[Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses ressources

[Amîn Hadj-Mouri]

Bonjour Liliane,
Désolé,je n'ai pas eu le temps de répondre rapidement à votre commentaire
qui, à raison, envisage l''articulation dialectique entre ce que Freud
qualifiait de manifeste et de latent. Comme la raison freudienne ne "ruse"
pas comme la raison classique , obsédée par le sphérique ou le bilatère
(comme  les tenants de la topologie du sujet comme Jean-Michel Vappereau ou
René Lew , et d'autres, aiment à le préciser), elle subvertit celle-ci en
la complétant par ce qu'elle refoule, et qui pourtant la constitue,
l'unilatère, lequel correspond à l'objeta en tant qu'il remplit la fonction
d'agent du discours analytique dans le mathème lacanien. C'est cette place
d'agent qui lui permet d' organiser les autres éléments constitutifs du
discours (vérité, autre, produit), et ainsi d'articuler le désir au
"non-rapport" en tant qu'il définit l'inconscient. (Jean-Michel a souvent
abordé ces questions dans des conférences qu'il a données à Lille).
Si Freud a réussi à "débusquer" le sujet de l'inconscient à partir de
l'indicibilité immédiate du désir, c'est parce qu'il a eu besoin du
manifeste ( semblant chez Lacan) pour déchiffrer le latent qui correspond à
la vérité en tant qu'elle renvoie à ce qui échappe à toute saisie, qu'elle
soit objectale et objectivante ou rhétorique et idéologique, c'est à dire
imaginaire. Cet échappement qui résulte d'un travail patient et rigoureux
d'évidement déconstructif du manifeste est, à mon sens, essentiel pour que
la cure analytique ne se pervertisse pas en conversion idéologique dirigée
par un mentor !!!!!
C'est toujours trop court de s'exprimer de la sorte, tant ces arguments, du
fait de leur caractère signifiant, requièrent  développements et
précisions. C'est une question d'éthique sans laquelle le discours
analytique vire à l'idéologie (S2 déliés de S1 ou productions
extensionnelles déliées de l'intension) aux conséquences d'autant plus
funestes qu'elle passe pour un progrès consistant à se "libérer" des
limites qu'impose la structure du sujet.
Amîn H.MOURI
,


Le mer. 17 sept. 2025 à 18:10, Liliane FAINSILBER via Topologos <
topologos at lutecium.org> a écrit :

> Cher Qinn, voici un petit début de message en guise de réponse mais un peu
> en vrac :
>
> Je comprends en effet que votre formation de matématicien vous ai attiré
> d'abord par les travaux de Soury et de Vappereau et secondairement pour
> ceux de Lacan.
> J'ai été fort sensible à ce que vous dites de l'importance des noeuds dans
> la vie et votre expérience de marin m'a évoqué un amusant souvenir de
> bateau. Dans le port de Sète nous avions trouvé une vieille barque de
> pécheur à vendre et dans les conditions d'achat il se trouvait qu'en plus
> nous avions le droit avec ce bateau nous avions le droit de pêcher comme on
> dit à la traîne. Bien décidés à profiter de ce droit nous avions acheté
> tout le matériel nécessaire, en l'occurence des kilomètres de fil de pêche
> que nous avions préparé avec les hameçons correspondants. Une fois sur le
> bateau nous avons tellement emmêlés les fils, d'une façon absolument
> inextricables que pour finir nous nous en sommes débarrassés par dessus
> bord.  Ils doivent encore séjourner au fond de l'étang de Thau.  Je ne sais
> pas pourquoi je vous raconte cette petite anecdote peut-être pour souligner
> que c'est un savoir faire artisanal, le maniement des noeuds.  Et c'est là
> en effet que je rejoint ce que vous soulignez du tricot.  Est-ce que vous
> savez que Lacan avait évoqué la règle 10 de Descartes et du fait que les
> femmes savaient souvent faire de la dentelle.  Comme j'aimais beaucoup
> cette  remarque de Lacan, pour introduire mon livre sur la place des femmes
> dans la psychanalyse, j'avais évoqué en effet Une psychanalyse en dentelle.
>
> J'aimerai bien aussi qu'on ait l'occasion de discuter de ce que certains
> analystes de l'Ali ont élaboré d'une nouvelle économie psychique.
> J'aimerai en effet savoir ce que vous en avez repéré et en quoi vous vous y
> reconnaissez.
>
> il y a encore un autre point, c'est ce que vous dites du rôle du maître,
> parce que justement il y a me semble-t-il un immense différence de position
> sujective, si vous considérez par exemple Lacan comme un maître ou comme un
> analyste.    Qu'est-ce que vous pensez de tout ça ?
>
> Télécharger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
> Le 17 sept. 2025, à 02:48, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a écrit:
>>
>> Chère Liliane,
>>
>> C'est une question intéressante que vous soulevez. Je ne peux m'exprimer
>> qu'à titre tout à fait personnel, mon intérêt pour la topologie s'étant
>> principalement développé à partir de ma formation en mathématiques. C'est
>> ce qui m'a initialement attiré vers Lacan et, par extension, vers Soury,
>> Siboni et Vappereau. En termes de transfert, après le décès de Charles
>> Melman, auprès duquel j'ai étudié pendant quelques années, j'ai repris
>> cette topologie comme une écriture des conditions sociales hypermodernes
>> basée sur la nouvelle économie psychique. En ce sens, je peux comprendre la
>> compulsion à agir d'une manière qui suit la transmission d'un enseignement
>> et, de même, l'impulsion à développer sa téléologie dans les conditions
>> d'un maître absent.
>>
>> L'un des cartels dont je fais partie considère la topologie comme
>> inextricablement liée à l'ethnographie : des tapisseries de nos ancêtres
>> aux tessellations de notre écriture, la topologie a toujours joué un rôle
>> captivant dans l'expérience humaine. Enfant, je pouvais regarder mon père
>> attacher et détacher notre bateau du quai, nos lignes de pêche et nos nœuds
>> coulissants pour les bouées, sans fin ; Il y a quelque chose de
>> transformateur dans la valeur de l'écriture des nœuds, dans le simple fait
>> d'observer une logique qui défie toute compréhension immédiate. J'ai été
>> très enthousiasmé d'entendre votre anecdote selon laquelle de nombreuses
>> personnes qui étudiaient sous Lacan à l'époque de ses incursions dans la
>> topologie pratiquaient également le tricot ! C'est un moyen approprié pour
>> se familiariser avec la complexité de la discipline, et un moyen pratique
>> qui plus est !
>>
>> Malheureusement, bien que j'aimerais avoir davantage d'éléments pour
>> émettre des hypothèses sur l'attrait des jeunes analystes pour l'écriture
>> topologique, ceux-ci sont rares ici en Amérique. Il est déjà assez
>> difficile de trouver quelqu'un qui sache lire Lacan : non pas au sens
>> littéral de sa densité intellectuelle, mais au sens de son style, du
>> discours de l'analyste (ce concept semble particulièrement difficile pour
>> les psychanalystes américains, qui se rangent plutôt du côté de
>> l'université) et des conséquences de sa transmission. Un jour, j'espère
>> pouvoir établir un lien plus fort entre les communautés francophone et
>> anglophone, notamment en ce qui concerne l'écriture nodale, car c'est cet
>> alphabet topologique qui transcende les difficultés poétiques liées à la
>> traduction du symbolique !
>>
>> Merci d'avoir lancé cette discussion, qui me semble très importante.
>> J'aimerais beaucoup connaître votre avis sur la question !
>>
>> Avec toute ma gratitude,
>> Quinn
>> quinnfoerch.com
>>
>> On Sep 16, 2025, at 12:35 PM, Liliane FAINSILBER <
>> liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>>
>> 
>> Ne vous tracassez pas, Quinn, je vous ai répondu très volontiers.   Cela
>> était une période de deuil mais beaucoup de temps à passé depuis pour les
>> considérer de façon apaisée.
>> C'est une chose importante que cette transmission de la psychanalyse
>> d'une génération à l'autre !
>>
>> Je vais réfléchir un peu à ce que vous m"écrivez dans ce second message.
>> il est difficile de se lancer dans une discussion avant de se trouver non
>> seulement un vocabulaire commun mais également une sorte de soubassement
>> commun.  Il y faut quelques tatônnements. Cela m'intéresse en effet de
>> savoir la place qu'occupe la topologie par rapport à la psychanalyse, parce
>> que pour ma part, je ne l'ai prise en considération que dans la mesure où
>> j'essayais de suivre et encore tant bien que mal les élaborations de
>> Lacan.  en somme c'était par Transfert pour Lacan que je m'y intéressait.
>> Or il me semble que pour les nouvelles générations c'est la topologie en
>> elle-même qui est je dirais attirante.
>>
>> Télécharger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
>> Le 16 sept. 2025, à 17:06, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a écrit:
>>>
>>> Chère Liliane,
>>>
>>> Veuillez excuser ma curiosité déplacée... C'est une situation
>>> embarrassante à laquelle je suis souvent confronté en tant qu'Américain,
>>> jeune et naïf ! De mon point de vue, ces noms et ces visages, comme ceux de
>>> Soury et Lacan, par exemple, sont fortement imprégnés de mythologie. Ce
>>> n'est qu'après m'être engagé à les lire en français que j'ai pu commencer à
>>> distinguer la réalité de la fantaisie. Ainsi, ma gratitude est sans limite
>>> pour ce que vous avez partagé : une véritable vignette à partir de laquelle
>>> on peut deviner, du fond du cœur, un petit morceau de réalité dans ce
>>> fantasme.
>>>
>>> En tant que personne qui reconnaît l'intervention de Soury comme
>>> potentiellement l'une des plus importantes en psychanalyse, je suis
>>> impressionné par cette histoire. Son travail a ouvert une brèche qui montre
>>> l'avenir, non seulement de la psychanalyse, mais peut-être aussi de
>>> l'écriture elle-même, alors que nous nous approchons d'une société qui
>>> pourrait se passer du symptôme, et donc du signifiant. Bien que je sois
>>> dans la vingtaine, et donc partie intégrante de cette nouvelle
>>> configuration psychique, je ne doute pas que c'est une partie de ce que
>>> l'on pourrait appeler mon symptôme, une lueur de fantaisie, qui me pousse à
>>> cette écriture topologique.
>>>
>>> Le monde de Soury, Lacan, Vappereau, etc. ne semble pas si éloigné d'un
>>> point de vue phénoménologique. Ses vestiges sont partout. Les cassettes
>>> audio dans ma voiture, les séries télévisées classiques toujours diffusées
>>> à la télévision. Mais ce monde m'est inaccessible. C'est dommage, car il
>>> semble que l'ancien monde détienne les clés du nouveau ! Une fois encore,
>>> je m'excuse pour mon indiscrétion en essayant de communiquer ces choses. Je
>>> pense toutefois qu'il est nécessaire de replacer mon interrogation dans son
>>> contexte, afin qu'elle ne semble pas aussi injuste ou brutale. Quoi qu'il
>>> en soit, je vous remercie infiniment d'avoir raconté votre rencontre avec
>>> Soury sous forme de vignette. Cela me semble être une reconstitution
>>> vivante d'un monde auquel je n'aurai jamais accès.
>>>
>>> Avec mon profond respect et ma sincère gratitude,
>>> Quinn
>>> quinnfoerch.com
>>>
>>> On Sep 16, 2025, at 10:25 AM, Liliane FAINSILBER <
>>> liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>>>
>>> 
>>> Bonjour Quinn,   votre message me prend un peu au dépourvu, parce que
>>> partager un peu mes souvenirs avec lui relève de l'intimité, mais je
>>> conçois aussi que cela puisse être souhaitable.
>>>
>>> Le souvenir qui me tient le plus à coeur c'est celui d'une des soirées
>>> où j'étais venue à l'avance, je venais de Province,  et où donc j'ai trouvé
>>> Pierre Soury un balai à la main en train de nettoyer la salle de réunion
>>> jonchée d'une incroyable quantité de papiers et d'immondices de toute
>>> sorte.  Je l'ai donc, tout en bavardant, aidé dans cette tâche ( je ne sais
>>> jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce mot, mais ce
>>> n'est pas sans rapport avec mon propos).    Et c'est cet échange qui reste
>>> pour moi un souvenir bien triste et un regret.   Nous partagions en effet
>>> au cours de cet échange, notre commun souci, à savoir l'état de santé de
>>> Lacan et je me souviens encore de ses paroles . Comme je lui faisais part
>>> de mon souci et de ma tristesse il m'a répondu  "Lacan ne va pas bien, mais
>>> il n'est pas encore mort ! Et il a rajouté mais quand il sera mort, je me
>>> suiciderai".  Et prononçant cette phrase qui m'a laissée sans parole, il a
>>> commencé son cours.
>>> J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec
>>> lui et je m'en  suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoquée en l'appelant
>>> dans les jours qui ont suivi.     Mais c'est sans doute une illusion de
>>> penser que j'aurais pu le détourner de cette décision.
>>> Au moment de cette fin d'année, sans doute des années 80, au moment de
>>> la dissolution de l'école freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de le
>>> revoir.  Je ne sais plus à quel moment après la mort de Lacan nous avons
>>> appris son suicide et les circonstances de sa mort.
>>>
>>> Pierre Soury était un homme très modeste et chaleureux, nous l'avions
>>> invité quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-même ses pulls, ( à
>>> l'époque de l'école freudienne, beaucoup d'analystes ou d'analysants
>>> tricotaient ou tissaient).   il  était plein de fantaisie.   Mais je ne
>>> l'ai pas connu dans sa vie quotidienne.  Il n'était pas un de mes proches
>>> et je ne peux guère vous en dire plus sur lui.   Nous étions quelques uns à
>>> assister à ses cours, c'était pour essayer de suivre ce que dans quoi Lacan
>>> s'était embarqué avec ses noeuds borroméens. Mais c'était quand même
>>> fascinant de voir tout ce qu'il arrivait à faire avec la transformation de
>>> ses ronds de ficelle, pour ma part, sans pour autant toujours faire un lien
>>> avec la clinique analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique,
>>> de l'Imaginaire et du Réel, ainsi que la réparation du NB par le
>>> sinthome.   Mais tout ça c'est déjà pas mal.
>>> Voilà écrit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.
>>>
>>> Télécharger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
>>> Le 16 sept. 2025, à 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
>>> écrit:
>>>>
>>>> Chère Lilliane,
>>>>
>>>> Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de
>>>> Soury, car il existe très peu d'informations à leur sujet, à part celles
>>>> fournies dans le triptyque posthume « Chaines et Nœuds ». Un ouvrage
>>>> incontournable de ma bibliothèque depuis de nombreuses années !
>>>>
>>>> Si vous avez des informations à partager, je vous en serais
>>>> éternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir
>>>> conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.
>>>>
>>>> Avec toute mon admiration,
>>>> Quinn
>>>> quinnfoerch.com
>>>>
>>>> On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER <
>>>> liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>>>>
>>>> 
>>>> Merci à Loïc et Amin d'engager ainsi la conversation.   Il y a
>>>> maintenant des années j'ai suivi, si on peut dire jusqu'à son terme les
>>>> cours de topologie de Pierre Soury.    Je n'ai pas par contre suivi les
>>>> cours de Jean-Michel Vappereau  et je suis curieuse de savoir plus
>>>> précisément ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la
>>>> signifiance".   ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de
>>>> signifiance qui pour me fait énigme).
>>>>
>>>>
>>>> Télécharger BlueMail pour Android <https://bluemail.me>
>>>> Le 16 sept. 2025, à 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a écrit:
>>>>>
>>>>> Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui
>>>>> introduit le Séminaire de 1971 n'a été signée du vivant de Jean-Paul
>>>>> Mourlon que d'un pseudonyme. Cette édition est rare, il n'en diffusait pas
>>>>> de forme électronique. Je suis très heureux que ce travail de 1995 soit
>>>>> parvenu jusqu'à vous.
>>>>>
>>>>> En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de
>>>>> lui que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu
>>>>> pourraient peut-être dire de lui quelques mots et indiquer aux moins
>>>>> avancés ès choses topologiques par où commencer ?
>>>>>
>>>>> Merci en tout cas à Quinn FOERCH pour tous ces documents.
>>>>>
>>>>> A bientôt.
>>>>>
>>>>> Le mar. 16 sept. 2025 à 13:43, Amîn Hadj-Mouri <
>>>>> aminhadjmouri at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>>> Bonjour cher Loïc Toubel,
>>>>>> Juste un mot pour vous dire l'intérêt que prend pour moi la lecture
>>>>>> de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseillée. Merci à vous. La
>>>>>> citation de Lacan qui y figure quant à la compétence et à son articulation
>>>>>> dialectique avec sa négation ("l'incompétence,qui est son assiette")
>>>>>> appelle au recouvrement de "la signifiance" à laquelle feu Jean-Michel
>>>>>> Vappereau (ami et collègue de travail depuis les années 80) accordait
>>>>>> beaucoup d'importance dans son travail d'élucidation rigoureuse de la
>>>>>> logique de l'inconscient et de la topologie du sujet.
>>>>>> Bien cordialement
>>>>>> Amîn HADJ-MOURI
>>>>>>
>>>>>> Le mar. 16 sept. 2025 à 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>>> Bonjour à toutes et à tous,
>>>>>>>
>>>>>>> Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources
>>>>>>> constituées par un autre groupe que Lutecium, nommé ANPR.
>>>>>>>
>>>>>>> Vous verrez que ça vaut le détour.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> https://anpr.dhenin.fr/index.php/login
>>>>>>>
>>>>>>> Identifiant : anpr.cloud
>>>>>>>
>>>>>>> Mot de passe : forthehappyfew
>>>>>>>
>>>>>>> Bonne journée & bonnes découvertes.
>>>>>>>
>>>>>>> Loïc
>>>>>>> --
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>>>>>>> and "topologos-workshop" lists.
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