chose pour ceux qui, comme moi, sont encore loin du cross-cap !
>>>
>>> Ayant ?t? Lut?cien dans une autre vie, je salue ?videmment Jacques B.
>>> Siboni, mais aussi Bruno de Florence, Guy de Villers et Liliane Fainsilber.
>>>
>>> Bien ? vous  tous et toutes.
>>>
>>> Lo?c
>>>
>>> Le sam. 13 sept. 2025 ? 10:50, Nathalie BONNET DUPEYRON <
>>> nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr> a ?crit :
>>>
>>>> Bonjour ? tous,
>>>>
>>>> Je suis Nathalie Bonnet-Dupeyron, psychanalyste ? Royan.
>>>>
>>>> Je m'?tais inscrite ? votre groupe de discussions par l'interm?diaire
>>>> de Michel Roussan. Je ne donnais pas suite mais je re?ois r?guli?rement vos
>>>> mails depuis longtemps et aujourd'hui je souhaiterais davantage participer
>>>> ? votre travail commun.
>>>>
>>>> Quels sont vos point de rencontre ? Est-ce possible par zoom car je
>>>> suis en Charente-Maritime ? Royan, comme Michel Roussan, et ce n'est pas
>>>> simple pour moi de venir sur Paris en ce moment mais c'est envisageable.
>>>>
>>>> Merci de votre attention
>>>>
>>>> Nathalie Bonnet-Dupeyron tel : 06 80 88 47 88
>>>>
>>>> *envoy? :* 13 septembre 2025 ? 10:12
>>>> *de :* "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
>>>> *? :* topologos at lutecium.org
>>>> *objet :* [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
>>>>
>>>> Amis et coll?gues
>>>> Gr?ce au travail de Quinn Foerch il y a maintenant 142 articles de
>>>> Jean-Michel Vappereau
>>>> sur le site de Lutecium; ils sont accessibles ?:
>>>>
>>>>
>>>> https://www.lutecium.org/fr/category/human-sciences/psychoanalysis/jean-michel-vappereau
>>>>
>>>> Je le remercie pour ce travail consid?rable
>>>>
>>>> Jacques
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> You are receiving this message because you are subscribed to the
>>>> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
>>>> and "topologos-workshop" lists.
>>>> Topologos mailing list
>>>> Topologos at lutecium.org
>>>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>>>>
>>>> --
>>>> You are receiving this message because you are subscribed to the
>>>> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
>>>> and "topologos-workshop" lists.
>>>> Topologos mailing list
>>>> Topologos at lutecium.org
>>>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>>>>
>>> --
>>> You are receiving this message because you are subscribed to the "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group" and "topologos-workshop" lists.
>>> Topologos mailing list
>>> Topologos at lutecium.org
>>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>>>
>>> --
>> You are receiving this message because you are subscribed to the
>> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
>> and "topologos-workshop" lists.
>> Topologos mailing list
>> Topologos at lutecium.org
>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>>
> --
> You are receiving this message because you are subscribed to the
> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
> and "topologos-workshop" lists.
> Topologos mailing list
> Topologos at lutecium.org
> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>
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From toubel1974 at gmail.com  Tue Sep 16 08:20:33 2025
From: toubel1974 at gmail.com (Loic TOUBEL)
Date: Tue, 16 Sep 2025 10:20:33 +0200
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
Message-ID: <CAP9zz0gqmC-_2rVFgehpLzXTGcDYP3siEkGqgOOqAg3LUnXWAg@mail.gmail.com>

Bonjour ? toutes et ? tous,

Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources
constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR.

Vous verrez que ?a vaut le d?tour.


https://anpr.dhenin.fr/index.php/login

Identifiant : anpr.cloud

Mot de passe : forthehappyfew

Bonne journ?e & bonnes d?couvertes.

Lo?c
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From liliane.fainsilber at orange.fr  Tue Sep 16 09:07:57 2025
From: liliane.fainsilber at orange.fr (Liliane FAINSILBER)
Date: Tue, 16 Sep 2025 11:07:57 +0200
Subject: [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
In-Reply-To: <CAP9zz0hU=WTFoDk5rZkP2O28sJr-n2ZTmOiuHEVfNO-Nc8koJA@mail.gmail.com>
References: <885e28e2-b841-4acd-b747-187b04759c2f@lutecium.org>
 <1601228758.3023530.1757753233500.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
 <CAP9zz0iMCT==yy5KUkN_bFWiCVvZTvByn_gW1aE_AyKB_uAghw@mail.gmail.com>
 <c0e0ba96-9882-4707-afbb-2da648bf1e71@orange.fr>
 <CAL+O+zimy5Jc0JYTZL-MueokuF0=vv0DQ4z=avVg0fWoY1=aUw@mail.gmail.com>
 <CAP9zz0hU=WTFoDk5rZkP2O28sJr-n2ZTmOiuHEVfNO-Nc8koJA@mail.gmail.com>
Message-ID: <7fe0a6c1-a15c-4ff9-98ad-67cf1cb00861@orange.fr>

Avec ce s?minaire il y a en effet besoin de comparer les diff?rentes versions existantes du s?minaire, car il y a des erreurs de l'une ? l'autre ?tant donn? que les sch?mas ne figuraient pas dans les st?notypies et doivent donc ?tre reconstitu?s et peuvent donc ?tre soumis ? interpr?tations.?? Je trouve pour ma part que la st?notypie devrait quand m?me servir de r?f?rence, mais c'est valable pour tous les s?minaires.??? On les trouve tous (pour ceux qui peuvent l'ignorer) sur le site de l'?cole lacanienne de psychanalyse.? 



?T?l?charger BlueMail pour Android ?

Le 16 sept. 2025, 09:53, ? 09:53, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>Bonjour Val?rie Vie,
>
>Comme vous annoncez votre travail sur les Formations de l'inconscient,
>je
>vous envoie la version num?ris?e de l'?dition au Seuil.
>Cela vous servira peut-?tre, tant il est vrai que nous travaillons de
>plus
>en plus avec des ordinateurs.
>Bon travail.
>Bien ? vous,
>Lo?c
>
>Le dim. 14 sept. 2025 ? 18:22, VALERIE VIE
><valerieviepsychanalyse at gmail.com>
>a ?crit :
>
>> Bonjour ? tous,
>>
>> Je suis Val?rie Vie, psychanalyste ? Uz?s. J'ai ?t? orient?e vers
>Lutecium
>> (et Topologos) par Didier Potin, mon analyste et par Patrick Valas,
>avec
>> qui j'ai travaill? jusqu'? son dernier souffle. Je pratique ? Uz?s
>depuis
>> 2020, o? me sentant un peu ?loign?e et esseul?e, j'ai mis en place
>des
>> groupes de travail de lecture (vient qui veut), des Cartels : trois
>en
>> cours et un qui s'organise en ce moment , nous sommes deux pour
>l'instant
>> et avons choisi de travailler sur "Les formations de l'Inconscient".
>Si
>> l'Un d'entre vous est int?ress? ? nous rejoindre.
>> J'organise ?galement des S?minaires depuis 2020, (Patrick Valas,
>Michel
>> Thom?, Alexandre Piquion, Christian Dubuis Santini, Louis Galador).
>> Je suis de pr?s le travail de Jacques Siboni que je remercie pour
>tant de
>> soutien au travail, et celui de Liliane Fainsilber que je remercie
>> ?galement pour ses livres et ses podcasts et sa voix particuli?re qui
>me
>> porte.
>>
>> Bien ? vous,
>> Val?rie VIE
>>
>>
>> Val?rie VIE
>> Psychanalyste
>> *?cole impossible de la psychanalyse*
>> *?cole de la Chose Freudienne et de la Cause Lacanienne*
>> SITE <http://www.psychanalyse-uzes-valerie-vie.com>
>> UZ?S
>> 06 95 83 90 88
>>
>>
>> Le sam. 13 sept. 2025 ? 14:27, Liliane FAINSILBER <
>> liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
>>
>>> Bonjour Lo?c, moi aussi je regrette le temps de nos discussions sur
>>> Lutecium et je ne sais pas trop pourquoi elles se sont ainsi
>interrompues.
>>> Sans doute l'usure du temps.
>>> Pour ma part, je suis isol?e ?galement mais ? l'autre bout de la
>France,
>>> dans mon champ d'oliviers.   Ma petite fille m'a sugg?r? de faire
>des
>>> podcasts pour continuer ? parler de psychanalyse.  C'est certes ? la
>>> cantonnade mais c'est un plaisir de parler.
>>>
>https://app.ausha.co/app/channel/74716/show/58147/episodes/preview/8660538
>>>
>>> T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
>>> Le 13 sept. 2025, ? 12:01, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
>?crit:
>>>>
>>>> Bonjour ? toutes et ? tous,
>>>>
>>>> Je suis Lo?c Toubel, psychanalysant ? Caen (Calvados), et je
>ressens une
>>>> grande solitude face au texte lacanien et ? sa complexit?, qui me
>fascine
>>>> depuis l'adolescence. Voil? un homme qu'il est difficile de ne pas
>mettre
>>>> sur un pi?destal !
>>>>
>>>> Il n'y a pas, il n'y a plus, de groupe de travail sur Caen, raison
>pour
>>>> laquelle je suis inscrit sur la liste Lutecium.
>>>>
>>>> J'aimerais aussi savoir quels sont les points de rencontre par
>Zoom.
>>>>
>>>> Il me semble qu'une initiation ? l'enseignement de Lacan serait une
>>>> bonne chose pour ceux qui, comme moi, sont encore loin du cross-cap
>!
>>>>
>>>> Ayant ?t? Lut?cien dans une autre vie, je salue ?videmment Jacques
>B.
>>>> Siboni, mais aussi Bruno de Florence, Guy de Villers et Liliane
>Fainsilber.
>>>>
>>>> Bien ? vous  tous et toutes.
>>>>
>>>> Lo?c
>>>>
>>>> Le sam. 13 sept. 2025 ? 10:50, Nathalie BONNET DUPEYRON <
>>>> nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr> a ?crit :
>>>>
>>>>> Bonjour ? tous,
>>>>>
>>>>> Je suis Nathalie Bonnet-Dupeyron, psychanalyste ? Royan.
>>>>>
>>>>> Je m'?tais inscrite ? votre groupe de discussions par
>l'interm?diaire
>>>>> de Michel Roussan. Je ne donnais pas suite mais je re?ois
>r?guli?rement vos
>>>>> mails depuis longtemps et aujourd'hui je souhaiterais davantage
>participer
>>>>> ? votre travail commun.
>>>>>
>>>>> Quels sont vos point de rencontre ? Est-ce possible par zoom car
>je
>>>>> suis en Charente-Maritime ? Royan, comme Michel Roussan, et ce
>n'est pas
>>>>> simple pour moi de venir sur Paris en ce moment mais c'est
>envisageable.
>>>>>
>>>>> Merci de votre attention
>>>>>
>>>>> Nathalie Bonnet-Dupeyron tel : 06 80 88 47 88
>>>>>
>>>>> *envoy? :* 13 septembre 2025 ? 10:12
>>>>> *de :* "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
>>>>> *? :* topologos at lutecium.org
>>>>> *objet :* [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
>>>>>
>>>>> Amis et coll?gues
>>>>> Gr?ce au travail de Quinn Foerch il y a maintenant 142 articles de
>>>>> Jean-Michel Vappereau
>>>>> sur le site de Lutecium; ils sont accessibles ?:
>>>>>
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>>>>>
>https://www.lutecium.org/fr/category/human-sciences/psychoanalysis/jean-michel-vappereau
>>>>>
>>>>> Je le remercie pour ce travail consid?rable
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>>>>>
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>>>>> "Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group"
>>>>> and "topologos-workshop" lists.
>>>>> Topologos mailing list
>>>>> Topologos at lutecium.org
>>>>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>>>>>
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>"lutecium-group"
>>>>> and "topologos-workshop" lists.
>>>>> Topologos mailing list
>>>>> Topologos at lutecium.org
>>>>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
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>"lutecium-group" and "topologos-workshop" lists.
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From aminhadjmouri at gmail.com  Tue Sep 16 11:42:10 2025
From: aminhadjmouri at gmail.com (=?UTF-8?Q?Am=C3=AEn_Hadj=2DMouri?=)
Date: Tue, 16 Sep 2025 13:42:10 +0200
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <CAP9zz0gqmC-_2rVFgehpLzXTGcDYP3siEkGqgOOqAg3LUnXWAg@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0gqmC-_2rVFgehpLzXTGcDYP3siEkGqgOOqAg3LUnXWAg@mail.gmail.com>
Message-ID: <CA+vYQ=in=gxDXSjy3LFAFmg3JoH52pOZCkGewPpQCbEjXSdqPw@mail.gmail.com>

Bonjour cher Lo?c Toubel,
Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la
"Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La
citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation
dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette")
appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel
Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait
beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la
logique de l'inconscient et de la topologie du sujet.
Bien cordialement
Am?n HADJ-MOURI

Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit :

> Bonjour ? toutes et ? tous,
>
> Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources
> constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR.
>
> Vous verrez que ?a vaut le d?tour.
>
>
> https://anpr.dhenin.fr/index.php/login
>
> Identifiant : anpr.cloud
>
> Mot de passe : forthehappyfew
>
> Bonne journ?e & bonnes d?couvertes.
>
> Lo?c
> --
> You are receiving this message because you are subscribed to the
> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
> and "topologos-workshop" lists.
> Topologos mailing list
> Topologos at lutecium.org
> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
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From toubel1974 at gmail.com  Tue Sep 16 12:32:05 2025
From: toubel1974 at gmail.com (Loic TOUBEL)
Date: Tue, 16 Sep 2025 14:32:05 +0200
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <CA+vYQ=in=gxDXSjy3LFAFmg3JoH52pOZCkGewPpQCbEjXSdqPw@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0gqmC-_2rVFgehpLzXTGcDYP3siEkGqgOOqAg3LUnXWAg@mail.gmail.com>
 <CA+vYQ=in=gxDXSjy3LFAFmg3JoH52pOZCkGewPpQCbEjXSdqPw@mail.gmail.com>
Message-ID: <CAP9zz0gmkAvE3m-iEfJuabqaYMfvX9FqDCY2FjW3iLbKHxk1eQ@mail.gmail.com>

Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit le
S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un
pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme
?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu
jusqu'? vous.

En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui que
son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu pourraient
peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins avanc?s ?s choses
topologiques par o? commencer ?

Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents.

A bient?t.

Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri <aminhadjmouri at gmail.com> a
?crit :

> Bonjour cher Lo?c Toubel,
> Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la
> "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La
> citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation
> dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette")
> appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel
> Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait
> beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la
> logique de l'inconscient et de la topologie du sujet.
> Bien cordialement
> Am?n HADJ-MOURI
>
> Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
> ?crit :
>
>> Bonjour ? toutes et ? tous,
>>
>> Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources
>> constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR.
>>
>> Vous verrez que ?a vaut le d?tour.
>>
>>
>> https://anpr.dhenin.fr/index.php/login
>>
>> Identifiant : anpr.cloud
>>
>> Mot de passe : forthehappyfew
>>
>> Bonne journ?e & bonnes d?couvertes.
>>
>> Lo?c
>> --
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>> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
>> and "topologos-workshop" lists.
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> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
> and "topologos-workshop" lists.
> Topologos mailing list
> Topologos at lutecium.org
> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>
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From liliane.fainsilber at orange.fr  Tue Sep 16 12:51:57 2025
From: liliane.fainsilber at orange.fr (Liliane FAINSILBER)
Date: Tue, 16 Sep 2025 14:51:57 +0200
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <CAP9zz0gmkAvE3m-iEfJuabqaYMfvX9FqDCY2FjW3iLbKHxk1eQ@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0gqmC-_2rVFgehpLzXTGcDYP3siEkGqgOOqAg3LUnXWAg@mail.gmail.com>
 <CA+vYQ=in=gxDXSjy3LFAFmg3JoH52pOZCkGewPpQCbEjXSdqPw@mail.gmail.com>
 <CAP9zz0gmkAvE3m-iEfJuabqaYMfvX9FqDCY2FjW3iLbKHxk1eQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <5b3fe99b-a45a-46fa-bb8e-01dd5f46b866@orange.fr>

Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation.?? Il y a maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de topologie de Pierre Soury.??? Je n'ai pas par contre suivi les cours de Jean-Michel Vappereau? et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance".?? ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui pour me fait ?nigme).??? 


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Le 16 sept. 2025, 14:33, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit
>le
>S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que
>d'un
>pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme
>?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu
>jusqu'? vous.
>
>En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui
>que
>son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu
>pourraient
>peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins avanc?s ?s
>choses
>topologiques par o? commencer ?
>
>Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents.
>
>A bient?t.
>
>Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri
><aminhadjmouri at gmail.com> a
>?crit :
>
>> Bonjour cher Lo?c Toubel,
>> Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture
>de la
>> "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La
>> citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son
>articulation
>> dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette")
>> appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu
>Jean-Michel
>> Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait
>> beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la
>> logique de l'inconscient et de la topologie du sujet.
>> Bien cordialement
>> Am?n HADJ-MOURI
>>
>> Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
>> ?crit :
>>
>>> Bonjour ? toutes et ? tous,
>>>
>>> Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources
>>> constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR.
>>>
>>> Vous verrez que ?a vaut le d?tour.
>>>
>>>
>>> https://anpr.dhenin.fr/index.php/login
>>>
>>> Identifiant : anpr.cloud
>>>
>>> Mot de passe : forthehappyfew
>>>
>>> Bonne journ?e & bonnes d?couvertes.
>>>
>>> Lo?c
>>> --
>>> You are receiving this message because you are subscribed to the
>>> "Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group"
>>> and "topologos-workshop" lists.
>>> Topologos mailing list
>>> Topologos at lutecium.org
>>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>>>
>> --
>> You are receiving this message because you are subscribed to the
>> "Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group"
>> and "topologos-workshop" lists.
>> Topologos mailing list
>> Topologos at lutecium.org
>> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>>
>
>
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>
>-- 
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>"Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group" and "topologos-workshop" lists.
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From quinnfoerch at gmail.com  Tue Sep 16 13:05:08 2025
From: quinnfoerch at gmail.com (Quinn Foerch)
Date: Tue, 16 Sep 2025 09:05:08 -0400
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <CAP9zz0gmkAvE3m-iEfJuabqaYMfvX9FqDCY2FjW3iLbKHxk1eQ@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0gmkAvE3m-iEfJuabqaYMfvX9FqDCY2FjW3iLbKHxk1eQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <E07873E4-0F75-414A-B4BD-BBF8DC4C050F@gmail.com>

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From quinnfoerch at gmail.com  Tue Sep 16 13:08:23 2025
From: quinnfoerch at gmail.com (Quinn Foerch)
Date: Tue, 16 Sep 2025 09:08:23 -0400
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <5b3fe99b-a45a-46fa-bb8e-01dd5f46b866@orange.fr>
References: <5b3fe99b-a45a-46fa-bb8e-01dd5f46b866@orange.fr>
Message-ID: <532660FB-DB14-4AF2-91BA-70201766CC72@gmail.com>

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From anne.djamdjian at orange.fr  Tue Sep 16 13:59:41 2025
From: anne.djamdjian at orange.fr (anne.djamdjian)
Date: Tue, 16 Sep 2025 15:59:41 +0200
Subject: [Topologos] Desinscription
Message-ID: <00b94f9b5ba3630ef5dee1deffca2d14@opmta1mto21aub.idf.fr.intraorange>

Bonjour, j'aimerais me d?sinscrire du groupe, je n'y arrive pas. Merci de me d?sinscrire.Cdlt,Anne Djamdjiananne.djamdjian at orange.fr?--Envoy? de mon mobile
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From aminhadjmouri at gmail.com  Tue Sep 16 14:01:41 2025
From: aminhadjmouri at gmail.com (=?UTF-8?Q?Am=C3=AEn_Hadj=2DMouri?=)
Date: Tue, 16 Sep 2025 16:01:41 +0200
Subject: [Topologos] =?utf-8?q?Fwd=3A_Hommage_=C3=A0_J=2E-M=2E_Vappereau_?=
	=?utf-8?q?27_septembre_2025_-_programme?=
In-Reply-To: <1107485348.46829.1756753845157.JavaMail.open-xchange@opme11oxm02nd1.op.nd1.pom.fr.intraorange>
References: <1405502161.46724.1756753705139.JavaMail.open-xchange@opme11oxm02nd1.op.nd1.pom.fr.intraorange>
 <1107485348.46829.1756753845157.JavaMail.open-xchange@opme11oxm02nd1.op.nd1.pom.fr.intraorange>
Message-ID: <CA+vYQ=iKkuQ-BU--UmWgyqV_a4UTrhDn2afgntk6c5KXL8Cgxw@mail.gmail.com>

---------- Forwarded message ---------
De : Ren? LEW <lysimaque at wanadoo.fr>
Date: lun. 1 sept. 2025 ? 21:10
Subject: Hommage ? J.-M. Vappereau 27 septembre 2025 - programme
To:



Ch?res amies, Chers amis,

Voici le programme de la journ?e d'hommage ? Jean-Michel Vappereau du
samedi 27 septembre 2025.

Bien ? vous,

Ren? Lew

Cette journ?e est ouverte.

Merci d'annoncer sa pr?sence.
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Name: Programme_hommage_Vappereau_Samedi 27 septembre 2025.pdf
Type: application/pdf
Size: 478018 bytes
Desc: not available
URL: <http://www.lutecium.org/pipermail/topologos/attachments/20250916/46fe5a4c/attachment.pdf>

From liliane.fainsilber at orange.fr  Tue Sep 16 14:25:00 2025
From: liliane.fainsilber at orange.fr (Liliane FAINSILBER)
Date: Tue, 16 Sep 2025 16:25:00 +0200
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <532660FB-DB14-4AF2-91BA-70201766CC72@gmail.com>
References: <5b3fe99b-a45a-46fa-bb8e-01dd5f46b866@orange.fr>
 <532660FB-DB14-4AF2-91BA-70201766CC72@gmail.com>
Message-ID: <14c8cb45-a0af-4976-9338-3d347cdee8a6@orange.fr>

Bonjour Quinn,?? votre message me prend un peu au d?pourvu, parce que partager un peu mes souvenirs avec lui rel?ve de l'intimit?, mais je con?ois aussi que cela puisse ?tre souhaitable.?? 

Le souvenir qui me tient le plus ? coeur c'est celui d'une des soir?es o? j'?tais venue ? l'avance, je venais de Province,? et o? donc j'ai trouv? Pierre Soury un balai ? la main en train de nettoyer la salle de r?union jonch?e d'une incroyable quantit? de papiers et d'immondices de toute sorte.? Je l'ai donc, tout en bavardant, aid? dans cette t?che ( je ne sais jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce mot, mais ce n'est pas sans rapport avec mon propos).??? Et c'est cet ?change qui reste pour moi un souvenir bien triste et un regret.?? Nous partagions en effet au cours de cet ?change, notre commun souci, ? savoir l'?tat de sant? de Lacan et je me souviens encore de ses paroles . Comme je lui faisais part de mon souci et de ma tristesse il m'a r?pondu? "Lacan ne va pas bien, mais il n'est pas encore mort ! Et il a rajout? mais quand il sera mort, je me suiciderai".? Et pronon?ant cette phrase qui m'a laiss?e sans parole, il a commenc? son cours.?? 
J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec lui et je m'en? suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoqu?e en l'appelant dans les jours qui ont suivi.???? Mais c'est sans doute une illusion de penser que j'aurais pu le d?tourner de cette d?cision.?? 
Au moment de cette fin d'ann?e, sans doute des ann?es 80, au moment de la dissolution de l'?cole freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de le revoir.? Je ne sais plus ? quel moment apr?s la mort de Lacan nous avons appris son suicide et les circonstances de sa mort.? 

Pierre Soury ?tait un homme tr?s modeste et chaleureux, nous l'avions invit? quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-m?me ses pulls, ( ? l'?poque de l'?cole freudienne, beaucoup d'analystes ou d'analysants tricotaient ou tissaient).?? il? ?tait plein de fantaisie.?? Mais je ne l'ai pas connu dans sa vie quotidienne.? Il n'?tait pas un de mes proches et je ne peux gu?re vous en dire plus sur lui.?? Nous ?tions quelques uns ? assister ? ses cours, c'?tait pour essayer de suivre ce que dans quoi Lacan s'?tait embarqu? avec ses noeuds borrom?ens. Mais c'?tait quand m?me fascinant de voir tout ce qu'il arrivait ? faire avec la transformation de ses ronds de ficelle, pour ma part, sans pour autant toujours faire un lien avec la clinique analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique, de l'Imaginaire et du R?el, ainsi que la r?paration du NB par le sinthome.?? Mais tout ?a c'est d?j? pas mal.???? 
Voil? ?crit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.?? 

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Le 16 sept. 2025, 15:09, ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
>Ch?re Lilliane,
>
>
>Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de
>Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part
>celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un
>ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
>
>
>
>Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais
>?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de
>pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives. 
>
>
>Avec toute mon admiration,
>
>Quinn
>
>quinnfoerch.com
>
>
>On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER
><liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>
>?
>
>Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation.   Il y a
>maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les
>cours de topologie de Pierre Soury.    Je n'ai pas par contre suivi les
>cours de Jean-Michel Vappereau  et je suis curieuse de savoir plus
>pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la
>signifiance".   ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de
>signifiance qui pour me fait ?nigme).    
>
>
>T?l?charger BlueMail pour Android 
>
>Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>
>Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit
>le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que
>d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme
>?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu
>jusqu'? vous.  
>
>
>En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui
>que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu
>pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins
>avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ? 
>
>Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents. 
>
>
>A bient?t. 
>
>
>Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri
><aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit : 
>
>Bonjour cher Lo?c Toubel, 
>
>Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de
>la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La
>citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son
>articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son
>assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu
>Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80)
>accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation
>rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. 
>Bien cordialement 
>
>Am?n HADJ-MOURI 
>
>
>Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
>?crit : 
>
>Bonjour ? toutes et ? tous, 
>
>
>Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources
>constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR. 
>
>
>Vous verrez que ?a vaut le d?tour. 
>
>
>
>https://anpr.dhenin.fr/index.php/login 
>
>
>Identifiant : anpr.cloud 
>
>
>Mot de passe : forthehappyfew 
>
>
>Bonne journ?e & bonnes d?couvertes. 
>
>Lo?c 
>
>-- 
>You are receiving this message because you are subscribed to the
>"Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group" and "topologos-workshop" lists. 
>Topologos mailing list 
>Topologos at lutecium.org 
>https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos 
>
>-- 
>You are receiving this message because you are subscribed to the
>"Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group" and "topologos-workshop" lists. 
>Topologos mailing list 
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>https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos 
>
>-- 
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>"Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group" and "topologos-workshop" lists.
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>
>
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>"Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group" and "topologos-workshop" lists.
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From aminhadjmouri at gmail.com  Tue Sep 16 14:59:10 2025
From: aminhadjmouri at gmail.com (=?UTF-8?Q?Am=C3=AEn_Hadj=2DMouri?=)
Date: Tue, 16 Sep 2025 16:59:10 +0200
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <532660FB-DB14-4AF2-91BA-70201766CC72@gmail.com>
References: <5b3fe99b-a45a-46fa-bb8e-01dd5f46b866@orange.fr>
 <532660FB-DB14-4AF2-91BA-70201766CC72@gmail.com>
Message-ID: <CA+vYQ=hWa1OXsYe4bosL8WvCC=DVD0W5i=xY_G3+vkEEPX_x7Q@mail.gmail.com>

Je mets en avant la signifiance pour ?quivoquer sur le recouvrement
(r?cup?rer ce qui n'a pas ?t? acquitt? et voiler ou envelopper).
L'?quivoque d?range la pr?dicativit? en jeu dans tous les discours,
notamment celui du ma?tre qui oublie par m?connaissance la fonction
signifiante en confondant sens et signifi?. Cette pr?dicativit?
(accumulation de pr?dicats visant la compl?tude ontologique) favorise
d'autant plus le refoulement secondaire que l'?cart structural irr?ductible
entre le signifiant et le signifi?, qui est ? la base de la signifiance, se
voit obtur?, entravant ainsi la m?tonymie, c'est ? dire la continuit? de la
b?ance fondatrice du signifiant comme semblant n?cessaire ? tous les
discours, dont celui de l'analyste. Le travail analytique, la cure
proprement dite, permet -me semble-t-il- de recouvrer , de r?cup?rer ce
topos gr?ce au "bien dire" qui met en ?vidence la signifiance.  Ainsi,
gr?ce ? sa place qu'elle r?cup?re depuis l'articulation signifiante, ?
l'?uvre dans tout ?nonc?, le passage ? d'autres discours que celui du
ma?tre devient possible en m?me temps que l'advenue du sujet qui scande les
transitions des uns aux autres. La signifiance promeut le semblant en tant
que m?diation qui recouvre le r?el, impossible ? saisir et qui renvoie ? la
b?ance toujours active dans la cha?ne signifiante.
Comme il est impossible de tout dire et de dire le tout, il faudra encore
parler et ?crire malgr? les pr?tentions pr?dicatives dont les exc?s ne
tarissent pas l'impr?dicativit? ressortissant ? cette b?ance.
Am?n H.MOURI
PS: A l'intention de ceux et de celles que ca int?resse, je dispose d'un
article r?dig? par Jean-Michel Vappereau dans le num?ro 15/16 des Cahiers
de Lectures Freudiennes (LACAN: LAGACHE. 1987) et qui s'intitule "Modalit?s
de lecture de L'un-noeud par des coloriages".. Il fait suite ? son ouvrage
Essaim. Point Hors Ligne 1985.


Le mar. 16 sept. 2025 ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
?crit :

> Ch?re Lilliane,
>
> Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de
> Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part celles
> fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un ouvrage
> incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
>
> Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais ?ternellement
> reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir conserver ces
> souvenirs dans nos archives collectives.
>
> Avec toute mon admiration,
> Quinn
> quinnfoerch.com
>
> On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER <
> liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>
> ?
> Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation.   Il y a maintenant
> des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de
> topologie de Pierre Soury.    Je n'ai pas par contre suivi les cours de
> Jean-Michel Vappereau  et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment ce
> que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance".   (
> C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui pour
> me fait ?nigme).
>
>
> T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
> Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>>
>> Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit
>> le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un
>> pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme
>> ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu
>> jusqu'? vous.
>>
>> En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui
>> que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu
>> pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins
>> avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ?
>>
>> Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents.
>>
>> A bient?t.
>>
>> Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri <aminhadjmouri at gmail.com>
>> a ?crit :
>>
>>> Bonjour cher Lo?c Toubel,
>>> Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de
>>> la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La
>>> citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation
>>> dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette")
>>> appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel
>>> Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait
>>> beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la
>>> logique de l'inconscient et de la topologie du sujet.
>>> Bien cordialement
>>> Am?n HADJ-MOURI
>>>
>>> Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
>>> ?crit :
>>>
>>>> Bonjour ? toutes et ? tous,
>>>>
>>>> Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources
>>>> constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR.
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From quinnfoerch at gmail.com  Tue Sep 16 15:05:00 2025
From: quinnfoerch at gmail.com (Quinn Foerch)
Date: Tue, 16 Sep 2025 11:05:00 -0400
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <14c8cb45-a0af-4976-9338-3d347cdee8a6@orange.fr>
References: <14c8cb45-a0af-4976-9338-3d347cdee8a6@orange.fr>
Message-ID: <B1F09026-32C4-4ADA-87F5-0784B80CF7D8@gmail.com>

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From liliane.fainsilber at orange.fr  Tue Sep 16 16:34:30 2025
From: liliane.fainsilber at orange.fr (Liliane FAINSILBER)
Date: Tue, 16 Sep 2025 18:34:30 +0200
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <B1F09026-32C4-4ADA-87F5-0784B80CF7D8@gmail.com>
References: <14c8cb45-a0af-4976-9338-3d347cdee8a6@orange.fr>
 <B1F09026-32C4-4ADA-87F5-0784B80CF7D8@gmail.com>
Message-ID: <72f302d6-361d-45ab-856b-b79dbb62bdc2@orange.fr>

Ne vous tracassez pas, Quinn, je vous ai r?pondu tr?s volontiers.?? Cela ?tait une p?riode de deuil mais beaucoup de temps ? pass? depuis pour les consid?rer de fa?on apais?e.? 
C'est une chose importante que cette transmission de la psychanalyse d'une g?n?ration ? l'autre !? 

Je vais r?fl?chir un peu ? ce que vous m"?crivez dans ce second message.? il est difficile de se lancer dans une discussion avant de se trouver non seulement un vocabulaire commun mais ?galement une sorte de soubassement commun.? Il y faut quelques tat?nnements. Cela m'int?resse en effet de savoir la place qu'occupe la topologie par rapport ? la psychanalyse, parce que pour ma part, je ne l'ai prise en consid?ration que dans la mesure o? j'essayais de suivre et encore tant bien que mal les ?laborations de Lacan.? en somme c'?tait par Transfert pour Lacan que je m'y int?ressait.? Or il me semble que pour les nouvelles g?n?rations c'est la topologie en elle-m?me qui est je dirais attirante.?? 

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Le 16 sept. 2025, 17:06, ? 17:06, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
>Ch?re Liliane,
>
>
>Veuillez excuser ma curiosit? d?plac?e... C'est une situation
>embarrassante ? laquelle je suis souvent confront? en tant
>qu'Am?ricain, jeune et na?f ! De mon point de vue, ces noms et ces
>visages, comme ceux de Soury et Lacan, par exemple, sont fortement
>impr?gn?s de mythologie. Ce n'est qu'apr?s m'?tre engag? ? les lire en
>fran?ais que j'ai pu commencer ? distinguer la r?alit? de la fantaisie.
>Ainsi, ma gratitude est sans limite pour ce que vous avez partag? : une
>v?ritable vignette ? partir de laquelle on peut deviner, du fond du
>c?ur, un petit morceau de r?alit? dans ce fantasme. 
>
>
>En tant que personne qui reconna?t l'intervention de Soury comme
>potentiellement l'une des plus importantes en psychanalyse, je suis
>impressionn? par cette histoire. Son travail a ouvert une br?che qui
>montre l'avenir, non seulement de la psychanalyse, mais peut-?tre aussi
>de l'?criture elle-m?me, alors que nous nous approchons d'une soci?t?
>qui pourrait se passer du sympt?me, et donc du signifiant. Bien que je
>sois dans la vingtaine, et donc partie int?grante de cette nouvelle
>configuration psychique, je ne doute pas que c'est une partie de ce que
>l'on pourrait appeler mon sympt?me, une lueur de fantaisie, qui me
>pousse ? cette ?criture topologique.
>
>
>Le monde de Soury, Lacan, Vappereau, etc. ne semble pas si ?loign? d'un
>point de vue ph?nom?nologique. Ses vestiges sont partout. Les cassettes
>audio dans ma voiture, les s?ries t?l?vis?es classiques toujours
>diffus?es ? la t?l?vision. Mais ce monde m'est inaccessible. C'est
>dommage, car il semble que l'ancien monde d?tienne les cl?s du nouveau
>! Une fois encore, je m'excuse pour mon indiscr?tion en essayant de
>communiquer ces choses. Je pense toutefois qu'il est n?cessaire de
>replacer mon interrogation dans son contexte, afin qu'elle ne semble
>pas aussi injuste ou brutale. Quoi qu'il en soit, je vous remercie
>infiniment d'avoir racont? votre rencontre avec Soury sous forme de
>vignette. Cela me semble ?tre une reconstitution vivante d'un monde
>auquel je n'aurai jamais acc?s. 
>
>
>Avec mon profond respect et ma sinc?re gratitude, 
>
>Quinn
>
>quinnfoerch.com
>
>
>On Sep 16, 2025, at 10:25?AM, Liliane FAINSILBER
><liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>
>?
>
>Bonjour Quinn,   votre message me prend un peu au d?pourvu, parce que
>partager un peu mes souvenirs avec lui rel?ve de l'intimit?, mais je
>con?ois aussi que cela puisse ?tre souhaitable.   
>
>Le souvenir qui me tient le plus ? coeur c'est celui d'une des soir?es
>o? j'?tais venue ? l'avance, je venais de Province,  et o? donc j'ai
>trouv? Pierre Soury un balai ? la main en train de nettoyer la salle de
>r?union jonch?e d'une incroyable quantit? de papiers et d'immondices de
>toute sorte.  Je l'ai donc, tout en bavardant, aid? dans cette t?che (
>je ne sais jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce
>mot, mais ce n'est pas sans rapport avec mon propos).    Et c'est cet
>?change qui reste pour moi un souvenir bien triste et un regret.   Nous
>partagions en effet au cours de cet ?change, notre commun souci, ?
>savoir l'?tat de sant? de Lacan et je me souviens encore de ses paroles
>. Comme je lui faisais part de mon souci et de ma tristesse il m'a
>r?pondu  "Lacan ne va pas bien, mais il n'est pas encore mort ! Et il a
>rajout? mais quand il sera mort, je me suiciderai".  Et pronon?ant
>cette phrase qui m'a laiss?e sans parole, il a commenc? son cours.   
>
>J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec
>lui et je m'en  suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoqu?e en
>l'appelant dans les jours qui ont suivi.     Mais c'est sans doute une
>illusion de penser que j'aurais pu le d?tourner de cette d?cision.   
>
>Au moment de cette fin d'ann?e, sans doute des ann?es 80, au moment de
>la dissolution de l'?cole freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de
>le revoir.  Je ne sais plus ? quel moment apr?s la mort de Lacan nous
>avons appris son suicide et les circonstances de sa mort.  
>
>Pierre Soury ?tait un homme tr?s modeste et chaleureux, nous l'avions
>invit? quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-m?me ses pulls,
>( ? l'?poque de l'?cole freudienne, beaucoup d'analystes ou
>d'analysants tricotaient ou tissaient).   il  ?tait plein de fantaisie.
>Mais je ne l'ai pas connu dans sa vie quotidienne.  Il n'?tait pas un
>de mes proches et je ne peux gu?re vous en dire plus sur lui.   Nous
>?tions quelques uns ? assister ? ses cours, c'?tait pour essayer de
>suivre ce que dans quoi Lacan s'?tait embarqu? avec ses noeuds
>borrom?ens. Mais c'?tait quand m?me fascinant de voir tout ce qu'il
>arrivait ? faire avec la transformation de ses ronds de ficelle, pour
>ma part, sans pour autant toujours faire un lien avec la clinique
>analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique, de
>l'Imaginaire et du R?el, ainsi que la r?paration du NB par le sinthome.
>  Mais tout ?a c'est d?j? pas mal.     
>
>Voil? ?crit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.   
>
>T?l?charger BlueMail pour Android 
>
>Le 16 sept. 2025, ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
>?crit:
>
>Ch?re Lilliane, 
>
>
>Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de
>Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part
>celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un
>ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
> 
>
>
>Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais
>?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de
>pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.  
>
>
>Avec toute mon admiration, 
>
>Quinn 
>
>quinnfoerch.com 
>
>
>On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER
><liliane.fainsilber at orange.fr> wrote: 
>
>? 
>
>Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation.   Il y a
>maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les
>cours de topologie de Pierre Soury.    Je n'ai pas par contre suivi les
>cours de Jean-Michel Vappereau  et je suis curieuse de savoir plus
>pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la
>signifiance".   ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de
>signifiance qui pour me fait ?nigme).    
>
>
>T?l?charger BlueMail pour Android 
>
>Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit: 
>
>Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit
>le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que
>d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme
>?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu
>jusqu'? vous.  
>
>
>En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui
>que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu
>pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins
>avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ? 
>
>Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents. 
>
>
>A bient?t. 
>
>
>Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri
><aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit : 
>
>Bonjour cher Lo?c Toubel, 
>
>Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de
>la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La
>citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son
>articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son
>assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu
>Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80)
>accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation
>rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. 
>Bien cordialement 
>
>Am?n HADJ-MOURI 
>
>
>Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
>?crit : 
>
>Bonjour ? toutes et ? tous, 
>
>
>Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources
>constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR. 
>
>
>Vous verrez que ?a vaut le d?tour. 
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>Lo?c 
>
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From liliane.fainsilber at orange.fr  Tue Sep 16 17:01:31 2025
From: liliane.fainsilber at orange.fr (Liliane FAINSILBER)
Date: Tue, 16 Sep 2025 19:01:31 +0200
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <CA+vYQ=hWa1OXsYe4bosL8WvCC=DVD0W5i=xY_G3+vkEEPX_x7Q@mail.gmail.com>
References: <5b3fe99b-a45a-46fa-bb8e-01dd5f46b866@orange.fr>
 <532660FB-DB14-4AF2-91BA-70201766CC72@gmail.com>
 <CA+vYQ=hWa1OXsYe4bosL8WvCC=DVD0W5i=xY_G3+vkEEPX_x7Q@mail.gmail.com>
Message-ID: <d5f3aaa3-f556-42b3-a07c-ccd0120870fc@orange.fr>

Donc pour le redire un peu avec mes mots, Amin, est- ce que ce que vous nommez recouvrement de la signifiance c'est le travail de l'analysant? qui passe de la signification du sympt?me aux signifiants pulsionnels, qui y sont ? l'oeuvre,?? ou? encore du contenu manifeste du r?ve ? son contenu latent ?? C'est l'interpr?tation freudienne, pour se r?f?rer ? notre bon vieux Freud ???? 

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Le 16 sept. 2025, 17:00, ? 17:00, "Am?n Hadj-Mouri" <aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit:
>Je mets en avant la signifiance pour ?quivoquer sur le recouvrement
>(r?cup?rer ce qui n'a pas ?t? acquitt? et voiler ou envelopper).
>L'?quivoque d?range la pr?dicativit? en jeu dans tous les discours,
>notamment celui du ma?tre qui oublie par m?connaissance la fonction
>signifiante en confondant sens et signifi?. Cette pr?dicativit?
>(accumulation de pr?dicats visant la compl?tude ontologique) favorise
>d'autant plus le refoulement secondaire que l'?cart structural
>irr?ductible
>entre le signifiant et le signifi?, qui est ? la base de la
>signifiance, se
>voit obtur?, entravant ainsi la m?tonymie, c'est ? dire la continuit?
>de la
>b?ance fondatrice du signifiant comme semblant n?cessaire ? tous les
>discours, dont celui de l'analyste. Le travail analytique, la cure
>proprement dite, permet -me semble-t-il- de recouvrer , de r?cup?rer ce
>topos gr?ce au "bien dire" qui met en ?vidence la signifiance.  Ainsi,
>gr?ce ? sa place qu'elle r?cup?re depuis l'articulation signifiante, ?
>l'?uvre dans tout ?nonc?, le passage ? d'autres discours que celui du
>ma?tre devient possible en m?me temps que l'advenue du sujet qui scande
>les
>transitions des uns aux autres. La signifiance promeut le semblant en
>tant
>que m?diation qui recouvre le r?el, impossible ? saisir et qui renvoie
>? la
>b?ance toujours active dans la cha?ne signifiante.
>Comme il est impossible de tout dire et de dire le tout, il faudra
>encore
>parler et ?crire malgr? les pr?tentions pr?dicatives dont les exc?s ne
>tarissent pas l'impr?dicativit? ressortissant ? cette b?ance.
>Am?n H.MOURI
>PS: A l'intention de ceux et de celles que ca int?resse, je dispose
>d'un
>article r?dig? par Jean-Michel Vappereau dans le num?ro 15/16 des
>Cahiers
>de Lectures Freudiennes (LACAN: LAGACHE. 1987) et qui s'intitule
>"Modalit?s
>de lecture de L'un-noeud par des coloriages".. Il fait suite ? son
>ouvrage
>Essaim. Point Hors Ligne 1985.
>
>
>Le mar. 16 sept. 2025 ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
>?crit :
>
>> Ch?re Lilliane,
>>
>> Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de
>> Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part
>celles
>> fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un ouvrage
>> incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
>>
>> Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais
>?ternellement
>> reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir
>conserver ces
>> souvenirs dans nos archives collectives.
>>
>> Avec toute mon admiration,
>> Quinn
>> quinnfoerch.com
>>
>> On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER <
>> liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>>
>> ?
>> Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation.   Il y a
>maintenant
>> des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de
>> topologie de Pierre Soury.    Je n'ai pas par contre suivi les cours
>de
>> Jean-Michel Vappereau  et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment
>ce
>> que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance".  
>(
>> C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui
>pour
>> me fait ?nigme).
>>
>>
>> T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
>> Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
>?crit:
>>>
>>> Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui
>introduit
>>> le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon
>que d'un
>>> pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme
>>> ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit
>parvenu
>>> jusqu'? vous.
>>>
>>> En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de
>lui
>>> que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu
>>> pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins
>>> avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ?
>>>
>>> Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents.
>>>
>>> A bient?t.
>>>
>>> Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri
><aminhadjmouri at gmail.com>
>>> a ?crit :
>>>
>>>> Bonjour cher Lo?c Toubel,
>>>> Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture
>de
>>>> la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous.
>La
>>>> citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son
>articulation
>>>> dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son
>assiette")
>>>> appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu
>Jean-Michel
>>>> Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80)
>accordait
>>>> beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de
>la
>>>> logique de l'inconscient et de la topologie du sujet.
>>>> Bien cordialement
>>>> Am?n HADJ-MOURI
>>>>
>>>> Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
>>>> ?crit :
>>>>
>>>>> Bonjour ? toutes et ? tous,
>>>>>
>>>>> Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses
>ressources
>>>>> constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR.
>>>>>
>>>>> Vous verrez que ?a vaut le d?tour.
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From quinnfoerch at gmail.com  Wed Sep 17 00:44:57 2025
From: quinnfoerch at gmail.com (Quinn Foerch)
Date: Tue, 16 Sep 2025 20:44:57 -0400
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <72f302d6-361d-45ab-856b-b79dbb62bdc2@orange.fr>
References: <72f302d6-361d-45ab-856b-b79dbb62bdc2@orange.fr>
Message-ID: <C9466A2E-B261-47AB-9F23-AC9506EE1972@gmail.com>

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From toubel1974 at gmail.com  Wed Sep 17 04:18:54 2025
From: toubel1974 at gmail.com (Loic TOUBEL)
Date: Wed, 17 Sep 2025 06:18:54 +0200
Subject: [Topologos] =?utf-8?q?J=2E-C=2E_Milner_et_les_noeuds_=281995=29_?=
	=?utf-8?b?OiBsZSAiYydlc3QgbW9udHLDqSIgZXQgbGUgImMnZXN0IMOpY3JpdCI=?=
Message-ID: <CAP9zz0h2awVgE7-Kr0TM-wx=+nkkEYau21MVvaDLi--S7tw-Ag@mail.gmail.com>

Bonjour,

Je vous lis avec beaucoup d'int?r?t et je vous propose de (re)lire Milner
(1995) :

"Ainsi le second classicisme a-t-il pass?, ? l'instant o? il paraissait
s'accomplir. Lacan lui-m?me y a mis un terme. Le s?minaire XX, qui en
constitue le sommet, d?clenche aussi le m?canisme de sa d?construction.
Tout est d?j? mis en pi?ces, lorsque Lacan choisit, aux approches de 1980,
de se taire. Le noeud d'un c?t?, le po?me de l'autre ; la ficelle et la
lettre ; le silence et le calembour. On songe ? l'Ethiopie.

[...]

Monstration par monstration, le noeud a entrav? le mi-dire en tant que
moyen du bien dire, mais les entraves du mi-dire et l'inaccessibilit? du
bien dire sont une abolition de l'inconscient. Si non seulement le silence
est requis, mais aussi possible [...], c'est que la v?rit? ne parle pas et
que l'inconscient n'existe pas. Il n'y a pas de chose freudienne. Si
Wittgenstein l'emporte, si le noeud l'emporte sur l'?crit, Lacan n'est pas
seul d?truit.

[...]

Je ne conclurai pourtant pas cela. Je conclurai seulement ? un
d?p?rissement du second classicisme. Comme le premier, lui aussi, avait
d?p?ri. A cet ?v?nement, il y a une cause de doctrine : l'?mergence du
noeud. Par un effet presque machinique, cette ?mergence
d?samarre l'instance de la lettre ; celle-ci, flottant comme un vaisseau en
?tat d'?bri?t?, foisonne ind?finiment - sous le fanion de Joyce. Le
programme, alors, est clair ; apr?s la fin du second classicisme, un seul
probl?me demeure : quels rapports entretiennent le "c'est montr?" et le
"c'est ?crit" ?

[...]

De ce qui pouvait relever le second classicisme, nul ne doit rien assurer.
Mais on peut assurer que le second classicisme ?tait achev? et qu'il
n'?tait pas le dernier mot."

J.-C. Milner, *L'Oeuvre claire, Lacan, la science, la philosophie *(1995).
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From nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr  Wed Sep 17 06:33:26 2025
From: nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr (Nathalie BONNET DUPEYRON)
Date: Wed, 17 Sep 2025 08:33:26 +0200 (CEST)
Subject: [Topologos] 
 =?utf-8?q?J=2E-C=2E_Milner_et_les_noeuds_=281995=29_?=
 =?utf-8?b?OiBsZSAiYydlc3QgbW9udHLDqSIgZXQgbGUgImMnZXN0IMOpY3JpdCI=?=
In-Reply-To: <CAP9zz0h2awVgE7-Kr0TM-wx=+nkkEYau21MVvaDLi--S7tw-Ag@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0h2awVgE7-Kr0TM-wx=+nkkEYau21MVvaDLi--S7tw-Ag@mail.gmail.com>
Message-ID: <1131643145.3227142.1758090806926.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>

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From aminhadjmouri at gmail.com  Wed Sep 17 06:54:29 2025
From: aminhadjmouri at gmail.com (=?utf-8?Q?Am=C3=AEn_Hadj-Mouri?=)
Date: Wed, 17 Sep 2025 08:54:29 +0200
Subject: [Topologos] 
 =?utf-8?q?J=2E-C=2E_Milner_et_les_noeuds_=281995=29_?=
 =?utf-8?b?OiBsZSAiYydlc3QgbW9udHLDqSIgZXQgbGUgImMnZXN0IMOpY3JpdCI=?=
In-Reply-To: <CAP9zz0h2awVgE7-Kr0TM-wx=+nkkEYau21MVvaDLi--S7tw-Ag@mail.gmail.com>
References: <CAP9zz0h2awVgE7-Kr0TM-wx=+nkkEYau21MVvaDLi--S7tw-Ag@mail.gmail.com>
Message-ID: <0299DF2E-1E60-4123-96D3-E84305A6EB98@gmail.com>

Bonjour, merci pour ces ? saillies ontologiques ? de Milner qui ne m?int?ressent pas beaucoup quant  au renforcement et ? ? la compactification  de la faille ? qui nourrit le discours analytique. Enlis? dans l?ontologie,  il a cru que celui-ci pouvait engendrer un ? m?talangage ? qui aurait pu avoir raison du ?  manque ? ?tre ? induit par la d?pendance irr?versible de l?ordre symbolique. La linguistique, assise sur l?ontologie, et non pas sur la ? linguisterie ? lacanienne, n?apporte rien ? la raison freudienne, et partant au discours analytique. Or, pour occuper au mieux ma place d?analyste et mener ? bien la t?che analytique - ? combien rigoureuse et exigeante- je pr?f?re ( mais d?autres choix sont possibles) m?atteler ? mieux mettre en ?vidence la v?rit? du d?sir en tant qu?elle est affaire de parole et?..d??criture. 
Envoy? de mon iPhone

> Le 17 sept. 2025 ? 06:22, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit :
> 
> ?
> Bonjour,
> 
> Je vous lis avec beaucoup d'int?r?t et je vous propose de (re)lire Milner (1995) :
> 
> "Ainsi le second classicisme a-t-il pass?, ? l'instant o? il paraissait s'accomplir. Lacan lui-m?me y a mis un terme. Le s?minaire XX, qui en constitue le sommet, d?clenche aussi le m?canisme de sa d?construction. Tout est d?j? mis en pi?ces, lorsque Lacan choisit, aux approches de 1980, de se taire. Le noeud d'un c?t?, le po?me de l'autre ; la ficelle et la lettre ; le silence et le calembour. On songe ? l'Ethiopie.
> 
> [...]
> 
> Monstration par monstration, le noeud a entrav? le mi-dire en tant que moyen du bien dire, mais les entraves du mi-dire et l'inaccessibilit? du bien dire sont une abolition de l'inconscient. Si non seulement le silence est requis, mais aussi possible [...], c'est que la v?rit? ne parle pas et que l'inconscient n'existe pas. Il n'y a pas de chose freudienne. Si Wittgenstein l'emporte, si le noeud l'emporte sur l'?crit, Lacan n'est pas seul d?truit.
> 
> [...]
> 
> Je ne conclurai pourtant pas cela. Je conclurai seulement ? un d?p?rissement du second classicisme. Comme le premier, lui aussi, avait d?p?ri. A cet ?v?nement, il y a une cause de doctrine : l'?mergence du noeud. Par un effet presque machinique, cette ?mergence d?samarre l'instance de la lettre ; celle-ci, flottant comme un vaisseau en ?tat d'?bri?t?, foisonne ind?finiment - sous le fanion de Joyce. Le programme, alors, est clair ; apr?s la fin du second classicisme, un seul probl?me demeure : quels rapports entretiennent le "c'est montr?" et le "c'est ?crit" ?
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From valerieviepsychanalyse at gmail.com  Wed Sep 17 08:28:44 2025
From: valerieviepsychanalyse at gmail.com (VALERIE VIE)
Date: Wed, 17 Sep 2025 10:28:44 +0200
Subject: [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
In-Reply-To: <7fe0a6c1-a15c-4ff9-98ad-67cf1cb00861@orange.fr>
References: <885e28e2-b841-4acd-b747-187b04759c2f@lutecium.org>
 <1601228758.3023530.1757753233500.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
 <CAP9zz0iMCT==yy5KUkN_bFWiCVvZTvByn_gW1aE_AyKB_uAghw@mail.gmail.com>
 <c0e0ba96-9882-4707-afbb-2da648bf1e71@orange.fr>
 <CAL+O+zimy5Jc0JYTZL-MueokuF0=vv0DQ4z=avVg0fWoY1=aUw@mail.gmail.com>
 <CAP9zz0hU=WTFoDk5rZkP2O28sJr-n2ZTmOiuHEVfNO-Nc8koJA@mail.gmail.com>
 <7fe0a6c1-a15c-4ff9-98ad-67cf1cb00861@orange.fr>
Message-ID: <CAL+O+zg7OWPzvxXVoft82yY4tp7tMuo0Rhq+wtanbVZR8X_E=g@mail.gmail.com>

Monsieur Toubel. Comme je vous l'?crivez par ailleurs, je pr?f?re lire
Lacan plut?t que la souvent malheureuse "traduction" de son gendre, mais
j'appr?cie de pouvoir comparer les textes ? la source et la lecture qu'en a
fait Monsieur Miller. Donc je vous remercie.

Je vous souhaite une bonne journ?e,

Val?rie Vie
*psychanalyste*
*?cole impossible de la psychanalyse*
*?cole de la Chose Freudienne et de la Cause Lacanienne*
SITE <http://www.psychanalyse-uzes-valerie-vie.com>
UZ?S
06 95 83 90 88


Le mar. 16 sept. 2025 ? 11:08, Liliane FAINSILBER <
liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :

> Avec ce s?minaire il y a en effet besoin de comparer les diff?rentes
> versions existantes du s?minaire, car il y a des erreurs de l'une ? l'autre
> ?tant donn? que les sch?mas ne figuraient pas dans les st?notypies et
> doivent donc ?tre reconstitu?s et peuvent donc ?tre soumis ?
> interpr?tations.   Je trouve pour ma part que la st?notypie devrait quand
> m?me servir de r?f?rence, mais c'est valable pour tous les s?minaires.
> On les trouve tous (pour ceux qui peuvent l'ignorer) sur le site de l'?cole
> lacanienne de psychanalyse.
>
>
>
> T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
> Le 16 sept. 2025, ? 09:53, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>>
>> Bonjour Val?rie Vie,
>>
>> Comme vous annoncez votre travail sur les Formations de l'inconscient, je
>> vous envoie la version num?ris?e de l'?dition au Seuil.
>> Cela vous servira peut-?tre, tant il est vrai que nous travaillons de
>> plus en plus avec des ordinateurs.
>> Bon travail.
>> Bien ? vous,
>> Lo?c
>>
>> Le dim. 14 sept. 2025 ? 18:22, VALERIE VIE <
>> valerieviepsychanalyse at gmail.com> a ?crit :
>>
>>> Bonjour ? tous,
>>>
>>> Je suis Val?rie Vie, psychanalyste ? Uz?s. J'ai ?t? orient?e vers
>>> Lutecium (et Topologos) par Didier Potin, mon analyste et par Patrick
>>> Valas, avec qui j'ai travaill? jusqu'? son dernier souffle. Je pratique ?
>>> Uz?s depuis 2020, o? me sentant un peu ?loign?e et esseul?e, j'ai mis en
>>> place des groupes de travail de lecture (vient qui veut), des Cartels :
>>> trois en cours et un qui s'organise en ce moment , nous sommes deux pour
>>> l'instant et avons choisi de travailler sur "Les formations de
>>> l'Inconscient". Si l'Un d'entre vous est int?ress? ? nous rejoindre.
>>> J'organise ?galement des S?minaires depuis 2020, (Patrick Valas, Michel
>>> Thom?, Alexandre Piquion, Christian Dubuis Santini, Louis Galador).
>>> Je suis de pr?s le travail de Jacques Siboni que je remercie pour tant
>>> de soutien au travail, et celui de Liliane Fainsilber que je remercie
>>> ?galement pour ses livres et ses podcasts et sa voix particuli?re qui me
>>> porte.
>>>
>>> Bien ? vous,
>>> Val?rie VIE
>>>
>>>
>>> Val?rie VIE
>>> Psychanalyste
>>> *?cole impossible de la psychanalyse*
>>> *?cole de la Chose Freudienne et de la Cause Lacanienne*
>>> SITE <http://www.psychanalyse-uzes-valerie-vie.com>
>>> UZ?S
>>> 06 95 83 90 88
>>>
>>>
>>> Le sam. 13 sept. 2025 ? 14:27, Liliane FAINSILBER <
>>> liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
>>>
>>>> Bonjour Lo?c, moi aussi je regrette le temps de nos discussions sur
>>>> Lutecium et je ne sais pas trop pourquoi elles se sont ainsi interrompues.
>>>> Sans doute l'usure du temps.
>>>> Pour ma part, je suis isol?e ?galement mais ? l'autre bout de la
>>>> France,  dans mon champ d'oliviers.   Ma petite fille m'a sugg?r? de faire
>>>> des podcasts pour continuer ? parler de psychanalyse.  C'est certes ? la
>>>> cantonnade mais c'est un plaisir de parler.
>>>>
>>>> https://app.ausha.co/app/channel/74716/show/58147/episodes/preview/8660538
>>>>
>>>> T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
>>>> Le 13 sept. 2025, ? 12:01, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>>>>>
>>>>> Bonjour ? toutes et ? tous,
>>>>>
>>>>> Je suis Lo?c Toubel, psychanalysant ? Caen (Calvados), et je ressens
>>>>> une grande solitude face au texte lacanien et ? sa complexit?, qui me
>>>>> fascine depuis l'adolescence. Voil? un homme qu'il est difficile de ne pas
>>>>> mettre sur un pi?destal !
>>>>>
>>>>> Il n'y a pas, il n'y a plus, de groupe de travail sur Caen, raison
>>>>> pour laquelle je suis inscrit sur la liste Lutecium.
>>>>>
>>>>> J'aimerais aussi savoir quels sont les points de rencontre par Zoom.
>>>>>
>>>>> Il me semble qu'une initiation ? l'enseignement de Lacan serait une
>>>>> bonne chose pour ceux qui, comme moi, sont encore loin du cross-cap !
>>>>>
>>>>> Ayant ?t? Lut?cien dans une autre vie, je salue ?videmment Jacques B.
>>>>> Siboni, mais aussi Bruno de Florence, Guy de Villers et Liliane Fainsilber.
>>>>>
>>>>> Bien ? vous  tous et toutes.
>>>>>
>>>>> Lo?c
>>>>>
>>>>> Le sam. 13 sept. 2025 ? 10:50, Nathalie BONNET DUPEYRON <
>>>>> nathalie.bonnet-dupeyron at orange.fr> a ?crit :
>>>>>
>>>>>> Bonjour ? tous,
>>>>>>
>>>>>> Je suis Nathalie Bonnet-Dupeyron, psychanalyste ? Royan.
>>>>>>
>>>>>> Je m'?tais inscrite ? votre groupe de discussions par l'interm?diaire
>>>>>> de Michel Roussan. Je ne donnais pas suite mais je re?ois r?guli?rement vos
>>>>>> mails depuis longtemps et aujourd'hui je souhaiterais davantage participer
>>>>>> ? votre travail commun.
>>>>>>
>>>>>> Quels sont vos point de rencontre ? Est-ce possible par zoom car je
>>>>>> suis en Charente-Maritime ? Royan, comme Michel Roussan, et ce n'est pas
>>>>>> simple pour moi de venir sur Paris en ce moment mais c'est envisageable.
>>>>>>
>>>>>> Merci de votre attention
>>>>>>
>>>>>> Nathalie Bonnet-Dupeyron tel : 06 80 88 47 88
>>>>>>
>>>>>> *envoy? :* 13 septembre 2025 ? 10:12
>>>>>> *de :* "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
>>>>>> *? :* topologos at lutecium.org
>>>>>> *objet :* [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau
>>>>>>
>>>>>> Amis et coll?gues
>>>>>> Gr?ce au travail de Quinn Foerch il y a maintenant 142 articles de
>>>>>> Jean-Michel Vappereau
>>>>>> sur le site de Lutecium; ils sont accessibles ?:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> https://www.lutecium.org/fr/category/human-sciences/psychoanalysis/jean-michel-vappereau
>>>>>>
>>>>>> Je le remercie pour ce travail consid?rable
>>>>>>
>>>>>> Jacques
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
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>>>>>> and "topologos-workshop" lists.
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From liliane.fainsilber at orange.fr  Wed Sep 17 16:09:18 2025
From: liliane.fainsilber at orange.fr (Liliane FAINSILBER)
Date: Wed, 17 Sep 2025 18:09:18 +0200
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <C9466A2E-B261-47AB-9F23-AC9506EE1972@gmail.com>
References: <72f302d6-361d-45ab-856b-b79dbb62bdc2@orange.fr>
 <C9466A2E-B261-47AB-9F23-AC9506EE1972@gmail.com>
Message-ID: <0f1bdaa3-457d-4788-8e7a-ea593c29ac25@orange.fr>

Cher Qinn, voici un petit d?but de message en guise de r?ponse mais un peu en vrac : 

Je comprends en effet que votre formation de mat?maticien vous ai attir? d'abord par les travaux de Soury et de Vappereau et secondairement pour ceux de Lacan.? 
J'ai ?t? fort sensible ? ce que vous dites de l'importance des noeuds dans la vie et votre exp?rience de marin m'a ?voqu? un amusant souvenir de bateau. Dans le port de S?te nous avions trouv? une vieille barque de p?cheur ? vendre et dans les conditions d'achat il se trouvait qu'en plus nous avions le droit avec ce bateau nous avions le droit de p?cher comme on dit ? la tra?ne. Bien d?cid?s ? profiter de ce droit nous avions achet? tout le mat?riel n?cessaire, en l'occurence des kilom?tres de fil de p?che que nous avions pr?par? avec les hame?ons correspondants. Une fois sur le bateau nous avons tellement emm?l?s les fils, d'une fa?on absolument inextricables que pour finir nous nous en sommes d?barrass?s par dessus bord.? Ils doivent encore s?journer au fond de l'?tang de Thau.? Je ne sais pas pourquoi je vous raconte cette petite anecdote peut-?tre pour souligner que c'est un savoir faire artisanal, le maniement des noeuds.? Et c'est l? en effet que je rejoint ce que vous soulignez du tricot.? Est-ce que vous savez que Lacan avait ?voqu? la r?gle 10 de Descartes et du fait que les femmes savaient souvent faire de la dentelle.? Comme j'aimais beaucoup cette? remarque de Lacan, pour introduire mon livre sur la place des femmes dans la psychanalyse, j'avais ?voqu? en effet Une psychanalyse en dentelle. 

J'aimerai bien aussi qu'on ait l'occasion de discuter de ce que certains analystes de l'Ali ont ?labor? d'une nouvelle ?conomie psychique.?? J'aimerai en effet savoir ce que vous en avez rep?r? et en quoi vous vous y reconnaissez.? 

il y a encore un autre point, c'est ce que vous dites du r?le du ma?tre, parce que justement il y a me semble-t-il un immense diff?rence de position sujective, si vous consid?rez par exemple Lacan comme un ma?tre ou comme un analyste.??? Qu'est-ce que vous pensez de tout ?a ? 

?T?l?charger BlueMail pour Android ?

Le 17 sept. 2025, 02:48, ? 02:48, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
>Ch?re Liliane,
>
>
>C'est une question int?ressante que vous soulevez. Je ne peux
>m'exprimer qu'? titre tout ? fait personnel, mon int?r?t pour la
>topologie s'?tant principalement d?velopp? ? partir de ma formation en
>math?matiques. C'est ce qui m'a initialement attir? vers Lacan et, par
>extension, vers Soury, Siboni et Vappereau. En termes de transfert,
>apr?s le d?c?s de Charles Melman, aupr?s duquel j'ai ?tudi? pendant
>quelques ann?es, j'ai repris cette topologie comme une ?criture des
>conditions sociales hypermodernes bas?e sur la nouvelle ?conomie
>psychique. En ce sens, je peux comprendre la compulsion ? agir d'une
>mani?re qui suit la transmission d'un enseignement et, de m?me,
>l'impulsion ? d?velopper sa t?l?ologie dans les conditions d'un ma?tre
>absent.
>
>
>L'un des cartels dont je fais partie consid?re la topologie comme
>inextricablement li?e ? l'ethnographie : des tapisseries de nos
>anc?tres aux tessellations de notre ?criture, la topologie a toujours
>jou? un r?le captivant dans l'exp?rience humaine. Enfant, je pouvais
>regarder mon p?re attacher et d?tacher notre bateau du quai, nos lignes
>de p?che et nos n?uds coulissants pour les bou?es, sans fin ; Il y a
>quelque chose de transformateur dans la valeur de l'?criture des n?uds,
>dans le simple fait d'observer une logique qui d?fie toute
>compr?hension imm?diate. J'ai ?t? tr?s enthousiasm? d'entendre votre
>anecdote selon laquelle de nombreuses personnes qui ?tudiaient sous
>Lacan ? l'?poque de ses incursions dans la topologie pratiquaient
>?galement le tricot ! C'est un moyen appropri? pour se familiariser
>avec la complexit? de la discipline, et un moyen pratique qui plus est
>!
>
>
>Malheureusement, bien que j'aimerais avoir davantage d'?l?ments pour
>?mettre des hypoth?ses sur l'attrait des jeunes analystes pour
>l'?criture topologique, ceux-ci sont rares ici en Am?rique. Il est d?j?
>assez difficile de trouver quelqu'un qui sache lire Lacan : non pas au
>sens litt?ral de sa densit? intellectuelle, mais au sens de son style,
>du discours de l'analyste (ce concept semble particuli?rement difficile
>pour les psychanalystes am?ricains, qui se rangent plut?t du c?t? de
>l'universit?) et des cons?quences de sa transmission. Un jour, j'esp?re
>pouvoir ?tablir un lien plus fort entre les communaut?s francophone et
>anglophone, notamment en ce qui concerne l'?criture nodale, car c'est
>cet alphabet topologique qui transcende les difficult?s po?tiques li?es
>? la traduction du symbolique !
>
>
>Merci d'avoir lanc? cette discussion, qui me semble tr?s importante.
>J'aimerais beaucoup conna?tre votre avis sur la question !
>
>
>Avec toute ma gratitude,
>
>Quinn
>
>quinnfoerch.com
>
>
>On Sep 16, 2025, at 12:35?PM, Liliane FAINSILBER
><liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>
>?
>
>Ne vous tracassez pas, Quinn, je vous ai r?pondu tr?s volontiers.  
>Cela ?tait une p?riode de deuil mais beaucoup de temps ? pass? depuis
>pour les consid?rer de fa?on apais?e.  
>
>C'est une chose importante que cette transmission de la psychanalyse
>d'une g?n?ration ? l'autre !  
>
>Je vais r?fl?chir un peu ? ce que vous m"?crivez dans ce second
>message.  il est difficile de se lancer dans une discussion avant de se
>trouver non seulement un vocabulaire commun mais ?galement une sorte de
>soubassement commun.  Il y faut quelques tat?nnements. Cela m'int?resse
>en effet de savoir la place qu'occupe la topologie par rapport ? la
>psychanalyse, parce que pour ma part, je ne l'ai prise en consid?ration
>que dans la mesure o? j'essayais de suivre et encore tant bien que mal
>les ?laborations de Lacan.  en somme c'?tait par Transfert pour Lacan
>que je m'y int?ressait.  Or il me semble que pour les nouvelles
>g?n?rations c'est la topologie en elle-m?me qui est je dirais
>attirante.   
>
>T?l?charger BlueMail pour Android 
>
>Le 16 sept. 2025, ? 17:06, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
>?crit:
>
>Ch?re Liliane, 
>
>
>Veuillez excuser ma curiosit? d?plac?e... C'est une situation
>embarrassante ? laquelle je suis souvent confront? en tant
>qu'Am?ricain, jeune et na?f ! De mon point de vue, ces noms et ces
>visages, comme ceux de Soury et Lacan, par exemple, sont fortement
>impr?gn?s de mythologie. Ce n'est qu'apr?s m'?tre engag? ? les lire en
>fran?ais que j'ai pu commencer ? distinguer la r?alit? de la fantaisie.
>Ainsi, ma gratitude est sans limite pour ce que vous avez partag? : une
>v?ritable vignette ? partir de laquelle on peut deviner, du fond du
>c?ur, un petit morceau de r?alit? dans ce fantasme.  
>
>
>En tant que personne qui reconna?t l'intervention de Soury comme
>potentiellement l'une des plus importantes en psychanalyse, je suis
>impressionn? par cette histoire. Son travail a ouvert une br?che qui
>montre l'avenir, non seulement de la psychanalyse, mais peut-?tre aussi
>de l'?criture elle-m?me, alors que nous nous approchons d'une soci?t?
>qui pourrait se passer du sympt?me, et donc du signifiant. Bien que je
>sois dans la vingtaine, et donc partie int?grante de cette nouvelle
>configuration psychique, je ne doute pas que c'est une partie de ce que
>l'on pourrait appeler mon sympt?me, une lueur de fantaisie, qui me
>pousse ? cette ?criture topologique. 
>
>
>Le monde de Soury, Lacan, Vappereau, etc. ne semble pas si ?loign? d'un
>point de vue ph?nom?nologique. Ses vestiges sont partout. Les cassettes
>audio dans ma voiture, les s?ries t?l?vis?es classiques toujours
>diffus?es ? la t?l?vision. Mais ce monde m'est inaccessible. C'est
>dommage, car il semble que l'ancien monde d?tienne les cl?s du nouveau
>! Une fois encore, je m'excuse pour mon indiscr?tion en essayant de
>communiquer ces choses. Je pense toutefois qu'il est n?cessaire de
>replacer mon interrogation dans son contexte, afin qu'elle ne semble
>pas aussi injuste ou brutale. Quoi qu'il en soit, je vous remercie
>infiniment d'avoir racont? votre rencontre avec Soury sous forme de
>vignette. Cela me semble ?tre une reconstitution vivante d'un monde
>auquel je n'aurai jamais acc?s.  
>
>
>Avec mon profond respect et ma sinc?re gratitude,  
>
>Quinn 
>
>quinnfoerch.com 
>
>
>On Sep 16, 2025, at 10:25?AM, Liliane FAINSILBER
><liliane.fainsilber at orange.fr> wrote: 
>
>? 
>
>Bonjour Quinn,   votre message me prend un peu au d?pourvu, parce que
>partager un peu mes souvenirs avec lui rel?ve de l'intimit?, mais je
>con?ois aussi que cela puisse ?tre souhaitable.   
>
>Le souvenir qui me tient le plus ? coeur c'est celui d'une des soir?es
>o? j'?tais venue ? l'avance, je venais de Province,  et o? donc j'ai
>trouv? Pierre Soury un balai ? la main en train de nettoyer la salle de
>r?union jonch?e d'une incroyable quantit? de papiers et d'immondices de
>toute sorte.  Je l'ai donc, tout en bavardant, aid? dans cette t?che (
>je ne sais jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce
>mot, mais ce n'est pas sans rapport avec mon propos).    Et c'est cet
>?change qui reste pour moi un souvenir bien triste et un regret.   Nous
>partagions en effet au cours de cet ?change, notre commun souci, ?
>savoir l'?tat de sant? de Lacan et je me souviens encore de ses paroles
>. Comme je lui faisais part de mon souci et de ma tristesse il m'a
>r?pondu  "Lacan ne va pas bien, mais il n'est pas encore mort ! Et il a
>rajout? mais quand il sera mort, je me suiciderai".  Et pronon?ant
>cette phrase qui m'a laiss?e sans parole, il a commenc? son cours.   
>
>J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec
>lui et je m'en  suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoqu?e en
>l'appelant dans les jours qui ont suivi.     Mais c'est sans doute une
>illusion de penser que j'aurais pu le d?tourner de cette d?cision.   
>
>Au moment de cette fin d'ann?e, sans doute des ann?es 80, au moment de
>la dissolution de l'?cole freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de
>le revoir.  Je ne sais plus ? quel moment apr?s la mort de Lacan nous
>avons appris son suicide et les circonstances de sa mort.  
>
>Pierre Soury ?tait un homme tr?s modeste et chaleureux, nous l'avions
>invit? quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-m?me ses pulls,
>( ? l'?poque de l'?cole freudienne, beaucoup d'analystes ou
>d'analysants tricotaient ou tissaient).   il  ?tait plein de fantaisie.
>Mais je ne l'ai pas connu dans sa vie quotidienne.  Il n'?tait pas un
>de mes proches et je ne peux gu?re vous en dire plus sur lui.   Nous
>?tions quelques uns ? assister ? ses cours, c'?tait pour essayer de
>suivre ce que dans quoi Lacan s'?tait embarqu? avec ses noeuds
>borrom?ens. Mais c'?tait quand m?me fascinant de voir tout ce qu'il
>arrivait ? faire avec la transformation de ses ronds de ficelle, pour
>ma part, sans pour autant toujours faire un lien avec la clinique
>analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique, de
>l'Imaginaire et du R?el, ainsi que la r?paration du NB par le sinthome.
>  Mais tout ?a c'est d?j? pas mal.     
>
>Voil? ?crit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.   
>
>T?l?charger BlueMail pour Android 
>
>Le 16 sept. 2025, ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
>?crit: 
>
>Ch?re Lilliane, 
>
>
>Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de
>Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part
>celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un
>ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
> 
>
>
>Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais
>?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de
>pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.  
>
>
>Avec toute mon admiration, 
>
>Quinn 
>
>quinnfoerch.com 
>
>
>On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER
><liliane.fainsilber at orange.fr> wrote: 
>
>? 
>
>Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation.   Il y a
>maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les
>cours de topologie de Pierre Soury.    Je n'ai pas par contre suivi les
>cours de Jean-Michel Vappereau  et je suis curieuse de savoir plus
>pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la
>signifiance".   ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de
>signifiance qui pour me fait ?nigme).    
>
>
>T?l?charger BlueMail pour Android 
>
>Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit: 
>
>Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit
>le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que
>d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme
>?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu
>jusqu'? vous.  
>
>
>En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui
>que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu
>pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins
>avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ? 
>
>Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents. 
>
>
>A bient?t. 
>
>
>Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri
><aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit : 
>
>Bonjour cher Lo?c Toubel, 
>
>Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de
>la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La
>citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son
>articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son
>assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu
>Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80)
>accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation
>rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. 
>Bien cordialement 
>
>Am?n HADJ-MOURI 
>
>
>Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
>?crit : 
>
>Bonjour ? toutes et ? tous, 
>
>
>Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources
>constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR. 
>
>
>Vous verrez que ?a vaut le d?tour. 
>
>
>
>https://anpr.dhenin.fr/index.php/login 
>
>
>Identifiant : anpr.cloud 
>
>
>Mot de passe : forthehappyfew 
>
>
>Bonne journ?e & bonnes d?couvertes. 
>
>Lo?c 
>
>-- 
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>"Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group" and "topologos-workshop" lists. 
>Topologos mailing list 
>Topologos at lutecium.org 
>https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos 
>
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From aminhadjmouri at gmail.com  Wed Sep 17 17:24:25 2025
From: aminhadjmouri at gmail.com (=?UTF-8?Q?Am=C3=AEn_Hadj=2DMouri?=)
Date: Wed, 17 Sep 2025 19:24:25 +0200
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <0f1bdaa3-457d-4788-8e7a-ea593c29ac25@orange.fr>
References: <72f302d6-361d-45ab-856b-b79dbb62bdc2@orange.fr>
 <C9466A2E-B261-47AB-9F23-AC9506EE1972@gmail.com>
 <0f1bdaa3-457d-4788-8e7a-ea593c29ac25@orange.fr>
Message-ID: <CA+vYQ=g6AUYEzXJ-J0LzH6GbHnbe2qSopqbfRuPX0X6hBnHVQA@mail.gmail.com>

Bonjour Liliane,
D?sol?,je n'ai pas eu le temps de r?pondre rapidement ? votre commentaire
qui, ? raison, envisage l''articulation dialectique entre ce que Freud
qualifiait de manifeste et de latent. Comme la raison freudienne ne "ruse"
pas comme la raison classique , obs?d?e par le sph?rique ou le bilat?re
(comme  les tenants de la topologie du sujet comme Jean-Michel Vappereau ou
Ren? Lew , et d'autres, aiment ? le pr?ciser), elle subvertit celle-ci en
la compl?tant par ce qu'elle refoule, et qui pourtant la constitue,
l'unilat?re, lequel correspond ? l'objeta en tant qu'il remplit la fonction
d'agent du discours analytique dans le math?me lacanien. C'est cette place
d'agent qui lui permet d' organiser les autres ?l?ments constitutifs du
discours (v?rit?, autre, produit), et ainsi d'articuler le d?sir au
"non-rapport" en tant qu'il d?finit l'inconscient. (Jean-Michel a souvent
abord? ces questions dans des conf?rences qu'il a donn?es ? Lille).
Si Freud a r?ussi ? "d?busquer" le sujet de l'inconscient ? partir de
l'indicibilit? imm?diate du d?sir, c'est parce qu'il a eu besoin du
manifeste ( semblant chez Lacan) pour d?chiffrer le latent qui correspond ?
la v?rit? en tant qu'elle renvoie ? ce qui ?chappe ? toute saisie, qu'elle
soit objectale et objectivante ou rh?torique et id?ologique, c'est ? dire
imaginaire. Cet ?chappement qui r?sulte d'un travail patient et rigoureux
d'?videment d?constructif du manifeste est, ? mon sens, essentiel pour que
la cure analytique ne se pervertisse pas en conversion id?ologique dirig?e
par un mentor !!!!!
C'est toujours trop court de s'exprimer de la sorte, tant ces arguments, du
fait de leur caract?re signifiant, requi?rent  d?veloppements et
pr?cisions. C'est une question d'?thique sans laquelle le discours
analytique vire ? l'id?ologie (S2 d?li?s de S1 ou productions
extensionnelles d?li?es de l'intension) aux cons?quences d'autant plus
funestes qu'elle passe pour un progr?s consistant ? se "lib?rer" des
limites qu'impose la structure du sujet.
Am?n H.MOURI
,


Le mer. 17 sept. 2025 ? 18:10, Liliane FAINSILBER via Topologos <
topologos at lutecium.org> a ?crit :

> Cher Qinn, voici un petit d?but de message en guise de r?ponse mais un peu
> en vrac :
>
> Je comprends en effet que votre formation de mat?maticien vous ai attir?
> d'abord par les travaux de Soury et de Vappereau et secondairement pour
> ceux de Lacan.
> J'ai ?t? fort sensible ? ce que vous dites de l'importance des noeuds dans
> la vie et votre exp?rience de marin m'a ?voqu? un amusant souvenir de
> bateau. Dans le port de S?te nous avions trouv? une vieille barque de
> p?cheur ? vendre et dans les conditions d'achat il se trouvait qu'en plus
> nous avions le droit avec ce bateau nous avions le droit de p?cher comme on
> dit ? la tra?ne. Bien d?cid?s ? profiter de ce droit nous avions achet?
> tout le mat?riel n?cessaire, en l'occurence des kilom?tres de fil de p?che
> que nous avions pr?par? avec les hame?ons correspondants. Une fois sur le
> bateau nous avons tellement emm?l?s les fils, d'une fa?on absolument
> inextricables que pour finir nous nous en sommes d?barrass?s par dessus
> bord.  Ils doivent encore s?journer au fond de l'?tang de Thau.  Je ne sais
> pas pourquoi je vous raconte cette petite anecdote peut-?tre pour souligner
> que c'est un savoir faire artisanal, le maniement des noeuds.  Et c'est l?
> en effet que je rejoint ce que vous soulignez du tricot.  Est-ce que vous
> savez que Lacan avait ?voqu? la r?gle 10 de Descartes et du fait que les
> femmes savaient souvent faire de la dentelle.  Comme j'aimais beaucoup
> cette  remarque de Lacan, pour introduire mon livre sur la place des femmes
> dans la psychanalyse, j'avais ?voqu? en effet Une psychanalyse en dentelle.
>
> J'aimerai bien aussi qu'on ait l'occasion de discuter de ce que certains
> analystes de l'Ali ont ?labor? d'une nouvelle ?conomie psychique.
> J'aimerai en effet savoir ce que vous en avez rep?r? et en quoi vous vous y
> reconnaissez.
>
> il y a encore un autre point, c'est ce que vous dites du r?le du ma?tre,
> parce que justement il y a me semble-t-il un immense diff?rence de position
> sujective, si vous consid?rez par exemple Lacan comme un ma?tre ou comme un
> analyste.    Qu'est-ce que vous pensez de tout ?a ?
>
> T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
> Le 17 sept. 2025, ? 02:48, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
>>
>> Ch?re Liliane,
>>
>> C'est une question int?ressante que vous soulevez. Je ne peux m'exprimer
>> qu'? titre tout ? fait personnel, mon int?r?t pour la topologie s'?tant
>> principalement d?velopp? ? partir de ma formation en math?matiques. C'est
>> ce qui m'a initialement attir? vers Lacan et, par extension, vers Soury,
>> Siboni et Vappereau. En termes de transfert, apr?s le d?c?s de Charles
>> Melman, aupr?s duquel j'ai ?tudi? pendant quelques ann?es, j'ai repris
>> cette topologie comme une ?criture des conditions sociales hypermodernes
>> bas?e sur la nouvelle ?conomie psychique. En ce sens, je peux comprendre la
>> compulsion ? agir d'une mani?re qui suit la transmission d'un enseignement
>> et, de m?me, l'impulsion ? d?velopper sa t?l?ologie dans les conditions
>> d'un ma?tre absent.
>>
>> L'un des cartels dont je fais partie consid?re la topologie comme
>> inextricablement li?e ? l'ethnographie : des tapisseries de nos anc?tres
>> aux tessellations de notre ?criture, la topologie a toujours jou? un r?le
>> captivant dans l'exp?rience humaine. Enfant, je pouvais regarder mon p?re
>> attacher et d?tacher notre bateau du quai, nos lignes de p?che et nos n?uds
>> coulissants pour les bou?es, sans fin ; Il y a quelque chose de
>> transformateur dans la valeur de l'?criture des n?uds, dans le simple fait
>> d'observer une logique qui d?fie toute compr?hension imm?diate. J'ai ?t?
>> tr?s enthousiasm? d'entendre votre anecdote selon laquelle de nombreuses
>> personnes qui ?tudiaient sous Lacan ? l'?poque de ses incursions dans la
>> topologie pratiquaient ?galement le tricot ! C'est un moyen appropri? pour
>> se familiariser avec la complexit? de la discipline, et un moyen pratique
>> qui plus est !
>>
>> Malheureusement, bien que j'aimerais avoir davantage d'?l?ments pour
>> ?mettre des hypoth?ses sur l'attrait des jeunes analystes pour l'?criture
>> topologique, ceux-ci sont rares ici en Am?rique. Il est d?j? assez
>> difficile de trouver quelqu'un qui sache lire Lacan : non pas au sens
>> litt?ral de sa densit? intellectuelle, mais au sens de son style, du
>> discours de l'analyste (ce concept semble particuli?rement difficile pour
>> les psychanalystes am?ricains, qui se rangent plut?t du c?t? de
>> l'universit?) et des cons?quences de sa transmission. Un jour, j'esp?re
>> pouvoir ?tablir un lien plus fort entre les communaut?s francophone et
>> anglophone, notamment en ce qui concerne l'?criture nodale, car c'est cet
>> alphabet topologique qui transcende les difficult?s po?tiques li?es ? la
>> traduction du symbolique !
>>
>> Merci d'avoir lanc? cette discussion, qui me semble tr?s importante.
>> J'aimerais beaucoup conna?tre votre avis sur la question !
>>
>> Avec toute ma gratitude,
>> Quinn
>> quinnfoerch.com
>>
>> On Sep 16, 2025, at 12:35?PM, Liliane FAINSILBER <
>> liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>>
>> ?
>> Ne vous tracassez pas, Quinn, je vous ai r?pondu tr?s volontiers.   Cela
>> ?tait une p?riode de deuil mais beaucoup de temps ? pass? depuis pour les
>> consid?rer de fa?on apais?e.
>> C'est une chose importante que cette transmission de la psychanalyse
>> d'une g?n?ration ? l'autre !
>>
>> Je vais r?fl?chir un peu ? ce que vous m"?crivez dans ce second message.
>> il est difficile de se lancer dans une discussion avant de se trouver non
>> seulement un vocabulaire commun mais ?galement une sorte de soubassement
>> commun.  Il y faut quelques tat?nnements. Cela m'int?resse en effet de
>> savoir la place qu'occupe la topologie par rapport ? la psychanalyse, parce
>> que pour ma part, je ne l'ai prise en consid?ration que dans la mesure o?
>> j'essayais de suivre et encore tant bien que mal les ?laborations de
>> Lacan.  en somme c'?tait par Transfert pour Lacan que je m'y int?ressait.
>> Or il me semble que pour les nouvelles g?n?rations c'est la topologie en
>> elle-m?me qui est je dirais attirante.
>>
>> T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
>> Le 16 sept. 2025, ? 17:06, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
>>>
>>> Ch?re Liliane,
>>>
>>> Veuillez excuser ma curiosit? d?plac?e... C'est une situation
>>> embarrassante ? laquelle je suis souvent confront? en tant qu'Am?ricain,
>>> jeune et na?f ! De mon point de vue, ces noms et ces visages, comme ceux de
>>> Soury et Lacan, par exemple, sont fortement impr?gn?s de mythologie. Ce
>>> n'est qu'apr?s m'?tre engag? ? les lire en fran?ais que j'ai pu commencer ?
>>> distinguer la r?alit? de la fantaisie. Ainsi, ma gratitude est sans limite
>>> pour ce que vous avez partag? : une v?ritable vignette ? partir de laquelle
>>> on peut deviner, du fond du c?ur, un petit morceau de r?alit? dans ce
>>> fantasme.
>>>
>>> En tant que personne qui reconna?t l'intervention de Soury comme
>>> potentiellement l'une des plus importantes en psychanalyse, je suis
>>> impressionn? par cette histoire. Son travail a ouvert une br?che qui montre
>>> l'avenir, non seulement de la psychanalyse, mais peut-?tre aussi de
>>> l'?criture elle-m?me, alors que nous nous approchons d'une soci?t? qui
>>> pourrait se passer du sympt?me, et donc du signifiant. Bien que je sois
>>> dans la vingtaine, et donc partie int?grante de cette nouvelle
>>> configuration psychique, je ne doute pas que c'est une partie de ce que
>>> l'on pourrait appeler mon sympt?me, une lueur de fantaisie, qui me pousse ?
>>> cette ?criture topologique.
>>>
>>> Le monde de Soury, Lacan, Vappereau, etc. ne semble pas si ?loign? d'un
>>> point de vue ph?nom?nologique. Ses vestiges sont partout. Les cassettes
>>> audio dans ma voiture, les s?ries t?l?vis?es classiques toujours diffus?es
>>> ? la t?l?vision. Mais ce monde m'est inaccessible. C'est dommage, car il
>>> semble que l'ancien monde d?tienne les cl?s du nouveau ! Une fois encore,
>>> je m'excuse pour mon indiscr?tion en essayant de communiquer ces choses. Je
>>> pense toutefois qu'il est n?cessaire de replacer mon interrogation dans son
>>> contexte, afin qu'elle ne semble pas aussi injuste ou brutale. Quoi qu'il
>>> en soit, je vous remercie infiniment d'avoir racont? votre rencontre avec
>>> Soury sous forme de vignette. Cela me semble ?tre une reconstitution
>>> vivante d'un monde auquel je n'aurai jamais acc?s.
>>>
>>> Avec mon profond respect et ma sinc?re gratitude,
>>> Quinn
>>> quinnfoerch.com
>>>
>>> On Sep 16, 2025, at 10:25?AM, Liliane FAINSILBER <
>>> liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>>>
>>> ?
>>> Bonjour Quinn,   votre message me prend un peu au d?pourvu, parce que
>>> partager un peu mes souvenirs avec lui rel?ve de l'intimit?, mais je
>>> con?ois aussi que cela puisse ?tre souhaitable.
>>>
>>> Le souvenir qui me tient le plus ? coeur c'est celui d'une des soir?es
>>> o? j'?tais venue ? l'avance, je venais de Province,  et o? donc j'ai trouv?
>>> Pierre Soury un balai ? la main en train de nettoyer la salle de r?union
>>> jonch?e d'une incroyable quantit? de papiers et d'immondices de toute
>>> sorte.  Je l'ai donc, tout en bavardant, aid? dans cette t?che ( je ne sais
>>> jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce mot, mais ce
>>> n'est pas sans rapport avec mon propos).    Et c'est cet ?change qui reste
>>> pour moi un souvenir bien triste et un regret.   Nous partagions en effet
>>> au cours de cet ?change, notre commun souci, ? savoir l'?tat de sant? de
>>> Lacan et je me souviens encore de ses paroles . Comme je lui faisais part
>>> de mon souci et de ma tristesse il m'a r?pondu  "Lacan ne va pas bien, mais
>>> il n'est pas encore mort ! Et il a rajout? mais quand il sera mort, je me
>>> suiciderai".  Et pronon?ant cette phrase qui m'a laiss?e sans parole, il a
>>> commenc? son cours.
>>> J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec
>>> lui et je m'en  suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoqu?e en l'appelant
>>> dans les jours qui ont suivi.     Mais c'est sans doute une illusion de
>>> penser que j'aurais pu le d?tourner de cette d?cision.
>>> Au moment de cette fin d'ann?e, sans doute des ann?es 80, au moment de
>>> la dissolution de l'?cole freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de le
>>> revoir.  Je ne sais plus ? quel moment apr?s la mort de Lacan nous avons
>>> appris son suicide et les circonstances de sa mort.
>>>
>>> Pierre Soury ?tait un homme tr?s modeste et chaleureux, nous l'avions
>>> invit? quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-m?me ses pulls, ( ?
>>> l'?poque de l'?cole freudienne, beaucoup d'analystes ou d'analysants
>>> tricotaient ou tissaient).   il  ?tait plein de fantaisie.   Mais je ne
>>> l'ai pas connu dans sa vie quotidienne.  Il n'?tait pas un de mes proches
>>> et je ne peux gu?re vous en dire plus sur lui.   Nous ?tions quelques uns ?
>>> assister ? ses cours, c'?tait pour essayer de suivre ce que dans quoi Lacan
>>> s'?tait embarqu? avec ses noeuds borrom?ens. Mais c'?tait quand m?me
>>> fascinant de voir tout ce qu'il arrivait ? faire avec la transformation de
>>> ses ronds de ficelle, pour ma part, sans pour autant toujours faire un lien
>>> avec la clinique analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique,
>>> de l'Imaginaire et du R?el, ainsi que la r?paration du NB par le
>>> sinthome.   Mais tout ?a c'est d?j? pas mal.
>>> Voil? ?crit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.
>>>
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>>> Le 16 sept. 2025, ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
>>> ?crit:
>>>>
>>>> Ch?re Lilliane,
>>>>
>>>> Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de
>>>> Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part celles
>>>> fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un ouvrage
>>>> incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
>>>>
>>>> Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais
>>>> ?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir
>>>> conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.
>>>>
>>>> Avec toute mon admiration,
>>>> Quinn
>>>> quinnfoerch.com
>>>>
>>>> On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER <
>>>> liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>>>>
>>>> ?
>>>> Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation.   Il y a
>>>> maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les
>>>> cours de topologie de Pierre Soury.    Je n'ai pas par contre suivi les
>>>> cours de Jean-Michel Vappereau  et je suis curieuse de savoir plus
>>>> pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la
>>>> signifiance".   ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de
>>>> signifiance qui pour me fait ?nigme).
>>>>
>>>>
>>>> T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
>>>> Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
>>>>>
>>>>> Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui
>>>>> introduit le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul
>>>>> Mourlon que d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas
>>>>> de forme ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit
>>>>> parvenu jusqu'? vous.
>>>>>
>>>>> En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de
>>>>> lui que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu
>>>>> pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins
>>>>> avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ?
>>>>>
>>>>> Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents.
>>>>>
>>>>> A bient?t.
>>>>>
>>>>> Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri <
>>>>> aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit :
>>>>>
>>>>>> Bonjour cher Lo?c Toubel,
>>>>>> Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture
>>>>>> de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La
>>>>>> citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation
>>>>>> dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette")
>>>>>> appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel
>>>>>> Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait
>>>>>> beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la
>>>>>> logique de l'inconscient et de la topologie du sujet.
>>>>>> Bien cordialement
>>>>>> Am?n HADJ-MOURI
>>>>>>
>>>>>> Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
>>>>>> ?crit :
>>>>>>
>>>>>>> Bonjour ? toutes et ? tous,
>>>>>>>
>>>>>>> Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources
>>>>>>> constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR.
>>>>>>>
>>>>>>> Vous verrez que ?a vaut le d?tour.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> https://anpr.dhenin.fr/index.php/login
>>>>>>>
>>>>>>> Identifiant : anpr.cloud
>>>>>>>
>>>>>>> Mot de passe : forthehappyfew
>>>>>>>
>>>>>>> Bonne journ?e & bonnes d?couvertes.
>>>>>>>
>>>>>>> Lo?c
>>>>>>> --
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>>>>>>> and "topologos-workshop" lists.
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From quinnfoerch at gmail.com  Wed Sep 17 18:12:01 2025
From: quinnfoerch at gmail.com (Quinn Foerch)
Date: Wed, 17 Sep 2025 14:12:01 -0400
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <0f1bdaa3-457d-4788-8e7a-ea593c29ac25@orange.fr>
References: <0f1bdaa3-457d-4788-8e7a-ea593c29ac25@orange.fr>
Message-ID: <E36E063D-A94A-487F-A734-3E80BA5A1876@gmail.com>

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URL: <http://www.lutecium.org/pipermail/topologos/attachments/20250917/ceeac51d/attachment.htm>

From liliane.fainsilber at orange.fr  Thu Sep 18 06:15:01 2025
From: liliane.fainsilber at orange.fr (Liliane FAINSILBER)
Date: Thu, 18 Sep 2025 08:15:01 +0200
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <E36E063D-A94A-487F-A734-3E80BA5A1876@gmail.com>
References: <0f1bdaa3-457d-4788-8e7a-ea593c29ac25@orange.fr>
 <E36E063D-A94A-487F-A734-3E80BA5A1876@gmail.com>
Message-ID: <ae7465e6-0159-48c4-bfea-bfb546aa3032@orange.fr>

J'ai lu avec attention ce que vous en ?crivez de votre point de vue et de votre exp?rience subjective, neanmoins je m'interroge ? propos de? ce que pourrait ?tre,? du point vue si rigoureux de la strtucture subjective,?? cette dite nouvelle ?conomie subjective.? 
Jusqu'? pr?sent ce qui ?tait solidement pos? et par Freud et par Lacan, c'?tait l'existence des ces trois stuctures, celle de la n?vrose, de la psychose et de la perversion.??? Alors par rapport ? ces trois-l? comment situez-vous cette nouvelle ?conomie ? 

La r?ponse ne me semble pas ?vidente.?? Mais je me demande si cette nouvelle ?conomie n'est pas celle qui concernerait non pas la sujet mais? tout l'ensemble du champ social pourtant on ne peut oublier que la famille est la petite cellule ?l?mentaire de tout groupe humain.? Je vous livre mes doutes. 








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Le 17 sept. 2025, 20:13, ? 20:13, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
>Ch?re Liliane,
>
>
>Je me sens oblig? de commencer par ta derni?re question. C'est une
>position tr?s curieuse que d'examiner l'?uvre de Lacan, en raison de la
>mani?re dont son discours fonctionne dans le domaine ?crit par
>opposition au domaine oral. Je trouve que lorsque je lis des textes sur
>sa vie, o? il est d?sign? sous le nom de Docteur Lacan, c'est le
>caract?re de ce qui est dit qui prime : on peut ?tablir sa pr?sence
>dans le monde des vivants dans ces conditions. ? Lacan ?, qui appara?t
>? bien des ?gards comme fig? dans une cha?ne signifiante sp?cifique,
>est un nom propre charg? d'identifier quelqu'un qui a ?t? expuls? dans
>la mythologie. Ce sont l? des remarques plus affectives.
>
>
>Si je devais adopter une approche plus critique, je dirais que Lacan
>incarne le discours de l'analyste, parfois celui de l'hyst?rique ; son
>discours invite au jeu, dans le sens o? il faut ? jouer les cartes qui
>vous sont distribu?es ?, et la nature m?me de son discours comporte une
>part de risque. Je trouve que ce risque d?montre la propri?t? du
>discours de l'analyste en tant que tel. Je trouve que ce risque
>d?montre la propri?t? du discours de l'analyste en tant que tel. Il est
>facile de perdre cela de vue, car l'analyste parle de mani?re
>temporelle : la psychanalyse n'est pas une sagesse, et donc pas un
>sous-produit du ma?tre et de son savoir. Au contraire, la psychanalyse
>offre une coupure, qui est prise temporellement : je pense que lire
>Lacan dans le contexte de son champ social est quelque chose que les
>universitaires, d?sesp?r?s d'entendre la voix d'un auteur, un S1,
>pourraient trop bien ?viter. Au-del? des discours, cela rel?ve
>?galement de la pathologie : le n?vros? cherche un ma?tre, quelque
>chose qui soutienne et prot?ge son parole. Lacan peut ?tre pris ainsi,
>s'il est pris dans notre fantasme.
>
>Je suis assez partial envers ce que je ne peux appeler autrement que la
>d?couverte de la nouvelle ?conomie psychique, ne serait-ce que pour
>expliquer la trajectoire qu'avait prise ma vie avant les effets
>relativisants de la psychanalyse. Je ne peux pas dire que je suis un
>?tre dont le d?sir a ?t? r?cup?r? ? partir d'un manque originel, ce qui
>me semble important ? souligner. Je pourrais dire beaucoup de choses
>sur la NEP, puisque j'?cris beaucoup ? ce sujet. Je pense que la
>distinction entre jouissance phallique, jouissance de l'Autre et
>jouissance objectale nous offre des cl?s pour comprendre autant le
>champ social que le sujet. Je trouve que travailler avec trois n?uds
>ronds au lieu de quatre permet de donner une image compl?te de
>l'inconscient aujourd'hui et de rejeter la folie de l'argument de
>Miller sur la ? psychose blanche ?. Nous pourrions continuer longtemps
>? discuter des propri?t?s de cette NEP qui la rendent tr?s convaincante
>? mes yeux. Mais, en fin de compte, je pense qu'elle apporte quelque
>chose ? la discipline de la psychanalyse au XXIe si?cle, o? le d?sir a
>?t? substitu? ? la jouissance dans une ?conomie qui rejette ? la fois
>la fonction paternelle et la n?cessit? de c?der l'objet et de se
>soumettre au manque. J'ai fait l'exp?rience de ce nouveau type de
>souffrance, une souffrance d'objets jetables et de jouissance jetable,
>je me suis retrouv? inconscient d'une mani?re formatrice de la
>diff?rence sexuelle, et j'ai v?cu avec des lignes directrices qui ne
>pouvaient ?tre d?couvertes que dans le r?el. C'est quelque chose dont
>je pourrais parler pendant des heures ! 
>
>En tout cas, mon exp?rience de la psychanalyse en tant que discipline ?
>vivante ? est temp?r?e par ce discours et sa transmission, qui, comme
>de la lave en fusion, attend de se solidifier. L'anticipation d'une
>c?sure, d'un signe de ponctuation, semble ?tre le seul moyen d'acc?der
>au discours psychanalytique proprement dit. Sinon, cela devient
>effectivement une question de ma?tre !
>
>Je ris avec vous de cette aventure de p?che. J'ai moi aussi v?cu des
>exp?riences o? il a fallu couper les lignes et accepter les pertes. ?
>bien des ?gards, c'est une m?taphore fantastique du d?sir :
>investissement, perte et dette ! Peut-?tre un peu trop ?conomique, mais
>je n'en suis pas moins sensible ? cette histoire ! Je ne suis pas s?r
>d'avoir dit tout ce que j'aurais voulu dire, car je me remets d'un
>vilain rhume, mais j'esp?re avoir r?pondu ? certaines des questions
>soulev?es dans votre message initial !
>
>Merci beaucoup et avec mon profond respect,
>
>Quinn
>
>quinnfoerch.com
>
>
>On Sep 17, 2025, at 12:12?PM, Liliane FAINSILBER via Topologos
><topologos at lutecium.org> wrote:
>
>?
>
>Cher Qinn, voici un petit d?but de message en guise de r?ponse mais un
>peu en vrac : 
>
>Je comprends en effet que votre formation de mat?maticien vous ai
>attir? d'abord par les travaux de Soury et de Vappereau et
>secondairement pour ceux de Lacan.  
>
>J'ai ?t? fort sensible ? ce que vous dites de l'importance des noeuds
>dans la vie et votre exp?rience de marin m'a ?voqu? un amusant souvenir
>de bateau. Dans le port de S?te nous avions trouv? une vieille barque
>de p?cheur ? vendre et dans les conditions d'achat il se trouvait qu'en
>plus nous avions le droit avec ce bateau nous avions le droit de p?cher
>comme on dit ? la tra?ne. Bien d?cid?s ? profiter de ce droit nous
>avions achet? tout le mat?riel n?cessaire, en l'occurence des
>kilom?tres de fil de p?che que nous avions pr?par? avec les hame?ons
>correspondants. Une fois sur le bateau nous avons tellement emm?l?s les
>fils, d'une fa?on absolument inextricables que pour finir nous nous en
>sommes d?barrass?s par dessus bord.  Ils doivent encore s?journer au
>fond de l'?tang de Thau.  Je ne sais pas pourquoi je vous raconte cette
>petite anecdote peut-?tre pour souligner que c'est un savoir faire
>artisanal, le maniement des noeuds.  Et c'est l? en effet que je
>rejoint ce que vous soulignez du tricot.  Est-ce que vous savez que
>Lacan avait ?voqu? la r?gle 10 de Descartes et du fait que les femmes
>savaient souvent faire de la dentelle.  Comme j'aimais beaucoup cette 
>remarque de Lacan, pour introduire mon livre sur la place des femmes
>dans la psychanalyse, j'avais ?voqu? en effet Une psychanalyse en
>dentelle. 
>
>J'aimerai bien aussi qu'on ait l'occasion de discuter de ce que
>certains analystes de l'Ali ont ?labor? d'une nouvelle ?conomie
>psychique.   J'aimerai en effet savoir ce que vous en avez rep?r? et en
>quoi vous vous y reconnaissez.  
>
>il y a encore un autre point, c'est ce que vous dites du r?le du
>ma?tre, parce que justement il y a me semble-t-il un immense diff?rence
>de position sujective, si vous consid?rez par exemple Lacan comme un
>ma?tre ou comme un analyste.    Qu'est-ce que vous pensez de tout ?a ? 
>
>T?l?charger BlueMail pour Android 
>
>Le 17 sept. 2025, ? 02:48, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
>?crit:
>
>Ch?re Liliane, 
>
>
>C'est une question int?ressante que vous soulevez. Je ne peux
>m'exprimer qu'? titre tout ? fait personnel, mon int?r?t pour la
>topologie s'?tant principalement d?velopp? ? partir de ma formation en
>math?matiques. C'est ce qui m'a initialement attir? vers Lacan et, par
>extension, vers Soury, Siboni et Vappereau. En termes de transfert,
>apr?s le d?c?s de Charles Melman, aupr?s duquel j'ai ?tudi? pendant
>quelques ann?es, j'ai repris cette topologie comme une ?criture des
>conditions sociales hypermodernes bas?e sur la nouvelle ?conomie
>psychique. En ce sens, je peux comprendre la compulsion ? agir d'une
>mani?re qui suit la transmission d'un enseignement et, de m?me,
>l'impulsion ? d?velopper sa t?l?ologie dans les conditions d'un ma?tre
>absent. 
>
>
>L'un des cartels dont je fais partie consid?re la topologie comme
>inextricablement li?e ? l'ethnographie : des tapisseries de nos
>anc?tres aux tessellations de notre ?criture, la topologie a toujours
>jou? un r?le captivant dans l'exp?rience humaine. Enfant, je pouvais
>regarder mon p?re attacher et d?tacher notre bateau du quai, nos lignes
>de p?che et nos n?uds coulissants pour les bou?es, sans fin ; Il y a
>quelque chose de transformateur dans la valeur de l'?criture des n?uds,
>dans le simple fait d'observer une logique qui d?fie toute
>compr?hension imm?diate. J'ai ?t? tr?s enthousiasm? d'entendre votre
>anecdote selon laquelle de nombreuses personnes qui ?tudiaient sous
>Lacan ? l'?poque de ses incursions dans la topologie pratiquaient
>?galement le tricot ! C'est un moyen appropri? pour se familiariser
>avec la complexit? de la discipline, et un moyen pratique qui plus est
>! 
>
>
>Malheureusement, bien que j'aimerais avoir davantage d'?l?ments pour
>?mettre des hypoth?ses sur l'attrait des jeunes analystes pour
>l'?criture topologique, ceux-ci sont rares ici en Am?rique. Il est d?j?
>assez difficile de trouver quelqu'un qui sache lire Lacan : non pas au
>sens litt?ral de sa densit? intellectuelle, mais au sens de son style,
>du discours de l'analyste (ce concept semble particuli?rement difficile
>pour les psychanalystes am?ricains, qui se rangent plut?t du c?t? de
>l'universit?) et des cons?quences de sa transmission. Un jour, j'esp?re
>pouvoir ?tablir un lien plus fort entre les communaut?s francophone et
>anglophone, notamment en ce qui concerne l'?criture nodale, car c'est
>cet alphabet topologique qui transcende les difficult?s po?tiques li?es
>? la traduction du symbolique ! 
>
>
>Merci d'avoir lanc? cette discussion, qui me semble tr?s importante.
>J'aimerais beaucoup conna?tre votre avis sur la question ! 
>
>
>Avec toute ma gratitude, 
>
>Quinn 
>
>quinnfoerch.com 
>
>
>On Sep 16, 2025, at 12:35?PM, Liliane FAINSILBER
><liliane.fainsilber at orange.fr> wrote: 
>
>? 
>
>Ne vous tracassez pas, Quinn, je vous ai r?pondu tr?s volontiers.  
>Cela ?tait une p?riode de deuil mais beaucoup de temps ? pass? depuis
>pour les consid?rer de fa?on apais?e.  
>
>C'est une chose importante que cette transmission de la psychanalyse
>d'une g?n?ration ? l'autre !  
>
>Je vais r?fl?chir un peu ? ce que vous m"?crivez dans ce second
>message.  il est difficile de se lancer dans une discussion avant de se
>trouver non seulement un vocabulaire commun mais ?galement une sorte de
>soubassement commun.  Il y faut quelques tat?nnements. Cela m'int?resse
>en effet de savoir la place qu'occupe la topologie par rapport ? la
>psychanalyse, parce que pour ma part, je ne l'ai prise en consid?ration
>que dans la mesure o? j'essayais de suivre et encore tant bien que mal
>les ?laborations de Lacan.  en somme c'?tait par Transfert pour Lacan
>que je m'y int?ressait.  Or il me semble que pour les nouvelles
>g?n?rations c'est la topologie en elle-m?me qui est je dirais
>attirante.   
>
>T?l?charger BlueMail pour Android 
>
>Le 16 sept. 2025, ? 17:06, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
>?crit: 
>
>Ch?re Liliane, 
>
>
>Veuillez excuser ma curiosit? d?plac?e... C'est une situation
>embarrassante ? laquelle je suis souvent confront? en tant
>qu'Am?ricain, jeune et na?f ! De mon point de vue, ces noms et ces
>visages, comme ceux de Soury et Lacan, par exemple, sont fortement
>impr?gn?s de mythologie. Ce n'est qu'apr?s m'?tre engag? ? les lire en
>fran?ais que j'ai pu commencer ? distinguer la r?alit? de la fantaisie.
>Ainsi, ma gratitude est sans limite pour ce que vous avez partag? : une
>v?ritable vignette ? partir de laquelle on peut deviner, du fond du
>c?ur, un petit morceau de r?alit? dans ce fantasme.  
>
>
>En tant que personne qui reconna?t l'intervention de Soury comme
>potentiellement l'une des plus importantes en psychanalyse, je suis
>impressionn? par cette histoire. Son travail a ouvert une br?che qui
>montre l'avenir, non seulement de la psychanalyse, mais peut-?tre aussi
>de l'?criture elle-m?me, alors que nous nous approchons d'une soci?t?
>qui pourrait se passer du sympt?me, et donc du signifiant. Bien que je
>sois dans la vingtaine, et donc partie int?grante de cette nouvelle
>configuration psychique, je ne doute pas que c'est une partie de ce que
>l'on pourrait appeler mon sympt?me, une lueur de fantaisie, qui me
>pousse ? cette ?criture topologique. 
>
>
>Le monde de Soury, Lacan, Vappereau, etc. ne semble pas si ?loign? d'un
>point de vue ph?nom?nologique. Ses vestiges sont partout. Les cassettes
>audio dans ma voiture, les s?ries t?l?vis?es classiques toujours
>diffus?es ? la t?l?vision. Mais ce monde m'est inaccessible. C'est
>dommage, car il semble que l'ancien monde d?tienne les cl?s du nouveau
>! Une fois encore, je m'excuse pour mon indiscr?tion en essayant de
>communiquer ces choses. Je pense toutefois qu'il est n?cessaire de
>replacer mon interrogation dans son contexte, afin qu'elle ne semble
>pas aussi injuste ou brutale. Quoi qu'il en soit, je vous remercie
>infiniment d'avoir racont? votre rencontre avec Soury sous forme de
>vignette. Cela me semble ?tre une reconstitution vivante d'un monde
>auquel je n'aurai jamais acc?s.  
>
>
>Avec mon profond respect et ma sinc?re gratitude,  
>
>Quinn 
>
>quinnfoerch.com 
>
>
>On Sep 16, 2025, at 10:25?AM, Liliane FAINSILBER
><liliane.fainsilber at orange.fr> wrote: 
>
>? 
>
>Bonjour Quinn,   votre message me prend un peu au d?pourvu, parce que
>partager un peu mes souvenirs avec lui rel?ve de l'intimit?, mais je
>con?ois aussi que cela puisse ?tre souhaitable.   
>
>Le souvenir qui me tient le plus ? coeur c'est celui d'une des soir?es
>o? j'?tais venue ? l'avance, je venais de Province,  et o? donc j'ai
>trouv? Pierre Soury un balai ? la main en train de nettoyer la salle de
>r?union jonch?e d'une incroyable quantit? de papiers et d'immondices de
>toute sorte.  Je l'ai donc, tout en bavardant, aid? dans cette t?che (
>je ne sais jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce
>mot, mais ce n'est pas sans rapport avec mon propos).    Et c'est cet
>?change qui reste pour moi un souvenir bien triste et un regret.   Nous
>partagions en effet au cours de cet ?change, notre commun souci, ?
>savoir l'?tat de sant? de Lacan et je me souviens encore de ses paroles
>. Comme je lui faisais part de mon souci et de ma tristesse il m'a
>r?pondu  "Lacan ne va pas bien, mais il n'est pas encore mort ! Et il a
>rajout? mais quand il sera mort, je me suiciderai".  Et pronon?ant
>cette phrase qui m'a laiss?e sans parole, il a commenc? son cours.   
>
>J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec
>lui et je m'en  suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoqu?e en
>l'appelant dans les jours qui ont suivi.     Mais c'est sans doute une
>illusion de penser que j'aurais pu le d?tourner de cette d?cision.   
>
>Au moment de cette fin d'ann?e, sans doute des ann?es 80, au moment de
>la dissolution de l'?cole freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de
>le revoir.  Je ne sais plus ? quel moment apr?s la mort de Lacan nous
>avons appris son suicide et les circonstances de sa mort.  
>
>Pierre Soury ?tait un homme tr?s modeste et chaleureux, nous l'avions
>invit? quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-m?me ses pulls,
>( ? l'?poque de l'?cole freudienne, beaucoup d'analystes ou
>d'analysants tricotaient ou tissaient).   il  ?tait plein de fantaisie.
>Mais je ne l'ai pas connu dans sa vie quotidienne.  Il n'?tait pas un
>de mes proches et je ne peux gu?re vous en dire plus sur lui.   Nous
>?tions quelques uns ? assister ? ses cours, c'?tait pour essayer de
>suivre ce que dans quoi Lacan s'?tait embarqu? avec ses noeuds
>borrom?ens. Mais c'?tait quand m?me fascinant de voir tout ce qu'il
>arrivait ? faire avec la transformation de ses ronds de ficelle, pour
>ma part, sans pour autant toujours faire un lien avec la clinique
>analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique, de
>l'Imaginaire et du R?el, ainsi que la r?paration du NB par le sinthome.
>  Mais tout ?a c'est d?j? pas mal.     
>
>Voil? ?crit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.   
>
>T?l?charger BlueMail pour Android 
>
>Le 16 sept. 2025, ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
>?crit: 
>
>Ch?re Lilliane, 
>
>
>Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de
>Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part
>celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un
>ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
> 
>
>
>Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais
>?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de
>pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.  
>
>
>Avec toute mon admiration, 
>
>Quinn 
>
>quinnfoerch.com 
>
>
>On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER
><liliane.fainsilber at orange.fr> wrote: 
>
>? 
>
>Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation.   Il y a
>maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les
>cours de topologie de Pierre Soury.    Je n'ai pas par contre suivi les
>cours de Jean-Michel Vappereau  et je suis curieuse de savoir plus
>pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la
>signifiance".   ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de
>signifiance qui pour me fait ?nigme).    
>
>
>T?l?charger BlueMail pour Android 
>
>Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit: 
>
>Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit
>le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que
>d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme
>?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu
>jusqu'? vous.  
>
>
>En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui
>que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu
>pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins
>avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ? 
>
>Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents. 
>
>
>A bient?t. 
>
>
>Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri
><aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit : 
>
>Bonjour cher Lo?c Toubel, 
>
>Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de
>la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La
>citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son
>articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son
>assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu
>Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80)
>accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation
>rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. 
>Bien cordialement 
>
>Am?n HADJ-MOURI 
>
>
>Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
>?crit : 
>
>Bonjour ? toutes et ? tous, 
>
>
>Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources
>constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR. 
>
>
>Vous verrez que ?a vaut le d?tour. 
>
>
>
>https://anpr.dhenin.fr/index.php/login 
>
>
>Identifiant : anpr.cloud 
>
>
>Mot de passe : forthehappyfew 
>
>
>Bonne journ?e & bonnes d?couvertes. 
>
>Lo?c 
>
>-- 
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>"Topologos" mailing list, which now combines the former
>"lutecium-group" and "topologos-workshop" lists. 
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From jcfauvin at noos.fr  Thu Sep 18 08:12:35 2025
From: jcfauvin at noos.fr (jcfauvin)
Date: Thu, 18 Sep 2025 10:12:35 +0200 (CEST)
Subject: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses
 ressources
In-Reply-To: <ae7465e6-0159-48c4-bfea-bfb546aa3032@orange.fr>
References: <0f1bdaa3-457d-4788-8e7a-ea593c29ac25@orange.fr>
 <E36E063D-A94A-487F-A734-3E80BA5A1876@gmail.com>
 <ae7465e6-0159-48c4-bfea-bfb546aa3032@orange.fr>
Message-ID: <776957162.25206.1758183155716@wsfrf1446.priv.atos.fr>

B?onjour ? tous

Je?signale qu'il est possible de r?pondre ? la question de Liliane Fainsilber, mais?cela n?cessiterait un long d?veloppement sur des points ?vacu?s des?th?ories de Freud et Lacan, alors m?me qu'ils ont eu des affirmations qui en parlent, mais sans en poursuivre les cons?quences (c'est un incontournable structurel que la th?orie ne dise pas tout et cr?e un r?el dans les ?changes collectifs, par compactification?de ce qui est ?vacu?, dont une partie devient m?me une doxa fi?rement revendiqu?e les collectifs qui s'y rassemblent).
Cela??concerne la clinique des infans, de l'autisme, ou de ce que Melman a appel? "nouvelle ?conomie psychique", qui repose sur l'id?e que le signifiant seul peut produire le sujet, ce que le noeud borrom?en et la clinique contredisent. Il me semble que?la discussion ancienne sur la question des structures limites et de la place du?narcissisme dans leur production reposait d?j? sur ?a, mais nous avons maintenant des points d'appui cliniques pour l'aborder autrement.
Cordialement

Jean-claude Fauvin
?
?

De : "Liliane FAINSILBER via Topologos"
A : "Groupe de Discussions du Domaine Lutecium.org" ,"Liliane FAINSILBER"
Envoy?: jeudi 18 Septembre 2025 08:16
Objet : Re: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses ressources
?

J'ai lu avec attention ce que vous en ?crivez de votre point de vue et de votre exp?rience subjective, neanmoins je m'interroge ? propos de? ce que pourrait ?tre,? du point vue si rigoureux de la strtucture subjective,?? cette dite nouvelle ?conomie subjective.?

Jusqu'? pr?sent ce qui ?tait solidement pos? et par Freud et par Lacan, c'?tait l'existence des ces trois stuctures, celle de la n?vrose, de la psychose et de la perversion.??? Alors par rapport ? ces trois-l? comment situez-vous cette nouvelle ?conomie ?
?

La r?ponse ne me semble pas ?vidente.?? Mais je me demande si cette nouvelle ?conomie n'est pas celle qui concernerait non pas la sujet mais? tout l'ensemble du champ social pourtant on ne peut oublier que la famille est la petite cellule ?l?mentaire de tout groupe humain.? Je vous livre mes doutes.


?


?



?

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Le 17 sept. 2025, ? 20:13, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:


Ch?re Liliane,

?

Je me sens oblig? de commencer par ta derni?re question. C'est une position tr?s curieuse que d'examiner l'?uvre de Lacan, en raison de la mani?re dont son discours fonctionne dans le domaine ?crit par opposition au domaine oral. Je trouve que lorsque je lis des textes sur sa vie, o? il est d?sign? sous le nom de Docteur Lacan, c'est le caract?re de ce qui est dit qui prime : on peut ?tablir sa pr?sence dans le monde des vivants dans ces conditions. ? Lacan ?, qui appara?t ? bien des ?gards comme fig? dans une cha?ne signifiante sp?cifique, est un nom propre charg? d'identifier quelqu'un qui a ?t? expuls? dans la mythologie. Ce sont l? des remarques plus affectives.

?

Si je devais adopter une approche plus critique, je dirais que Lacan incarne le discours de l'analyste, parfois celui de l'hyst?rique ; son discours invite au jeu, dans le sens o? il faut ? jouer les cartes qui vous sont distribu?es ?, et la nature m?me de son discours comporte une part de risque. Je trouve que ce risque d?montre la propri?t? du discours de l'analyste en tant que tel. Je trouve que ce risque d?montre la propri?t? du discours de l'analyste en tant que tel. Il est facile de perdre cela de vue, car l'analyste parle de mani?re temporelle : la psychanalyse n'est pas une sagesse, et donc pas un sous-produit du ma?tre et de son savoir. Au contraire, la psychanalyse offre une coupure, qui est prise temporellement : je pense que lire Lacan dans le contexte de son champ social est quelque chose que les universitaires, d?sesp?r?s d'entendre la voix d'un auteur, un S1, pourraient trop bien ?viter. Au-del? des discours, cela rel?ve ?galement de la pathologie : le n?vros? cherche un ma?tre, quelque chose qui soutienne et prot?ge son parole. Lacan peut ?tre pris ainsi, s'il est pris dans notre fantasme.


Je suis assez partial envers ce que je ne peux appeler autrement que la d?couverte de la nouvelle ?conomie psychique, ne serait-ce que pour expliquer la trajectoire qu'avait prise ma vie avant les effets relativisants de la psychanalyse. Je ne peux pas dire que je suis un ?tre dont le d?sir a ?t? r?cup?r? ? partir d'un manque originel, ce qui me semble important ? souligner. Je pourrais dire beaucoup de choses sur la NEP, puisque j'?cris beaucoup ? ce sujet. Je pense que la distinction entre jouissance phallique, jouissance de l'Autre et jouissance objectale nous offre des cl?s pour comprendre autant le champ social que le sujet. Je trouve que travailler avec trois n?uds ronds au lieu de quatre permet de donner une image compl?te de l'inconscient aujourd'hui et de rejeter la folie de l'argument de Miller sur la ? psychose blanche ?. Nous pourrions continuer longtemps ? discuter des propri?t?s de cette NEP qui la rendent tr?s convaincante ? mes yeux. Mais, en fin de compte, je pense qu'elle apporte quelque chose ? la discipline de la psychanalyse au XXIe si?cle, o? le d?sir a ?t? substitu? ? la jouissance dans une ?conomie qui rejette ? la fois la fonction paternelle et la n?cessit? de c?der l'objet et de se soumettre au manque. J'ai fait l'exp?rience de ce nouveau type de souffrance, une souffrance d'objets jetables et de jouissance jetable, je me suis retrouv? inconscient d'une mani?re formatrice de la diff?rence sexuelle, et j'ai v?cu avec des lignes directrices qui ne pouvaient ?tre d?couvertes que dans le r?el. C'est quelque chose dont je pourrais parler pendant des heures !?

En tout cas, mon exp?rience de la psychanalyse en tant que discipline ? vivante ? est temp?r?e par ce discours et sa transmission, qui, comme de la lave en fusion, attend de se solidifier. L'anticipation d'une c?sure, d'un signe de ponctuation, semble ?tre le seul moyen d'acc?der au discours psychanalytique proprement dit. Sinon, cela devient effectivement une question de ma?tre !

Je ris avec vous de cette aventure de p?che. J'ai moi aussi v?cu des exp?riences o? il a fallu couper les lignes et accepter les pertes. ? bien des ?gards, c'est une m?taphore fantastique du d?sir : investissement, perte et dette ! Peut-?tre un peu trop ?conomique, mais je n'en suis pas moins sensible ? cette histoire ! Je ne suis pas s?r d'avoir dit tout ce que j'aurais voulu dire, car je me remets d'un vilain rhume, mais j'esp?re avoir r?pondu ? certaines des questions soulev?es dans votre message initial !

Merci beaucoup et avec mon profond respect,

Quinn

quinnfoerch.com


?
On Sep 17, 2025, at 12:12?PM, Liliane FAINSILBER via Topologos <topologos at lutecium.org> wrote:
?



?
Cher Qinn, voici un petit d?but de message en guise de r?ponse mais un peu en vrac :
?

Je comprends en effet que votre formation de mat?maticien vous ai attir? d'abord par les travaux de Soury et de Vappereau et secondairement pour ceux de Lacan.?

J'ai ?t? fort sensible ? ce que vous dites de l'importance des noeuds dans la vie et votre exp?rience de marin m'a ?voqu? un amusant souvenir de bateau. Dans le port de S?te nous avions trouv? une vieille barque de p?cheur ? vendre et dans les conditions d'achat il se trouvait qu'en plus nous avions le droit avec ce bateau nous avions le droit de p?cher comme on dit ? la tra?ne. Bien d?cid?s ? profiter de ce droit nous avions achet? tout le mat?riel n?cessaire, en l'occurence des kilom?tres de fil de p?che que nous avions pr?par? avec les hame?ons correspondants. Une fois sur le bateau nous avons tellement emm?l?s les fils, d'une fa?on absolument inextricables que pour finir nous nous en sommes d?barrass?s par dessus bord.? Ils doivent encore s?journer au fond de l'?tang de Thau.? Je ne sais pas pourquoi je vous raconte cette petite anecdote peut-?tre pour souligner que c'est un savoir faire artisanal, le maniement des noeuds.? Et c'est l? en effet que je rejoint ce que vous soulignez du tricot.? Est-ce que vous savez que Lacan avait ?voqu? la r?gle 10 de Descartes et du fait que les femmes savaient souvent faire de la dentelle.? Comme j'aimais beaucoup cette? remarque de Lacan, pour introduire mon livre sur la place des femmes dans la psychanalyse, j'avais ?voqu? en effet Une psychanalyse en dentelle.
?

J'aimerai bien aussi qu'on ait l'occasion de discuter de ce que certains analystes de l'Ali ont ?labor? d'une nouvelle ?conomie psychique.?? J'aimerai en effet savoir ce que vous en avez rep?r? et en quoi vous vous y reconnaissez.?
?

il y a encore un autre point, c'est ce que vous dites du r?le du ma?tre, parce que justement il y a me semble-t-il un immense diff?rence de position sujective, si vous consid?rez par exemple Lacan comme un ma?tre ou comme un analyste.??? Qu'est-ce que vous pensez de tout ?a ?
?

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Le 17 sept. 2025, ? 02:48, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:


Ch?re Liliane,

?

C'est une question int?ressante que vous soulevez. Je ne peux m'exprimer qu'? titre tout ? fait personnel, mon int?r?t pour la topologie s'?tant principalement d?velopp? ? partir de ma formation en math?matiques. C'est ce qui m'a initialement attir? vers Lacan et, par extension, vers Soury, Siboni et Vappereau. En termes de transfert, apr?s le d?c?s de Charles Melman, aupr?s duquel j'ai ?tudi? pendant quelques ann?es, j'ai repris cette topologie comme une ?criture des conditions sociales hypermodernes bas?e sur la nouvelle ?conomie psychique. En ce sens, je peux comprendre la compulsion ? agir d'une mani?re qui suit la transmission d'un enseignement et, de m?me, l'impulsion ? d?velopper sa t?l?ologie dans les conditions d'un ma?tre absent.

?

L'un des cartels dont je fais partie consid?re la topologie comme inextricablement li?e ? l'ethnographie : des tapisseries de nos anc?tres aux tessellations de notre ?criture, la topologie a toujours jou? un r?le captivant dans l'exp?rience humaine. Enfant, je pouvais regarder mon p?re attacher et d?tacher notre bateau du quai, nos lignes de p?che et nos n?uds coulissants pour les bou?es, sans fin ; Il y a quelque chose de transformateur dans la valeur de l'?criture des n?uds, dans le simple fait d'observer une logique qui d?fie toute compr?hension imm?diate. J'ai ?t? tr?s enthousiasm? d'entendre votre anecdote selon laquelle de nombreuses personnes qui ?tudiaient sous Lacan ? l'?poque de ses incursions dans la topologie pratiquaient ?galement le tricot ! C'est un moyen appropri? pour se familiariser avec la complexit? de la discipline, et un moyen pratique qui plus est !

?

Malheureusement, bien que j'aimerais avoir davantage d'?l?ments pour ?mettre des hypoth?ses sur l'attrait des jeunes analystes pour l'?criture topologique, ceux-ci sont rares ici en Am?rique. Il est d?j? assez difficile de trouver quelqu'un qui sache lire Lacan : non pas au sens litt?ral de sa densit? intellectuelle, mais au sens de son style, du discours de l'analyste (ce concept semble particuli?rement difficile pour les psychanalystes am?ricains, qui se rangent plut?t du c?t? de l'universit?) et des cons?quences de sa transmission. Un jour, j'esp?re pouvoir ?tablir un lien plus fort entre les communaut?s francophone et anglophone, notamment en ce qui concerne l'?criture nodale, car c'est cet alphabet topologique qui transcende les difficult?s po?tiques li?es ? la traduction du symbolique !

?

Merci d'avoir lanc? cette discussion, qui me semble tr?s importante. J'aimerais beaucoup conna?tre votre avis sur la question !

?

Avec toute ma gratitude,

Quinn

quinnfoerch.com

?
On Sep 16, 2025, at 12:35?PM, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
?



?
Ne vous tracassez pas, Quinn, je vous ai r?pondu tr?s volontiers.?? Cela ?tait une p?riode de deuil mais beaucoup de temps ? pass? depuis pour les consid?rer de fa?on apais?e.?

C'est une chose importante que cette transmission de la psychanalyse d'une g?n?ration ? l'autre !?
?

Je vais r?fl?chir un peu ? ce que vous m"?crivez dans ce second message.? il est difficile de se lancer dans une discussion avant de se trouver non seulement un vocabulaire commun mais ?galement une sorte de soubassement commun.? Il y faut quelques tat?nnements. Cela m'int?resse en effet de savoir la place qu'occupe la topologie par rapport ? la psychanalyse, parce que pour ma part, je ne l'ai prise en consid?ration que dans la mesure o? j'essayais de suivre et encore tant bien que mal les ?laborations de Lacan.? en somme c'?tait par Transfert pour Lacan que je m'y int?ressait.? Or il me semble que pour les nouvelles g?n?rations c'est la topologie en elle-m?me qui est je dirais attirante.??
?

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Le 16 sept. 2025, ? 17:06, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:


Ch?re Liliane,

?

Veuillez excuser ma curiosit? d?plac?e... C'est une situation embarrassante ? laquelle je suis souvent confront? en tant qu'Am?ricain, jeune et na?f ! De mon point de vue, ces noms et ces visages, comme ceux de Soury et Lacan, par exemple, sont fortement impr?gn?s de mythologie. Ce n'est qu'apr?s m'?tre engag? ? les lire en fran?ais que j'ai pu commencer ? distinguer la r?alit? de la fantaisie. Ainsi, ma gratitude est sans limite pour ce que vous avez partag? : une v?ritable vignette ? partir de laquelle on peut deviner, du fond du c?ur, un petit morceau de r?alit? dans ce fantasme.?

?

En tant que personne qui reconna?t l'intervention de Soury comme potentiellement l'une des plus importantes en psychanalyse, je suis impressionn? par cette histoire. Son travail a ouvert une br?che qui montre l'avenir, non seulement de la psychanalyse, mais peut-?tre aussi de l'?criture elle-m?me, alors que nous nous approchons d'une soci?t? qui pourrait se passer du sympt?me, et donc du signifiant. Bien que je sois dans la vingtaine, et donc partie int?grante de cette nouvelle configuration psychique, je ne doute pas que c'est une partie de ce que l'on pourrait appeler mon sympt?me, une lueur de fantaisie, qui me pousse ? cette ?criture topologique.

?

Le monde de Soury, Lacan, Vappereau, etc. ne semble pas si ?loign? d'un point de vue ph?nom?nologique. Ses vestiges sont partout. Les cassettes audio dans ma voiture, les s?ries t?l?vis?es classiques toujours diffus?es ? la t?l?vision. Mais ce monde m'est inaccessible. C'est dommage, car il semble que l'ancien monde d?tienne les cl?s du nouveau ! Une fois encore, je m'excuse pour mon indiscr?tion en essayant de communiquer ces choses. Je pense toutefois qu'il est n?cessaire de replacer mon interrogation dans son contexte, afin qu'elle ne semble pas aussi injuste ou brutale. Quoi qu'il en soit, je vous remercie infiniment d'avoir racont? votre rencontre avec Soury sous forme de vignette. Cela me semble ?tre une reconstitution vivante d'un monde auquel je n'aurai jamais acc?s.?

?

Avec mon profond respect et ma sinc?re gratitude,?

Quinn

quinnfoerch.com

?
On Sep 16, 2025, at 10:25?AM, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
?



?
Bonjour Quinn,?? votre message me prend un peu au d?pourvu, parce que partager un peu mes souvenirs avec lui rel?ve de l'intimit?, mais je con?ois aussi que cela puisse ?tre souhaitable.??
?

Le souvenir qui me tient le plus ? coeur c'est celui d'une des soir?es o? j'?tais venue ? l'avance, je venais de Province,? et o? donc j'ai trouv? Pierre Soury un balai ? la main en train de nettoyer la salle de r?union jonch?e d'une incroyable quantit? de papiers et d'immondices de toute sorte.? Je l'ai donc, tout en bavardant, aid? dans cette t?che ( je ne sais jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce mot, mais ce n'est pas sans rapport avec mon propos).??? Et c'est cet ?change qui reste pour moi un souvenir bien triste et un regret.?? Nous partagions en effet au cours de cet ?change, notre commun souci, ? savoir l'?tat de sant? de Lacan et je me souviens encore de ses paroles . Comme je lui faisais part de mon souci et de ma tristesse il m'a r?pondu? "Lacan ne va pas bien, mais il n'est pas encore mort ! Et il a rajout? mais quand il sera mort, je me suiciderai".? Et pronon?ant cette phrase qui m'a laiss?e sans parole, il a commenc? son cours.??

J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec lui et je m'en? suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoqu?e en l'appelant dans les jours qui ont suivi.???? Mais c'est sans doute une illusion de penser que j'aurais pu le d?tourner de cette d?cision.??

Au moment de cette fin d'ann?e, sans doute des ann?es 80, au moment de la dissolution de l'?cole freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de le revoir.? Je ne sais plus ? quel moment apr?s la mort de Lacan nous avons appris son suicide et les circonstances de sa mort.?
?

Pierre Soury ?tait un homme tr?s modeste et chaleureux, nous l'avions invit? quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-m?me ses pulls, ( ? l'?poque de l'?cole freudienne, beaucoup d'analystes ou d'analysants tricotaient ou tissaient).?? il? ?tait plein de fantaisie.?? Mais je ne l'ai pas connu dans sa vie quotidienne.? Il n'?tait pas un de mes proches et je ne peux gu?re vous en dire plus sur lui.?? Nous ?tions quelques uns ? assister ? ses cours, c'?tait pour essayer de suivre ce que dans quoi Lacan s'?tait embarqu? avec ses noeuds borrom?ens. Mais c'?tait quand m?me fascinant de voir tout ce qu'il arrivait ? faire avec la transformation de ses ronds de ficelle, pour ma part, sans pour autant toujours faire un lien avec la clinique analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique, de l'Imaginaire et du R?el, ainsi que la r?paration du NB par le sinthome.?? Mais tout ?a c'est d?j? pas mal.????

Voil? ?crit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.??
?

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Le 16 sept. 2025, ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:


Ch?re Lilliane,

?

Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !?

?

Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais ?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.?

?

Avec toute mon admiration,

Quinn

quinnfoerch.com

?
On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
?



?
Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation.?? Il y a maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de topologie de Pierre Soury.??? Je n'ai pas par contre suivi les cours de Jean-Michel Vappereau? et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance".?? ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui pour me fait ?nigme).???

?

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Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:





Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu jusqu'? vous.?

?

En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ?
?

Merci en tout cas ? Quinn FOERCH?pour tous ces documents.

?

A bient?t.

?


Le?mar. 16 sept. 2025 ??13:43, Am?n Hadj-Mouri <aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit?:


Bonjour cher?Lo?c Toubel,
Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet.
Bien cordialement

Am?n HADJ-MOURI

?


Le?mar. 16 sept. 2025 ??10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit?:



Bonjour ? toutes et ? tous,

?

Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR.

?

Vous verrez que ?a vaut le d?tour.

?

?

https://anpr.dhenin.fr/index.php/login

?

Identifiant : anpr.cloud

?

Mot de?passe : forthehappyfew

?

Bonne journ?e & bonnes d?couvertes.
?

Lo?c

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From lucinda.gpereira at gmail.com  Thu Sep 18 10:05:59 2025
From: lucinda.gpereira at gmail.com (Lucinda Pereira)
Date: Thu, 18 Sep 2025 06:05:59 -0400
Subject: [Topologos] Fwd:  Les ateliers cliniques
In-Reply-To: <b9a681db-be8a-4747-9936-158f3a2026ee@lutecium.org>
References: <885e28e2-b841-4acd-b747-187b04759c2f@lutecium.org>
 <1601228758.3023530.1757753233500.JavaMail.open-xchange@opme11oxm16aub.op.aub.pom.fr.intraorange>
 <b9a681db-be8a-4747-9936-158f3a2026ee@lutecium.org>
Message-ID: <CAJ+mZuFnFPx+LOR1a5TDK3zOnqqt-sOQxNm-QDLBv_EcjSLn4g@mail.gmail.com>

Cher Jacques,
Je suis encore en train de rattraper mon retard apr?s ma semaine de
vacances.
Bien que mon temps la semaine derni?re soit limit? pour lire attentivement
tous les emails du groupe de France (Atelier de Topologie) arriv?s ces
derniers jours, je suis heureux de lire votre email disant que le groupe
Lutecium Topologos a grandi.
Malheureusement, le sociologue ne pr?sentera pas l'?v?nement sur la
performativit? tant attendu. Cependant, d'autres opportunit?s se
pr?senteront et serai mon plaisir de continuer ? participer aux ?v?nements
de l'Atelier de Topologie Clinique, auquel je participe depuis plusieurs
ann?es.
Bien Amicalement,
Lucinda Pereira.

---------- Forwarded message ---------
From: Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org>
Date: Sat, Sep 13, 2025 at 1:39?PM
Subject: [Topologos] Les ateliers cliniques
To: <topologos at lutecium.org>


Bonjour

Habituellement ce qui se fait en commun est la tenue d'ateliers de
topologie clinique
soit en pr?sentiel, comme on dit, soit en Zoom.

Nous avons d?j? tenu environ 70 s?ances de cet atelier. Un ?tait pr?vu
portant sur la
performativit?, laquelle est un des principaux outils utilis? par les
pervers.
Une jeune sociologue ?tait pr?sentie pour nous transmettre des ?l?ments de
son savoir.
Mais il se trouve qu'elle ne trouvera pas le temps d'y participer, pour
l'instant je n'ai pas
de solution alternative.

En tout cas si vous avez des id?es de th?mes que vous voyer nous faire
aborder d?tes le nous
et surtout n'h?sitez pas a y participer.

Les ateliers d?j? disponibles sont sur:
Les ateliers de topologie clinique
<https://www.lutecium.org/fr/2023/11/videos-de-l-atelier-de-clinique-topologique/9911>
On 9/13/25 8:47 AM, Nathalie BONNET DUPEYRON wrote:

Bonjour ? tous,

Je suis Nathalie Bonnet-Dupeyron, psychanalyste ? Royan.

Je m'?tais inscrite ? votre groupe de discussions par l'interm?diaire de
Michel Roussan. Je ne donnais pas suite mais je re?ois r?guli?rement vos
mails depuis longtemps et aujourd'hui je souhaiterais davantage participer
? votre travail commun.

Quels sont vos point de rencontre ? Est-ce possible par zoom car je suis en
Charente-Maritime ? Royan, comme Michel Roussan, et ce n'est pas simple
pour moi de venir sur Paris en ce moment mais c'est envisageable.

Merci de votre attention

Nathalie Bonnet-Dupeyron tel : 06 80 88 47 88

*envoy? :* 13 septembre 2025 ? 10:12
*de :* "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> <jacsib at lutecium.org>
*? :* topologos at lutecium.org
*objet :* [Topologos] Articles de Jean-Michel Vappereau

Amis et coll?gues
Gr?ce au travail de Quinn Foerch il y a maintenant 142 articles de
Jean-Michel Vappereau
sur le site de Lutecium; ils sont accessibles ?:

https://www.lutecium.org/fr/category/human-sciences/psychoanalysis/jean-michel-vappereau

Je le remercie pour ce travail consid?rable

Jacques




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From jacsib at lutecium.org  Fri Sep 19 09:18:34 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Fri, 19 Sep 2025 09:18:34 +0000
Subject: [Topologos] Atelier de topologie clinique, La perversion #2
Message-ID: <11c58d6c-9a52-440d-a8b8-07dc84aa9a95@lutecium.org>

Amis et coll?gues,

St?phane Dufoix se propose? de prolonger l'atelier que nous avions 
consacr? ? la perversion.
Je lui ai demand? de nous entretenir sur le concept de performativit?, 
car c'est un outil
tr?s puissant que manipulent les pervers, et ce que nous en avions dit 
dans le pr?c?dent
atelier ?tait notablement insuffisant.

Les activit?s de St?phane Dufoix ne lui permettent pas d'assurer cet 
atelier le mardi soir.
Ainsi c'est exceptionnellement un jeudi qu'il se tiendra,
ce sera donc le jeudi 6 octobre entre 21h et 23h heures heure de Paris.
(Nous essayons de commencer vraiment ? 21h pour ne pas trop d?border de 
l'heure de fin)

La connexion pour le Zoom est:

Join Zoom Meeting
https://us06web.zoom.us/j/4951270294?pwd=TUJNeVdJZm9scDFYakdWanVIZXVWZz09

Meeting ID: 495 127 0294
Passcode: QKsj5G
One tap mobile
+13092053325,,4951270294#,,,,*382952# US
+13126266799,,4951270294#,,,,*382952# US (Chicago)
  
Dial by your location
         +1 309 205 3325 US
         +1 312 626 6799 US (Chicago)
         +1 346 248 7799 US (Houston)
         +1 360 209 5623 US
         +1 386 347 5053 US
         +1 507 473 4847 US
         +1 564 217 2000 US
         +1 646 931 3860 US
         +1 669 444 9171 US
         +1 669 900 6833 US (San Jose)
         +1 689 278 1000 US
         +1 719 359 4580 US
         +1 929 205 6099 US (New York)
         +1 253 205 0468 US
         +1 253 215 8782 US (Tacoma)
         +1 301 715 8592 US (Washington DC)
         +1 305 224 1968 US
         +33 1 7037 9729 France
         +33 1 7095 0103 France
         +33 1 7095 0350 France
         +33 1 8699 5831 France
         +33 1 7037 2246 France
Meeting ID: 495 127 0294
Passcode: 382952
Find your local number:https://us06web.zoom.us/u/kc0gw3myxI

Bien amicalement
Jacques
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From caterine.hagege at gmail.com  Fri Sep 19 10:13:17 2025
From: caterine.hagege at gmail.com (caterine hagege)
Date: Fri, 19 Sep 2025 12:13:17 +0200
Subject: [Topologos] Atelier de topologie clinique, La perversion #2
In-Reply-To: <11c58d6c-9a52-440d-a8b8-07dc84aa9a95@lutecium.org>
References: <11c58d6c-9a52-440d-a8b8-07dc84aa9a95@lutecium.org>
Message-ID: <CABQMLkjA+sAhzh7kaZA-aan=qDz-R905cY-11-25u4S1NYQ7-A@mail.gmail.com>

??
Le ven. 19 sept. 2025 ? 11:21, Jacques B. Siboni via Topologos <
topologos at lutecium.org> a ?crit :

> Amis et coll?gues,
>
> St?phane Dufoix se propose  de prolonger l'atelier que nous avions
> consacr? ? la perversion.
> Je lui ai demand? de nous entretenir sur le concept de performativit?, car
> c'est un outil
> tr?s puissant que manipulent les pervers, et ce que nous en avions dit
> dans le pr?c?dent
> atelier ?tait notablement insuffisant.
>
> Les activit?s de St?phane Dufoix ne lui permettent pas d'assurer cet
> atelier le mardi soir.
> Ainsi c'est exceptionnellement un jeudi qu'il se tiendra,
> ce sera donc le jeudi 6 octobre entre 21h et 23h heures heure de Paris.
> (Nous essayons de commencer vraiment ? 21h pour ne pas trop d?border de
> l'heure de fin)
>
> La connexion pour le Zoom est:
>
> Join Zoom Meetinghttps://us06web.zoom.us/j/4951270294?pwd=TUJNeVdJZm9scDFYakdWanVIZXVWZz09
>
> Meeting ID: 495 127 0294
> Passcode: QKsj5G
> One tap mobile
> +13092053325,,4951270294#,,,,*382952# US
> +13126266799,,4951270294#,,,,*382952# US (Chicago)
>
> Dial by your location
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>         +1 312 626 6799 US (Chicago)
>         +1 346 248 7799 US (Houston)
>         +1 360 209 5623 US
>         +1 386 347 5053 US
>         +1 507 473 4847 US
>         +1 564 217 2000 US
>         +1 646 931 3860 US
>         +1 669 444 9171 US
>         +1 669 900 6833 US (San Jose)
>         +1 689 278 1000 US
>         +1 719 359 4580 US
>         +1 929 205 6099 US (New York)
>         +1 253 205 0468 US
>         +1 253 215 8782 US (Tacoma)
>         +1 301 715 8592 US (Washington DC)
>         +1 305 224 1968 US
>         +33 1 7037 9729 France
>         +33 1 7095 0103 France
>         +33 1 7095 0350 France
>         +33 1 8699 5831 France
>         +33 1 7037 2246 France
> Meeting ID: 495 127 0294
> Passcode: 382952
> Find your local number: https://us06web.zoom.us/u/kc0gw3myxI
>
> Bien amicalement
> Jacques
>
> --
> You are receiving this message because you are subscribed to the
> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
> and "topologos-workshop" lists.
> Topologos mailing list
> Topologos at lutecium.org
> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
>
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From lucinda.gpereira at gmail.com  Fri Sep 19 10:35:58 2025
From: lucinda.gpereira at gmail.com (Lucinda Pereira)
Date: Fri, 19 Sep 2025 06:35:58 -0400
Subject: [Topologos] Atelier de topologie clinique, La perversion #2
In-Reply-To: <11c58d6c-9a52-440d-a8b8-07dc84aa9a95@lutecium.org>
References: <11c58d6c-9a52-440d-a8b8-07dc84aa9a95@lutecium.org>
Message-ID: <CAJ+mZuFv=ZBzQ5urZ3rHWBWgb5AMznpfg6kBdNSwBWSwOPcUiQ@mail.gmail.com>

Bonjour Jacques,
J'ai v?rifi? mon agenda et j'ai vu que le 6 octobre est un lundi (et non un
jeudi)?
Je suis heureuse de savoir la reprise des r?unions de l'Atelier de
Topologie Clinique!
Bien amicalement,
Lucinda.

On Fri, Sep 19, 2025 at 5:19?AM Jacques B. Siboni via Topologos <
topologos at lutecium.org> wrote:

> Amis et coll?gues,
>
> St?phane Dufoix se propose  de prolonger l'atelier que nous avions
> consacr? ? la perversion.
> Je lui ai demand? de nous entretenir sur le concept de performativit?, car
> c'est un outil
> tr?s puissant que manipulent les pervers, et ce que nous en avions dit
> dans le pr?c?dent
> atelier ?tait notablement insuffisant.
>
> Les activit?s de St?phane Dufoix ne lui permettent pas d'assurer cet
> atelier le mardi soir.
> Ainsi c'est exceptionnellement un jeudi qu'il se tiendra,
> ce sera donc le jeudi 6 octobre entre 21h et 23h heures heure de Paris.
> (Nous essayons de commencer vraiment ? 21h pour ne pas trop d?border de
> l'heure de fin)
>
> La connexion pour le Zoom est:
>
> Join Zoom Meetinghttps://us06web.zoom.us/j/4951270294?pwd=TUJNeVdJZm9scDFYakdWanVIZXVWZz09
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> Meeting ID: 495 127 0294
> Passcode: QKsj5G
> One tap mobile
> +13092053325,,4951270294#,,,,*382952# US
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>         +1 312 626 6799 US (Chicago)
>         +1 346 248 7799 US (Houston)
>         +1 360 209 5623 US
>         +1 386 347 5053 US
>         +1 507 473 4847 US
>         +1 564 217 2000 US
>         +1 646 931 3860 US
>         +1 669 444 9171 US
>         +1 669 900 6833 US (San Jose)
>         +1 689 278 1000 US
>         +1 719 359 4580 US
>         +1 929 205 6099 US (New York)
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>         +1 253 215 8782 US (Tacoma)
>         +1 301 715 8592 US (Washington DC)
>         +1 305 224 1968 US
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>         +33 1 7095 0350 France
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>         +33 1 7037 2246 France
> Meeting ID: 495 127 0294
> Passcode: 382952
> Find your local number: https://us06web.zoom.us/u/kc0gw3myxI
>
> Bien amicalement
> Jacques
>
> --
> You are receiving this message because you are subscribed to the
> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
> and "topologos-workshop" lists.
> Topologos mailing list
> Topologos at lutecium.org
> https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
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From jacsib at lutecium.org  Fri Sep 19 11:08:32 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Fri, 19 Sep 2025 11:08:32 +0000
Subject: [Topologos] Atelier de topologie clinique,
 La perversion #2 jeudi 9 octobre
In-Reply-To: <CAJ+mZuFv=ZBzQ5urZ3rHWBWgb5AMznpfg6kBdNSwBWSwOPcUiQ@mail.gmail.com>
References: <11c58d6c-9a52-440d-a8b8-07dc84aa9a95@lutecium.org>
 <CAJ+mZuFv=ZBzQ5urZ3rHWBWgb5AMznpfg6kBdNSwBWSwOPcUiQ@mail.gmail.com>
Message-ID: <9655ed61-d5d4-47f6-afce-f0fc38e1e16d@lutecium.org>

Merci Lucinda!!! c'est le jeudi 9 octobre et non pas le 6

Jacques

On 9/19/25 10:35 AM, Lucinda Pereira wrote:
> Bonjour Jacques,
> J'ai v?rifi? mon agenda et j'ai vu que le 6 octobre est un lundi (et 
> non un jeudi)?
> Je suis heureuse de savoir la reprise des r?unions de l'Atelier de 
> Topologie Clinique!
> Bien amicalement,
> Lucinda.
>
> On Fri, Sep 19, 2025 at 5:19?AM Jacques B. Siboni via Topologos 
> <topologos at lutecium.org> wrote:
>
>     Amis et coll?gues,
>
>     St?phane Dufoix se propose? de prolonger l'atelier que nous avions
>     consacr? ? la perversion.
>     Je lui ai demand? de nous entretenir sur le concept de
>     performativit?, car c'est un outil
>     tr?s puissant que manipulent les pervers, et ce que nous en avions
>     dit dans le pr?c?dent
>     atelier ?tait notablement insuffisant.
>
>     Les activit?s de St?phane Dufoix ne lui permettent pas d'assurer
>     cet atelier le mardi soir.
>     Ainsi c'est exceptionnellement un jeudi qu'il se tiendra,
>     ce sera donc le jeudi 6 octobre entre 21h et 23h heures heure de
>     Paris.
>     (Nous essayons de commencer vraiment ? 21h pour ne pas trop
>     d?border de l'heure de fin)
>
>     La connexion pour le Zoom est:
>
>     Join Zoom Meeting
>     https://us06web.zoom.us/j/4951270294?pwd=TUJNeVdJZm9scDFYakdWanVIZXVWZz09
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>              +1 312 626 6799 US (Chicago)
>              +1 346 248 7799 US (Houston)
>              +1 360 209 5623 US
>              +1 386 347 5053 US
>              +1 507 473 4847 US
>              +1 564 217 2000 US
>              +1 646 931 3860 US
>              +1 669 444 9171 US
>              +1 669 900 6833 US (San Jose)
>              +1 689 278 1000 US
>              +1 719 359 4580 US
>              +1 929 205 6099 US (New York)
>              +1 253 205 0468 US
>              +1 253 215 8782 US (Tacoma)
>              +1 301 715 8592 US (Washington DC)
>              +1 305 224 1968 US
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>     Bien amicalement
>     Jacques
>
>     -- 
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From jacsib at lutecium.org  Wed Sep 24 14:55:21 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Wed, 24 Sep 2025 14:55:21 +0000
Subject: [Topologos] A very good news: Subtitles!
Message-ID: <133f29ee-c2c8-4680-b6f6-23abe9bd94a7@lutecium.org>

Dear friends and colleagues

A big thanks to Quinn Foerch as he took the time to put English subtitles
to the clinical workshops we made. So far it appears only on the YouTube 
version.

They are done for workshops #01 to #07

The #01, #02, #03 were already available, for the #04 to #07 Quinn has put
the French and the English altogether, which can be very helpful to access
the written original language.

Here are the links to these workshops, access then to the YouTube version.

Syntax #01 
<https://www.lutecium.org/2013/03/1ere-source-atelier-topologie-clinique-01-la-syntaxe/9271>

The slip of the tongue #02 
<https://www.lutecium.org/2013/04/1ere-source-atelier-topologie-clinique-02-le-lapsus/9270>

#1 Distance between Demand and Desire, the graph #03 
<https://www.lutecium.org/2013/05/1ere-source-atelier-topologie-clinique-03-demande-desir-2/9489>

#2 Distance between Demand and Desire #04 
<https://www.lutecium.org/2013/06/1ere-source-atelier-topologie-clinique-04-demande-desir-2-2/949>

Topology of the Drive #05 
<https://www.lutecium.org/2013/10/1ere-source-atelier-topologie-clinique-05-topologie-pulsion/9267>

Real, Symbolic, Imaginary #06 
<https://www.lutecium.org/2013/11/1ere-source-atelier-topologie-clinique-06-reel-symbolique-imaginaire/9266>

Anguish, Inhibition, Symptom #07 
<https://www.lutecium.org/2014/01/1ere-source-atelier-topologie-clinique-07-angoisse-inhibition-symptome/9265>

Don't hesitate to return comments

Very best

Jacques





From caterine.hagege at gmail.com  Wed Sep 24 15:25:11 2025
From: caterine.hagege at gmail.com (caterine hagege)
Date: Wed, 24 Sep 2025 17:25:11 +0200
Subject: [Topologos] A very good news: Subtitles!
In-Reply-To: <133f29ee-c2c8-4680-b6f6-23abe9bd94a7@lutecium.org>
References: <133f29ee-c2c8-4680-b6f6-23abe9bd94a7@lutecium.org>
Message-ID: <CABQMLkh9DcSo3aDTwfoQXyXqSq++mpM3gh1hGmsRjHLV15Wv=Q@mail.gmail.com>

Merci!!!

Le mer. 24 sept. 2025 ? 16:58, Jacques B. Siboni via Topologos <
topologos at lutecium.org> a ?crit :

> Dear friends and colleagues
>
> A big thanks to Quinn Foerch as he took the time to put English subtitles
> to the clinical workshops we made. So far it appears only on the YouTube
> version.
>
> They are done for workshops #01 to #07
>
> The #01, #02, #03 were already available, for the #04 to #07 Quinn has put
> the French and the English altogether, which can be very helpful to access
> the written original language.
>
> Here are the links to these workshops, access then to the YouTube version.
>
> Syntax #01
> <
> https://www.lutecium.org/2013/03/1ere-source-atelier-topologie-clinique-01-la-syntaxe/9271
> >
>
> The slip of the tongue #02
> <
> https://www.lutecium.org/2013/04/1ere-source-atelier-topologie-clinique-02-le-lapsus/9270
> >
>
> #1 Distance between Demand and Desire, the graph #03
> <
> https://www.lutecium.org/2013/05/1ere-source-atelier-topologie-clinique-03-demande-desir-2/9489
> >
>
> #2 Distance between Demand and Desire #04
> <
> https://www.lutecium.org/2013/06/1ere-source-atelier-topologie-clinique-04-demande-desir-2-2/949
> >
>
> Topology of the Drive #05
> <
> https://www.lutecium.org/2013/10/1ere-source-atelier-topologie-clinique-05-topologie-pulsion/9267
> >
>
> Real, Symbolic, Imaginary #06
> <
> https://www.lutecium.org/2013/11/1ere-source-atelier-topologie-clinique-06-reel-symbolique-imaginaire/9266
> >
>
> Anguish, Inhibition, Symptom #07
> <
> https://www.lutecium.org/2014/01/1ere-source-atelier-topologie-clinique-07-angoisse-inhibition-symptome/9265
> >
>
> Don't hesitate to return comments
>
> Very best
>
> Jacques
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>
>
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> "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group"
> and "topologos-workshop" lists.
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From jacsib at lutecium.org  Fri Sep 26 16:06:30 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Fri, 26 Sep 2025 16:06:30 +0000
Subject: [Topologos] Subtitles for #01 to #10
Message-ID: <1d47fec4-cd59-4b25-808a-e04dfcb747c4@lutecium.org>

Quinn is carrying the task of adding English subtitles to the clinical 
workshop
sessions. So far CC are only available on the YouTube versions.


Syntax #01
<https://www.lutecium.org/2013/03/1ere-source-atelier-topologie-clinique-01-la-syntaxe/9271>

The slip of the tongue #02
<https://www.lutecium.org/2013/04/1ere-source-atelier-topologie-clinique-02-le-lapsus/9270>

#1 Distance between Demand and Desire, the graph #03
<https://www.lutecium.org/2013/05/1ere-source-atelier-topologie-clinique-03-demande-desir-2/9489>

#2 Distance between Demand and Desire #04
<https://www.lutecium.org/2013/06/1ere-source-atelier-topologie-clinique-04-demande-desir-2-2/949>

Topology of the Drive #05
<https://www.lutecium.org/2013/10/1ere-source-atelier-topologie-clinique-05-topologie-pulsion/9267>

Real, Symbolic, Imaginary #06
<https://www.lutecium.org/2013/11/1ere-source-atelier-topologie-clinique-06-reel-symbolique-imaginaire/9266>

Anguish, Inhibition, Symptom #07
<https://www.lutecium.org/2014/01/1ere-source-atelier-topologie-clinique-07-angoisse-inhibition-symptome/9265>

The Synthom #08 <https://www.lutecium.org/2014/03/1ere-source-atelier-topologie-clinique-08-sinthome/9264>

Transference #09 <https://www.lutecium.org/fr/2014/05/1ere-source-atelier-topologie-clinique-09-le-transfert/9263>

Pass or Passes #10 <https://www.lutecium.org/2014/05/1ere-source-atelier-topologie-clinique-10-la-passe/9262>

Thanks again Quinn what you're doing is extremely helpful!

Good work!

Jacques






From jacsib at lutecium.org  Sun Sep 28 06:59:23 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Sun, 28 Sep 2025 06:59:23 +0000
Subject: [Topologos] =?utf-8?q?Fwd=3A_Activit=C3=A9s_octobre_novembre_d?=
 =?utf-8?q?=C3=A9cembre_2025?=
In-Reply-To: <1759001920602.ca1f758a-86d6-4471-bae0-a7c21b38a18b@bf01.eu1.hubspotfree.net>
References: <1759001920602.ca1f758a-86d6-4471-bae0-a7c21b38a18b@bf01.eu1.hubspotfree.net>
Message-ID: <71841e71-bdbf-4561-b4c5-068eeecbb31c@lutecium.org>




-------- Forwarded Message --------
Subject: 	Activit?s octobre novembre d?cembre 2025
Date: 	Sat, 27 Sep 2025 15:38:42 -0400
From: 	L'instance Lacanienne 
<linstancelacanienne=gmail.com at hubspotfree.eu1.hs-send.com>
Reply-To: 	linstancelacanienne at gmail.com
To: 	jacsib at lutecium.org



Activit?s octobre novembre d?cembre 2025

Paris, le 27 septembre 2025

Chers amis,

Vous trouverez ci-dessous la liste des activit?s de /L'instance 
lacanienne/pour les mois d'octobre, novembre et d?cembre 2025.

Les activit?s du 22 novembre auront lieu ? l'IPT, Paris 14?me.

Codes 1901 et 2039.

*** ATTENTION CHANGEMENT DE LIEU ***

Toutes les autres activit?s auront d?sormais lieu

? la Maison Saint-Michel

3 place Saint-Jean, Paris 17e

Le code pour entrer est le 1525

***

Retrouvez les s?minaires et activit?s de l'ann?e, publications, textes, 
calendrier de l'ann?e et autres informations sur notre site internet :

www.linstancelacanienne.com 
<https://d39HfZ04.eu1.hubspotlinksfree.com/Ctc/GH+113/d39HfZ04/VWXdKN53kwVKW48pwW374_kspW54fY-N5C-7TnN3hBC6l3m2nnW7lCdLW6lZ3pDW7Py5p79kS_kmW81Qpw_3J2z5fW2JZRBY6zR9xTW2X1ddJ5cxypWW4dHT3F7qhG-XW4m9n0x70XGwMW94D29B5ctf0KW7nGVG859RR8cN4GB8s9nkJdTW3gvRbm92_zCFW6NdHq66N1pDKN129KKFScYHKW3p14708rP3jjN728XtNpfd_QW9dD-MP8mN2qpN38LNvmCwDkxW1zkPmz2Jzy0GW856ffD1Gg2FqW4BH8vP76Pqz_W32-vfk1JbK4LW95rlv18zRMfwN7T18sP1FtXYW10x7g08knVh-W6L53Qh8FpjP2dZWvKH04>



Bien amicalement,

Le directoire


* *???? *

OCTOBRE 2025

*vendredi 3 octobre 2025*

*21h*

*R?union sur la passe (r?serv?e aux membres du dispositif) *

Maison Saint-Michel - 3 place Saint-Jean, Paris 17e

https://www.linstancelacanienne.com/passe 
<https://d39HfZ04.eu1.hubspotlinksfree.com/Ctc/GH+113/d39HfZ04/VWXdKN53kwVKW48pwW374_kspW54fY-N5C-7TnN3hBC6l3m2nnW7lCdLW6lZ3n8W1Q0wwF2JwJVMW2qnSnM7gy2YWW2dzrcT8TktwdW35cLlQ8gg_92W4CgK3T5JLSqhW5RMkw594LxVjW7sJQ2P5qym9YW4S-nYD14T-dWW350bFv4jM1LKW45K9c08L_p8yW4QSPSD8ZZ8B8W2Vqgbz9hv78bW5H3Rhz6RgBM2VLSXbS3mPQ_2W3rXhw41hFrjzW7MXWsh5vYqbfV9pmq_64sYXVW2BjdKm8lFwgmW5jS7Lt7RTxggW1r08Tk4k_DKnV5fYQ63tnpC9W8MJChL3VNRKBW8_gSCW3rXBC-W6Vtfrs2jY2R7f5QNZ7Y04>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------



*samedi 4 octobre 2025*

*Journ?e de travail*

10h-11h30

R?union des membres

r?serv?e aux membres

11h30-13h30

S?minaire public de L'instance lacanienne :

/Le d?sir ? la lettre /

argument 
<https://d39HfZ04.eu1.hubspotlinksfree.com/Ctc/GH+113/d39HfZ04/VWXdKN53kwVKW48pwW374_kspW54fY-N5C-7TnN3hBC7d3m2nnW95jsWP6lZ3pqW1dF3lj7zcL0jW5R7K2v56yTf9W2wggPN6Cjbf5W2pZwx867bGrRW7zTYCv3pDqG7W4ZQr3N8nKf0YVN04g86JdJcPVJQhCD208q0yW1DSFmx24xx8CW7_bwY_4rTBj3V9MD6M54LQQZW6y2TxP7-SYnJW6CRBk85dKHd1VQp1ml7Cm3d-W6pfkkJ388mWtN44462G3gWlKW5YQwjK2SyhCqW2Yr-ZP4nKC-xW852YLB6yYVMJN7xcnJkXWB35W83dNb-2ypyLgN5fVX3KXQ4fkW78p34W1Myn_gW6k-25d4SBWdGW6gxYZ87ShLYdW3LQ2_882Rs8fW1TfPpy4pXyHgW1H2JWS70N4VMW2fC7d682Y4pVW2WQ2y48rmdLgf79G-_b04>

  * Interventions d'Alice Massat et Th?o Lucciardi

15h30-17h00

R?union publique sur la passe

  * Intervention de Nathalie Michon : "Passe et discours"

Maison Saint-Michel

3 place Saint-Jean, Paris 17e

https://www.linstancelacanienne.com/activites 
<https://d39HfZ04.eu1.hubspotlinksfree.com/Ctc/GH+113/d39HfZ04/VWXdKN53kwVKW48pwW374_kspW54fY-N5C-7TnN3hBC6l3m2nnW7lCdLW6lZ3pTW50j3X27d7CXnW8JxWzy1ZMQ-2W6hHzfx2-Tn37W7_7pSz111JT7W7jtpzs2bDsNrW8g5skt4w8gz5VML8kM1kZ6GrW8CwxRZ8WKLwqW69w16S90dfm6W2pW5lJ5s5272W1VgkM-2V4y_YW2Z47Fv1YlstHW3mbCS42w5xTNW7yx6Lf6f4GkKW6Gxtdf76fqVdW9bygcX7NFF2TW7nJb3D8_LCtgW6DQ8Mh53Zw7GW63HVpJ6tdXGwW8JZf173mWVNLW6kkM1G7bPYl4W4JbV1z5SLzVkW7tPHgF8Mpm5_W4NVmqt6JpPy3f1Nj8jj04>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

NOVEMBRE 2025

*mardi 4 novembre 2025*

*20h30*

*S?minaire Erik Porge
*

/Sur les pas de /Lituraterre*/
/*

argument 
<https://d39HfZ04.eu1.hubspotlinksfree.com/Ctc/GH+113/d39HfZ04/VWXdKN53kwVKW48pwW374_kspW54fY-N5C-7TnN3hBC585kBVzW50kH_H6lZ3p2W6d2v8h4gsStLW2NtR7h8r5nThW33S4S-3wQllpW2NwF7q6JqWPRW6FNYq-19sywYW5SZN-H3wTptdN6mn3_5XnZDRW7ZxgCt31NDy7W5N2hSW30cnngW3zK2JJ18sh6MW2mhpmZ54gfp6W6SG7Mh7_Nw2nW5879mP3kBDvRW2sY81W28-bjzW67_Tj36Vz0gVW4hZ1Jq4_5wc1W4xw3rQ8bJ9BrW7L0nF18qm2fnW3nVX148XG5NnW85NlMX3Rz88yW1BpSfC1D7pplW4xhL_S6hKn5mW7Xdd3S4q7GLdW45XBVZ7py5TgW3g44Zm24dfqYVMq5mL4dHzdHVS5Bhm1jcwThW6tb2668wP8PjW6MBlNN9j8cBLW6c8sy44FxqCtW6V-_ll3-HY-tW2sMSQs2cLfLFf83_QK804>

Maison Saint-Michel - 3 place Saint-Jean, Paris 17e

et par zoom

https://www.linstancelacanienne.com/activites 
<https://d39HfZ04.eu1.hubspotlinksfree.com/Ctc/GH+113/d39HfZ04/VWXdKN53kwVKW48pwW374_kspW54fY-N5C-7TnN3hBC6l3m2nnW7lCdLW6lZ3pVW1qpvbD5DLbqFW49sKjp98mN7pVZkfjJ3td-f8N48ppzZ93McNW5yzDsQ4kBDL1W7Bt_7q6C6ctTW15w9JQ5H-f-mW3jyBmv18QCk0W9225GS4sbpdVW8G6nbL2BRNNjN4d-yktCWCtQW7vsqbd4HCd_mW8Kp3g23rw06nW6vqZpz5DXT8LW4kSfYj7XL1sgW199r1N42wZ49W2pDf3Y1H1-xpW3RsfZj1cH0CdW54yDS51KdcBpW391xsN4b5lMjW4Pj7RV1jvqxdW6LlhY132DffZW2bWclR1lcTk6W68B6VP5nlRkHf5H_l8W04>

*vendredi 21 novembre 2025*

*21h*

*R?union sur la passe (r?serv?e aux membres du dispositif) *

Maison Saint-Michel - 3 place Saint-Jean, Paris 17e

https://www.linstancelacanienne.com/passe 
<https://d39HfZ04.eu1.hubspotlinksfree.com/Ctc/GH+113/d39HfZ04/VWXdKN53kwVKW48pwW374_kspW54fY-N5C-7TnN3hBC6l3m2nnW7lCdLW6lZ3lFW9hP8Ns7pCCWfW5wmb7q69hsPZW52wqvJ4Pfl7HW4VhVbC8ppy5lN23KCbVl6Cm-W19pf_T3nc8chW6FpcZ38C5YldW8PNVmH50fFZ1VGbfXR60FpB9W3sn9SS6h3vchW3Ty6b92pzBYPW3M850F58qQQMW5RvDhK7jjnPFF2ndyn_40gjW36dhDX23rXkNVF1YhF15tMCfW7V7DpN8d2vtSW6Mm3BC32zbxYTzTRB8j5NYVW7dC_4-5Vvs1VW42gCw56rtPpsV3rwfD4jmWXlVXzgq73JTzJdW5whSs11HWQl4f2XxFWM04>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------



*samedi 22 novembres 2025*

*Journ?e de travail*

10h-11h30

R?union des membres

r?serv?e aux membres

11h30-13h00

R?union publique des cartels

15h00-17h00

S?minaire public de L'instance lacanienne :

/Le d?sir ? la lettre /

argument 
<https://d39HfZ04.eu1.hubspotlinksfree.com/Ctc/GH+113/d39HfZ04/VWXdKN53kwVKW48pwW374_kspW54fY-N5C-7TnN3hBC7d3m2nnW95jsWP6lZ3mZN8ZTd1ZTfkM5W5KRYHW5Z74XrVQ2whC93L7vvW7pPnGX2G-gXXN66Wt7G-7r5DW8l0zKJ6j9PMRVbJV4F4GjY5VVP0F3d9cHxJSW88sC8y21D3DvW9302Ny32v28dW7WcgNP1Zn0jWN5rfHs-LkvXSN8TfJ_xDLxM-W2H1CvH81kGHJW2MyKtc8ctWp8W5gwX-d5xDBWBW7Nn6xp3g85dQW3DHNWv5HXr1MW1kJ90q5yL1d-W1BGG-z7TLQxWW7j_Qpx81C73bW63j4c07fxZl7W5Fw7z37bl6QMW2cdT1-5cBbXjVJNFFJ83-dsCW2w9C6b4L3VJtW1HFlNL3VP7DjW1Nzcz38hXDrqW99qX_K1gW3fVW4DsRt04QJ_6lf4Pgyn404>

  * Interventions d'Alice Vallade et Erik Porge

IPT

83 boulevard Arago, Paris 14e

https://www.linstancelacanienne.com/activites 
<https://d39HfZ04.eu1.hubspotlinksfree.com/Ctc/GH+113/d39HfZ04/VWXdKN53kwVKW48pwW374_kspW54fY-N5C-7TnN3hBC6l3m2nnW7lCdLW6lZ3kQN2pk1RPKph-SW4TzCd35G_gr1W808vr14htt8hW90Rk9s2nrD_CW8bg5fz7FXz1MN4q88FNXVZh6W4CX-xm2806VCW3M96Dv50QjNZW71W7DT8HXqbHW7FgnkM1hy4tQW6QlrF92KQnrmW8sTFzY4JHPx2W3myxS-6dlg-KMsb9CcFFP9tW32Tgdy3Y354kW6qKTT570TQ1dW2XtnpT5QczHDN22q4rrm8MVKVmJg_x3h0tgWW7rcff_1r2p8wTGjwq7BP-syW4nj5Kf2G-W7zW3G7-nv3mdhqQW46nYTr6rqb3Vf74l2N204>

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

D?CEMBRE 2025

*mardi 2 d?cembre 2025*

*20h30*

*S?minaire Erik Porge
*

/Sur les pas de /Lituraterre*/
/*

argument 
<https://d39HfZ04.eu1.hubspotlinksfree.com/Ctc/GH+113/d39HfZ04/VWXdKN53kwVKW48pwW374_kspW54fY-N5C-7TnN3hBC585kBVzW50kH_H6lZ3lRW3cGb6n6kN9sxN88XFV3kqKDwVKwwQ-8Wh2ncW387MMs2_4njLN82YyFgjnkpjV5vl1z5YZ7R3W3DPzJ11lcW1SN2JHS5hRRWmWW3skBlK6r_yDvF2z6h3dHvPDW8CfYnY8mP18bN1Z9S8cZhK0CW2bQgs56TTZmVVJW_fR735d0FW3KJTPQ143gsDW2_Ph9D7_xPGQW2nRbPH7RjmB_W2MDzYN3MBNvYV_x-fN8PSH5_W4PY70q414XmFW4QCcph7xcdxBW2cwR5X3nhjmpW2Hz5Mt44q0h6W7qzvKZ4nbmLmW93HFHT49WLjJW6CW_VM6gf6R-W8rZmky2Z8jv1W4qcY7R7-ShFKN2X1KTW-JnX7W8S1b7-33jB04W55JJB25_Q-4rW7vlgjp74xl7Wf77npP004>

Maison Saint-Michel - 3 place Saint-Jean, Paris 17e

et par zoom

https://www.linstancelacanienne.com/activites 
<https://d39HfZ04.eu1.hubspotlinksfree.com/Ctc/GH+113/d39HfZ04/VWXdKN53kwVKW48pwW374_kspW54fY-N5C-7TnN3hBC6l3m2nnW7lCdLW6lZ3mrW5m9sYn2JwJk2W5jqw0h1XQ4GKW454b5_8rfvF5W4H9Nsr3ZHgqdW8VCqVy22HQwDW1Dcz8Q9kWHZfW4kYDlT4jLHmcW4Z_KnG7dt5CTW1C81cT8l9FqwW8w9wlx3nGlflW21K9J-893Y73W6dhkcp5Xn9dGW88GQ7l2vXMyTVYGhfq1DnykVW7kNkKW3L_p09W71MJKT1_F_GCW97LtjR4br5jmW3S8t4v8YNvZZW8vFH1195qVjFW3t8ggF6HBXjKW1B6fy98mZBHPW1Sfnjs4k6K1CW8T1grc1dhmjhW7lWyhv5_bG-cf8wcM3604>

L'instance lacanienne, 15 avenue du Pr?sident Wilson, 75016 Paris, France

Se d?sabonner 
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G?rer les pr?f?rences 
<https://hs-27032073.s.hubspotfree-eu1.net/preferences/fr/manage?data=W2nVjwf3Y2wWYW2-HxVp1Bc9XDW2vK3FT45FLPDW30kbqp3R40xCW4pCgsf2v-7yZW1QjDm33XGKQfW2sVSmT49tCcbW1Q2vV23XNCJhW2H-rt-1SyJfrW2KnYwM3XxF1DW4fgJhL1N5d5-W2KxrT41VjGHrW3GV-151_v1f9W25lNj-2xYf-_W3-0gk12FGVBDW49mfXY1QrMpQW3zcc-M34G_92W1Qw3vZ3NRTpWW2t6c-W1_4pCLW4tBQGg3NRt85W21nSgC3M37C8W2nVmBv1-XDhKW4mLvlp32jCbwW43N_0830HnVqW4ft9061X2hPbW1--Zgj3NV0nwW2KnxLM4mbTfqW1LDG4f3dx-jsW2xFTvM4fqHCZW2r5DkN2F-ccdW2vKv5J3K51ltW45QphR2MGkyfW2CW92z3dhGcjW3SCSTp3LNLjZW4pB0MS3d8_JgW2WFw8c4fK5MTW2KBqSM3g2ylpW3VGyHS47KKrtW1L5QmG23hCtkW2sKCKh1QbLQtW34Cdck308XLmW4hFZx34t4M1bW3g8MVF3SBzkGW1SgJM42vMz6SW4t8wV-3_JQC1W3bbmFx38crqgW32wT7B3XPQnYW41rRG13d1pnlW2-FxFD1Bv8LyW3FdW6h2TxxmjW3BXDN42KY35Z0&utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=118369857&_hsenc=p2ANqtz--PPDYXSYhM8ubiTc_uPgo4Gxt0nDwmRWUlDNJlebndMRAxSq8JEJN0lQ_l5M7jvfKyfa1Tnz9_fV2EnyYj7AWwVbiiow&_hsmi=118369857> 


Envoyez un e-mail gratuit aujourd'hui 
<https://d39HfZ04.eu1.hubspotlinksfree.com/Ctc/GH+113/d39HfZ04/VWXdKN53kwVKW48pwW374_kspW54fY-N5C-7TnN3hBC5M7mt9PW69tBBd6lZ3pyW5VW_-K6_HsXlW11Z1578sbFCzW4gBYGQ5xWrwNW13pKlJ6d3rQ2W4Djgg62RTfrsW2QgLLg34W0wqW2JGXZV82fm67W6LsGDJ1QxYXnVsqG_g3Ngc61W4Bc7Cx2X1z4FW5pFWWf2cYd2GW5tKMmK1Th9l8W4498dW98JMC6W60zS8t7Fl5H8W3Mx8Dk6ZCk8NW764q4Z3QYzLsW1rdgg71wpY2lW2NV6Xt4tR3kGW8dFgFs848V-8N2Ky4h_jw_ndW7_Z41K1TDNRrVFnhBh2GrSQSW4DnNXn1L-42MW5jsW537JTXZsN6HwNDjr212qW6MBSW38D8x1YW5LSPsV8CSvJpW762sVk2xqf71N7jbDJLm_P7hW6M_F6-23Sb7yW1G658t7lN-nzMH0VvlzwKbDW7Dh28d5zhFzTVdnTyT7zF8sxW7jcxsX85kvs6W3gB2K13pZLcnW4x0mCl2tYVcqW56d9J3894RcPW98XRzD1PQsQ7W20K3_66gc_yJW3mDl-c2t3tNdMd3xWz3jFs0W1M89y91qfl4qW4wnJyL7Ht7LLVmwMJY4_vhRdW5K7zFW6Ql7yVW6TL9fm2_SDFsW1tvcY040rx1NVkjhR02GmvDyW4Hls-H4-Cgp-Vh-v5x1pPKMkN56vDFsQmVxGf8blbNF04> 

HubSpot 
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From jacsib at lutecium.org  Sun Sep 28 06:59:50 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Sun, 28 Sep 2025 06:59:50 +0000
Subject: [Topologos] Fwd: CARTEL ET LECTURES
In-Reply-To: <CAL+O+zhM-Gm_RHsByjzvg5zK2SgS4AyMKK1UiMFMLyBjpPprvA@mail.gmail.com>
References: <CAL+O+zhM-Gm_RHsByjzvg5zK2SgS4AyMKK1UiMFMLyBjpPprvA@mail.gmail.com>
Message-ID: <1b3e53be-9da1-499d-a301-e0c444759ccc@lutecium.org>




-------- Forwarded Message --------
Subject: 	CARTEL ET LECTURES
Date: 	Sat, 27 Sep 2025 22:14:37 +0200
From: 	VALERIE VIE <valerieviepsychanalyse at gmail.com>
To: 	VALERIE VIE <valerieviepsychanalyse at gmail.com>



Chers tous,

Voici le programme des travaux ? venir :
- Tous les lundis de 18H ? 19H : lecture de la Ph?nom?nologie de 
l'Esprit de Hegel. Cela se d?roule en visio. Il reste des places.
- Un cartel est en pr?paration : sur le S?minaire les Formations de 
l'Inconscient de Jacques Lacan. Fr?quence des s?ances ? voir ensemble.

Inscrivez-vous en r?pondant ? ce courrier ou au 0695839088.

Au plaisir.
Val?rie Vie


Valerie?Vie
Psychanalyste
Directrice des Productions du Divan
Site <https://www.psychanalyse-uzes-valerie-vie.com/>
06 95 83 90 88
Uz?s
-------------- next part --------------
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Name: 552254513_1980995349412532_7044411243610995531_n.jpg
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Size: 129295 bytes
Desc: not available
URL: <http://www.lutecium.org/pipermail/topologos/attachments/20250928/2dcddf4b/attachment.jpg>
-------------- next part --------------
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Name: 552546193_1980811972764203_7888955054151090092_n.jpg
Type: image/jpeg
Size: 150553 bytes
Desc: not available
URL: <http://www.lutecium.org/pipermail/topologos/attachments/20250928/2dcddf4b/attachment-0001.jpg>

From jacsib at lutecium.org  Sun Sep 28 07:47:24 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Sun, 28 Sep 2025 07:47:24 +0000
Subject: [Topologos] The English subtitles
Message-ID: <a509aa23-1765-438d-82de-7b4a9bf379f6@lutecium.org>

Dear colleagues

As already announced Quinn is adding subtitles to the sessions of
the clinical workshops. To simplify access to them I changed the color
of the ones already realized. You can then always have a look at the address
below to check the advancement of the process.

https://www.lutecium.org/en/2023/11/videos-de-l-atelier-de-clinique-topologique/9911 


I'll let you know when new CC appears. Good work!

All the very best

Jacques




From jacsib at lutecium.org  Sun Sep 28 08:13:03 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Sun, 28 Sep 2025 08:13:03 +0000
Subject: [Topologos] =?utf-8?q?Hommage_=C3=A0_Jean-Michel_Vappereau?=
Message-ID: <4db7825b-ea65-45c7-be44-2f21ba04837a@lutecium.org>

Amis et coll?gues,

Nous avons eu hier the grand plaisir d'assister ? une journ?e d'hommage ?
Jean-Michel Vappereau qui vient de nous quitter. Je me dois de remercier
ici la qualit? de la journ?e qui nous a ?t? offerte par son ?pouse, ses 
enfants
Marguerite et ?mile et Ren? Lew qui a permis cette rencontre.

Les t?moignages qui ont jalonn? cette journ?e ont rendu acceptable 
l'inacceptable;
un grand merci ? tous. Transmettre la gentillesse, le savoir faire, le 
savoir,
la simplicit? de Jean-Michel ?tait une gageure bien difficile ? relever. Eh
bien c'est ce passage que Jean-Michel nous a permis.

Bien amicalement ? tous

Jacques Siboni




From quinnfoerch at gmail.com  Sun Sep 28 12:48:29 2025
From: quinnfoerch at gmail.com (Quinn Foerch)
Date: Sun, 28 Sep 2025 08:48:29 -0400
Subject: [Topologos] =?utf-8?q?Hommage_=C3=A0_Jean-Michel_Vappereau?=
In-Reply-To: <4db7825b-ea65-45c7-be44-2f21ba04837a@lutecium.org>
References: <4db7825b-ea65-45c7-be44-2f21ba04837a@lutecium.org>
Message-ID: <F1861827-CB5F-4EB6-98C7-8619F5363BBF@gmail.com>

Ce fut un ?v?nement extraordinaire et extr?mement bien organis?. Quel tr?sor que d'avoir ?t? aim? par tant de personnes ! Puissions-nous tous avoir un public aussi g?n?reux en compliments apr?s notre d?part ! Malgr? les circonstances difficiles, ce fut une journ?e merveilleuse, pleine de compassion et de belles r?flexions. Un grand merci ? tous ceux qui ont t?moign? de la m?moire ?ternelle de JMV !

Quinn
quinnfoerch.com

> On Sep 28, 2025, at 04:13, Jacques B. Siboni via Topologos <topologos at lutecium.org> wrote:
> 
> ?Amis et coll?gues,
> 
> Nous avons eu hier the grand plaisir d'assister ? une journ?e d'hommage ?
> Jean-Michel Vappereau qui vient de nous quitter. Je me dois de remercier
> ici la qualit? de la journ?e qui nous a ?t? offerte par son ?pouse, ses enfants
> Marguerite et ?mile et Ren? Lew qui a permis cette rencontre.
> 
> Les t?moignages qui ont jalonn? cette journ?e ont rendu acceptable l'inacceptable;
> un grand merci ? tous. Transmettre la gentillesse, le savoir faire, le savoir,
> la simplicit? de Jean-Michel ?tait une gageure bien difficile ? relever. Eh
> bien c'est ce passage que Jean-Michel nous a permis.
> 
> Bien amicalement ? tous
> 
> Jacques Siboni
> 
> 
> --
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From jacsib at lutecium.org  Mon Sep 29 06:32:33 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Mon, 29 Sep 2025 06:32:33 +0000
Subject: [Topologos] Fwd: test 123
In-Reply-To: <AA1B2CB8-5DEB-4032-B133-FB6CF539174A@netwood.net>
References: <AA1B2CB8-5DEB-4032-B133-FB6CF539174A@netwood.net>
Message-ID: <9f01ebac-97ff-48d4-852b-077e502fb994@lutecium.org>

mail problem!



-------- Forwarded Message --------
Subject: 	test 123
Date: 	Sun, 28 Sep 2025 17:44:53 -0700
From: 	Tate <tate at netwood.net>
To: 	Jacques Siboni <jacsib at lutecium.org>



Hello Jacques,


I have pushed reply now twice to the emails from the Lutecium list in my 
INBOX, and they do not seem to be getting through.

Instead, it seems they are coming back to my address and CCing me also. 
Do I need to push something besides reply?

In any case, here are my previous two messages:

Let me know,

Scully-Robert



"Hello all,
Well, I sent out a previous email and it seems it did not go through ot 
went to the wrong mailbox. Let me know if this goes through.
I will copy-paste what I had already sent:


<< Bonjour Jacques and others,

In this initial probe, I am sending out a brief post just to check 
whether the email invitation works.
It was a pleasure to meet again in Paris for the homage to Jean-Michel.
The question of what is required to work under the title of 
psychoanalyst should be gone through carefully, not mistaking, for example,
policy with statutory law, or psychoanalysis with psychoanalytic therapy.

This much said, I am not so sure email is the right forum.
Let me know if this goes through, how, and when you would care to 
address this.

Truly,

Scully-Robert Groome>>





From marguerite.vappereau at u-bordeaux-montaigne.fr  Mon Sep 29 09:31:13 2025
From: marguerite.vappereau at u-bordeaux-montaigne.fr (Marguerite VAPPEREAU)
Date: Mon, 29 Sep 2025 11:31:13 +0200 (CEST)
Subject: [Topologos] =?utf-8?q?Hommage_=C3=A0_Jean-Michel_Vappereau?=
In-Reply-To: <4db7825b-ea65-45c7-be44-2f21ba04837a@lutecium.org>
References: <4db7825b-ea65-45c7-be44-2f21ba04837a@lutecium.org>
Message-ID: <496869876.391093222.1759138273884.JavaMail.zextras@u-bordeaux-montaigne.fr>

Cher Jacques,



Merci beaucoup pour ton message et merci pour ta pr?sence tout au long de cette journ?e qui comme celle de Ren? ?tait amicale et rassurante.



? bient?t,

Marguerite







De: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
?: "Groupe de Discussions du Domaine Lutecium.org" <topologos at lutecium.org>
Cc: "marguerite vappereau" <marguerite.vappereau at u-bordeaux-montaigne.fr>, "emile vappereau" <emile.vappereau at gmail.com>, "Ren? LEW" <lysimaque at wanadoo.fr>
Envoy?: dimanche 28 septembre 2025 10:13
Objet: Hommage ? Jean-Michel Vappereau

Amis et coll?gues,

Nous avons eu hier the grand plaisir d'assister ? une journ?e d'hommage ?
Jean-Michel Vappereau qui vient de nous quitter. Je me dois de remercier
ici la qualit? de la journ?e qui nous a ?t? offerte par son ?pouse, ses
enfants
Marguerite et ?mile et Ren? Lew qui a permis cette rencontre.

Les t?moignages qui ont jalonn? cette journ?e ont rendu acceptable
l'inacceptable;
un grand merci ? tous. Transmettre la gentillesse, le savoir faire, le
savoir,
la simplicit? de Jean-Michel ?tait une gageure bien difficile ? relever. Eh
bien c'est ce passage que Jean-Michel nous a permis.

Bien amicalement ? tous

Jacques Siboni

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URL: <http://www.lutecium.org/pipermail/topologos/attachments/20250929/fcba8c2f/attachment.htm>

From jacsib at lutecium.org  Mon Sep 29 11:52:11 2025
From: jacsib at lutecium.org (Jacques B. Siboni)
Date: Mon, 29 Sep 2025 11:52:11 +0000
Subject: [Topologos] =?utf-8?q?Journ=C3=A9e_d=27hommage_=C3=A0_Jean-Miche?=
 =?utf-8?q?l_Vappereau?=
Message-ID: <d6645d41-b6f1-46e2-b17a-c698d7b1f195@lutecium.org>

Amis et coll?gues

En attendant d'avoir une version bien l?ch?e de la journ?e d'hommage ?
Jean-Michel Vappereau, voici la saisie Zoom qu'en a fait Quinn Foerch,
C'est brut sans post-traitement mais cela peut donner une bonne id?e
du plaisir que nous avons eu ? partager ce moment.

https://youtu.be/dn7Q6fZdEf4

https://youtu.be/KT7smzf2roY

https://youtu.be/1_LRSshyxCM

Bien amicalement

Jacques




From avivaeuripides1 at gmail.com  Tue Sep 30 20:14:32 2025
From: avivaeuripides1 at gmail.com (Aviva Euripides)
Date: Tue, 30 Sep 2025 13:14:32 -0700
Subject: [Topologos] The English subtitles
In-Reply-To: <a509aa23-1765-438d-82de-7b4a9bf379f6@lutecium.org>
References: <a509aa23-1765-438d-82de-7b4a9bf379f6@lutecium.org>
Message-ID: <CAAdR6sKAYYR8o=qJ1W9boeXipQji6hMAM3yxY0TDudQUAZSmeQ@mail.gmail.com>

Merci Beaucoup Quinn, this is invaluable work.

*Aviva Euripides*
LMFT, Tolpologos Lutecium Domain
415-301-5219
avivaeuripides1 at gmail.com



On Sun, Sep 28, 2025 at 12:51?AM Jacques B. Siboni via Topologos <
topologos at lutecium.org> wrote:

> Dear colleagues
>
> As already announced Quinn is adding subtitles to the sessions of
> the clinical workshops. To simplify access to them I changed the color
> of the ones already realized. You can then always have a look at the
> address
> below to check the advancement of the process.
>
>
> https://www.lutecium.org/en/2023/11/videos-de-l-atelier-de-clinique-topologique/9911
>
>
> I'll let you know when new CC appears. Good work!
>
> All the very best
>
> Jacques
>
>
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