[Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses ressources
Liliane FAINSILBER
liliane.fainsilber at orange.fr
Thu Sep 18 06:15:01 UTC 2025
J'ai lu avec attention ce que vous en écrivez de votre point de vue et de votre expérience subjective, neanmoins je m'interroge à propos de ce que pourrait être, du point vue si rigoureux de la strtucture subjective, cette dite nouvelle économie subjective.
Jusqu'à présent ce qui était solidement posé et par Freud et par Lacan, c'était l'existence des ces trois stuctures, celle de la névrose, de la psychose et de la perversion. Alors par rapport à ces trois-là comment situez-vous cette nouvelle économie ?
La réponse ne me semble pas évidente. Mais je me demande si cette nouvelle économie n'est pas celle qui concernerait non pas la sujet mais tout l'ensemble du champ social pourtant on ne peut oublier que la famille est la petite cellule élémentaire de tout groupe humain. Je vous livre mes doutes.
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Le 17 sept. 2025, 20:13, à 20:13, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a écrit:
>Chère Liliane,
>
>
>Je me sens obligé de commencer par ta dernière question. C'est une
>position très curieuse que d'examiner l'œuvre de Lacan, en raison de la
>manière dont son discours fonctionne dans le domaine écrit par
>opposition au domaine oral. Je trouve que lorsque je lis des textes sur
>sa vie, où il est désigné sous le nom de Docteur Lacan, c'est le
>caractère de ce qui est dit qui prime : on peut établir sa présence
>dans le monde des vivants dans ces conditions. « Lacan », qui apparaît
>à bien des égards comme figé dans une chaîne signifiante spécifique,
>est un nom propre chargé d'identifier quelqu'un qui a été expulsé dans
>la mythologie. Ce sont là des remarques plus affectives.
>
>
>Si je devais adopter une approche plus critique, je dirais que Lacan
>incarne le discours de l'analyste, parfois celui de l'hystérique ; son
>discours invite au jeu, dans le sens où il faut « jouer les cartes qui
>vous sont distribuées », et la nature même de son discours comporte une
>part de risque. Je trouve que ce risque démontre la propriété du
>discours de l'analyste en tant que tel. Je trouve que ce risque
>démontre la propriété du discours de l'analyste en tant que tel. Il est
>facile de perdre cela de vue, car l'analyste parle de manière
>temporelle : la psychanalyse n'est pas une sagesse, et donc pas un
>sous-produit du maître et de son savoir. Au contraire, la psychanalyse
>offre une coupure, qui est prise temporellement : je pense que lire
>Lacan dans le contexte de son champ social est quelque chose que les
>universitaires, désespérés d'entendre la voix d'un auteur, un S1,
>pourraient trop bien éviter. Au-delà des discours, cela relève
>également de la pathologie : le névrosé cherche un maître, quelque
>chose qui soutienne et protège son parole. Lacan peut être pris ainsi,
>s'il est pris dans notre fantasme.
>
>Je suis assez partial envers ce que je ne peux appeler autrement que la
>découverte de la nouvelle économie psychique, ne serait-ce que pour
>expliquer la trajectoire qu'avait prise ma vie avant les effets
>relativisants de la psychanalyse. Je ne peux pas dire que je suis un
>être dont le désir a été récupéré à partir d'un manque originel, ce qui
>me semble important à souligner. Je pourrais dire beaucoup de choses
>sur la NEP, puisque j'écris beaucoup à ce sujet. Je pense que la
>distinction entre jouissance phallique, jouissance de l'Autre et
>jouissance objectale nous offre des clés pour comprendre autant le
>champ social que le sujet. Je trouve que travailler avec trois nœuds
>ronds au lieu de quatre permet de donner une image complète de
>l'inconscient aujourd'hui et de rejeter la folie de l'argument de
>Miller sur la « psychose blanche ». Nous pourrions continuer longtemps
>à discuter des propriétés de cette NEP qui la rendent très convaincante
>à mes yeux. Mais, en fin de compte, je pense qu'elle apporte quelque
>chose à la discipline de la psychanalyse au XXIe siècle, où le désir a
>été substitué à la jouissance dans une économie qui rejette à la fois
>la fonction paternelle et la nécessité de céder l'objet et de se
>soumettre au manque. J'ai fait l'expérience de ce nouveau type de
>souffrance, une souffrance d'objets jetables et de jouissance jetable,
>je me suis retrouvé inconscient d'une manière formatrice de la
>différence sexuelle, et j'ai vécu avec des lignes directrices qui ne
>pouvaient être découvertes que dans le réel. C'est quelque chose dont
>je pourrais parler pendant des heures !
>
>En tout cas, mon expérience de la psychanalyse en tant que discipline «
>vivante » est tempérée par ce discours et sa transmission, qui, comme
>de la lave en fusion, attend de se solidifier. L'anticipation d'une
>césure, d'un signe de ponctuation, semble être le seul moyen d'accéder
>au discours psychanalytique proprement dit. Sinon, cela devient
>effectivement une question de maître !
>
>Je ris avec vous de cette aventure de pêche. J'ai moi aussi vécu des
>expériences où il a fallu couper les lignes et accepter les pertes. À
>bien des égards, c'est une métaphore fantastique du désir :
>investissement, perte et dette ! Peut-être un peu trop économique, mais
>je n'en suis pas moins sensible à cette histoire ! Je ne suis pas sûr
>d'avoir dit tout ce que j'aurais voulu dire, car je me remets d'un
>vilain rhume, mais j'espère avoir répondu à certaines des questions
>soulevées dans votre message initial !
>
>Merci beaucoup et avec mon profond respect,
>
>Quinn
>
>quinnfoerch.com
>
>
>On Sep 17, 2025, at 12:12 PM, Liliane FAINSILBER via Topologos
><topologos at lutecium.org> wrote:
>
>
>
>Cher Qinn, voici un petit début de message en guise de réponse mais un
>peu en vrac :
>
>Je comprends en effet que votre formation de matématicien vous ai
>attiré d'abord par les travaux de Soury et de Vappereau et
>secondairement pour ceux de Lacan.
>
>J'ai été fort sensible à ce que vous dites de l'importance des noeuds
>dans la vie et votre expérience de marin m'a évoqué un amusant souvenir
>de bateau. Dans le port de Sète nous avions trouvé une vieille barque
>de pécheur à vendre et dans les conditions d'achat il se trouvait qu'en
>plus nous avions le droit avec ce bateau nous avions le droit de pêcher
>comme on dit à la traîne. Bien décidés à profiter de ce droit nous
>avions acheté tout le matériel nécessaire, en l'occurence des
>kilomètres de fil de pêche que nous avions préparé avec les hameçons
>correspondants. Une fois sur le bateau nous avons tellement emmêlés les
>fils, d'une façon absolument inextricables que pour finir nous nous en
>sommes débarrassés par dessus bord. Ils doivent encore séjourner au
>fond de l'étang de Thau. Je ne sais pas pourquoi je vous raconte cette
>petite anecdote peut-être pour souligner que c'est un savoir faire
>artisanal, le maniement des noeuds. Et c'est là en effet que je
>rejoint ce que vous soulignez du tricot. Est-ce que vous savez que
>Lacan avait évoqué la règle 10 de Descartes et du fait que les femmes
>savaient souvent faire de la dentelle. Comme j'aimais beaucoup cette
>remarque de Lacan, pour introduire mon livre sur la place des femmes
>dans la psychanalyse, j'avais évoqué en effet Une psychanalyse en
>dentelle.
>
>J'aimerai bien aussi qu'on ait l'occasion de discuter de ce que
>certains analystes de l'Ali ont élaboré d'une nouvelle économie
>psychique. J'aimerai en effet savoir ce que vous en avez repéré et en
>quoi vous vous y reconnaissez.
>
>il y a encore un autre point, c'est ce que vous dites du rôle du
>maître, parce que justement il y a me semble-t-il un immense différence
>de position sujective, si vous considérez par exemple Lacan comme un
>maître ou comme un analyste. Qu'est-ce que vous pensez de tout ça ?
>
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>
>Le 17 sept. 2025, à 02:48, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
>écrit:
>
>Chère Liliane,
>
>
>C'est une question intéressante que vous soulevez. Je ne peux
>m'exprimer qu'à titre tout à fait personnel, mon intérêt pour la
>topologie s'étant principalement développé à partir de ma formation en
>mathématiques. C'est ce qui m'a initialement attiré vers Lacan et, par
>extension, vers Soury, Siboni et Vappereau. En termes de transfert,
>après le décès de Charles Melman, auprès duquel j'ai étudié pendant
>quelques années, j'ai repris cette topologie comme une écriture des
>conditions sociales hypermodernes basée sur la nouvelle économie
>psychique. En ce sens, je peux comprendre la compulsion à agir d'une
>manière qui suit la transmission d'un enseignement et, de même,
>l'impulsion à développer sa téléologie dans les conditions d'un maître
>absent.
>
>
>L'un des cartels dont je fais partie considère la topologie comme
>inextricablement liée à l'ethnographie : des tapisseries de nos
>ancêtres aux tessellations de notre écriture, la topologie a toujours
>joué un rôle captivant dans l'expérience humaine. Enfant, je pouvais
>regarder mon père attacher et détacher notre bateau du quai, nos lignes
>de pêche et nos nœuds coulissants pour les bouées, sans fin ; Il y a
>quelque chose de transformateur dans la valeur de l'écriture des nœuds,
>dans le simple fait d'observer une logique qui défie toute
>compréhension immédiate. J'ai été très enthousiasmé d'entendre votre
>anecdote selon laquelle de nombreuses personnes qui étudiaient sous
>Lacan à l'époque de ses incursions dans la topologie pratiquaient
>également le tricot ! C'est un moyen approprié pour se familiariser
>avec la complexité de la discipline, et un moyen pratique qui plus est
>!
>
>
>Malheureusement, bien que j'aimerais avoir davantage d'éléments pour
>émettre des hypothèses sur l'attrait des jeunes analystes pour
>l'écriture topologique, ceux-ci sont rares ici en Amérique. Il est déjà
>assez difficile de trouver quelqu'un qui sache lire Lacan : non pas au
>sens littéral de sa densité intellectuelle, mais au sens de son style,
>du discours de l'analyste (ce concept semble particulièrement difficile
>pour les psychanalystes américains, qui se rangent plutôt du côté de
>l'université) et des conséquences de sa transmission. Un jour, j'espère
>pouvoir établir un lien plus fort entre les communautés francophone et
>anglophone, notamment en ce qui concerne l'écriture nodale, car c'est
>cet alphabet topologique qui transcende les difficultés poétiques liées
>à la traduction du symbolique !
>
>
>Merci d'avoir lancé cette discussion, qui me semble très importante.
>J'aimerais beaucoup connaître votre avis sur la question !
>
>
>Avec toute ma gratitude,
>
>Quinn
>
>quinnfoerch.com
>
>
>On Sep 16, 2025, at 12:35 PM, Liliane FAINSILBER
><liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>
>
>
>Ne vous tracassez pas, Quinn, je vous ai répondu très volontiers.
>Cela était une période de deuil mais beaucoup de temps à passé depuis
>pour les considérer de façon apaisée.
>
>C'est une chose importante que cette transmission de la psychanalyse
>d'une génération à l'autre !
>
>Je vais réfléchir un peu à ce que vous m"écrivez dans ce second
>message. il est difficile de se lancer dans une discussion avant de se
>trouver non seulement un vocabulaire commun mais également une sorte de
>soubassement commun. Il y faut quelques tatônnements. Cela m'intéresse
>en effet de savoir la place qu'occupe la topologie par rapport à la
>psychanalyse, parce que pour ma part, je ne l'ai prise en considération
>que dans la mesure où j'essayais de suivre et encore tant bien que mal
>les élaborations de Lacan. en somme c'était par Transfert pour Lacan
>que je m'y intéressait. Or il me semble que pour les nouvelles
>générations c'est la topologie en elle-même qui est je dirais
>attirante.
>
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>
>Le 16 sept. 2025, à 17:06, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
>écrit:
>
>Chère Liliane,
>
>
>Veuillez excuser ma curiosité déplacée... C'est une situation
>embarrassante à laquelle je suis souvent confronté en tant
>qu'Américain, jeune et naïf ! De mon point de vue, ces noms et ces
>visages, comme ceux de Soury et Lacan, par exemple, sont fortement
>imprégnés de mythologie. Ce n'est qu'après m'être engagé à les lire en
>français que j'ai pu commencer à distinguer la réalité de la fantaisie.
>Ainsi, ma gratitude est sans limite pour ce que vous avez partagé : une
>véritable vignette à partir de laquelle on peut deviner, du fond du
>cœur, un petit morceau de réalité dans ce fantasme.
>
>
>En tant que personne qui reconnaît l'intervention de Soury comme
>potentiellement l'une des plus importantes en psychanalyse, je suis
>impressionné par cette histoire. Son travail a ouvert une brèche qui
>montre l'avenir, non seulement de la psychanalyse, mais peut-être aussi
>de l'écriture elle-même, alors que nous nous approchons d'une société
>qui pourrait se passer du symptôme, et donc du signifiant. Bien que je
>sois dans la vingtaine, et donc partie intégrante de cette nouvelle
>configuration psychique, je ne doute pas que c'est une partie de ce que
>l'on pourrait appeler mon symptôme, une lueur de fantaisie, qui me
>pousse à cette écriture topologique.
>
>
>Le monde de Soury, Lacan, Vappereau, etc. ne semble pas si éloigné d'un
>point de vue phénoménologique. Ses vestiges sont partout. Les cassettes
>audio dans ma voiture, les séries télévisées classiques toujours
>diffusées à la télévision. Mais ce monde m'est inaccessible. C'est
>dommage, car il semble que l'ancien monde détienne les clés du nouveau
>! Une fois encore, je m'excuse pour mon indiscrétion en essayant de
>communiquer ces choses. Je pense toutefois qu'il est nécessaire de
>replacer mon interrogation dans son contexte, afin qu'elle ne semble
>pas aussi injuste ou brutale. Quoi qu'il en soit, je vous remercie
>infiniment d'avoir raconté votre rencontre avec Soury sous forme de
>vignette. Cela me semble être une reconstitution vivante d'un monde
>auquel je n'aurai jamais accès.
>
>
>Avec mon profond respect et ma sincère gratitude,
>
>Quinn
>
>quinnfoerch.com
>
>
>On Sep 16, 2025, at 10:25 AM, Liliane FAINSILBER
><liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>
>
>
>Bonjour Quinn, votre message me prend un peu au dépourvu, parce que
>partager un peu mes souvenirs avec lui relève de l'intimité, mais je
>conçois aussi que cela puisse être souhaitable.
>
>Le souvenir qui me tient le plus à coeur c'est celui d'une des soirées
>où j'étais venue à l'avance, je venais de Province, et où donc j'ai
>trouvé Pierre Soury un balai à la main en train de nettoyer la salle de
>réunion jonchée d'une incroyable quantité de papiers et d'immondices de
>toute sorte. Je l'ai donc, tout en bavardant, aidé dans cette tâche (
>je ne sais jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce
>mot, mais ce n'est pas sans rapport avec mon propos). Et c'est cet
>échange qui reste pour moi un souvenir bien triste et un regret. Nous
>partagions en effet au cours de cet échange, notre commun souci, à
>savoir l'état de santé de Lacan et je me souviens encore de ses paroles
>. Comme je lui faisais part de mon souci et de ma tristesse il m'a
>répondu "Lacan ne va pas bien, mais il n'est pas encore mort ! Et il a
>rajouté mais quand il sera mort, je me suiciderai". Et prononçant
>cette phrase qui m'a laissée sans parole, il a commencé son cours.
>
>J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec
>lui et je m'en suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoquée en
>l'appelant dans les jours qui ont suivi. Mais c'est sans doute une
>illusion de penser que j'aurais pu le détourner de cette décision.
>
>Au moment de cette fin d'année, sans doute des années 80, au moment de
>la dissolution de l'école freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de
>le revoir. Je ne sais plus à quel moment après la mort de Lacan nous
>avons appris son suicide et les circonstances de sa mort.
>
>Pierre Soury était un homme très modeste et chaleureux, nous l'avions
>invité quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-même ses pulls,
>( à l'époque de l'école freudienne, beaucoup d'analystes ou
>d'analysants tricotaient ou tissaient). il était plein de fantaisie.
>Mais je ne l'ai pas connu dans sa vie quotidienne. Il n'était pas un
>de mes proches et je ne peux guère vous en dire plus sur lui. Nous
>étions quelques uns à assister à ses cours, c'était pour essayer de
>suivre ce que dans quoi Lacan s'était embarqué avec ses noeuds
>borroméens. Mais c'était quand même fascinant de voir tout ce qu'il
>arrivait à faire avec la transformation de ses ronds de ficelle, pour
>ma part, sans pour autant toujours faire un lien avec la clinique
>analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique, de
>l'Imaginaire et du Réel, ainsi que la réparation du NB par le sinthome.
> Mais tout ça c'est déjà pas mal.
>
>Voilà écrit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.
>
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>
>Le 16 sept. 2025, à 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a
>écrit:
>
>Chère Lilliane,
>
>
>Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de
>Soury, car il existe très peu d'informations à leur sujet, à part
>celles fournies dans le triptyque posthume « Chaines et Nœuds ». Un
>ouvrage incontournable de ma bibliothèque depuis de nombreuses années !
>
>
>
>Si vous avez des informations à partager, je vous en serais
>éternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de
>pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.
>
>
>Avec toute mon admiration,
>
>Quinn
>
>quinnfoerch.com
>
>
>On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER
><liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
>
>
>
>Merci à Loïc et Amin d'engager ainsi la conversation. Il y a
>maintenant des années j'ai suivi, si on peut dire jusqu'à son terme les
>cours de topologie de Pierre Soury. Je n'ai pas par contre suivi les
>cours de Jean-Michel Vappereau et je suis curieuse de savoir plus
>précisément ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la
>signifiance". ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de
>signifiance qui pour me fait énigme).
>
>
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>
>Le 16 sept. 2025, à 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a écrit:
>
>Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit
>le Séminaire de 1971 n'a été signée du vivant de Jean-Paul Mourlon que
>d'un pseudonyme. Cette édition est rare, il n'en diffusait pas de forme
>électronique. Je suis très heureux que ce travail de 1995 soit parvenu
>jusqu'à vous.
>
>
>En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui
>que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu
>pourraient peut-être dire de lui quelques mots et indiquer aux moins
>avancés ès choses topologiques par où commencer ?
>
>Merci en tout cas à Quinn FOERCH pour tous ces documents.
>
>
>A bientôt.
>
>
>Le mar. 16 sept. 2025 à 13:43, Amîn Hadj-Mouri
><aminhadjmouri at gmail.com> a écrit :
>
>Bonjour cher Loïc Toubel,
>
>Juste un mot pour vous dire l'intérêt que prend pour moi la lecture de
>la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseillée. Merci à vous. La
>citation de Lacan qui y figure quant à la compétence et à son
>articulation dialectique avec sa négation ("l'incompétence,qui est son
>assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" à laquelle feu
>Jean-Michel Vappereau (ami et collègue de travail depuis les années 80)
>accordait beaucoup d'importance dans son travail d'élucidation
>rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet.
>Bien cordialement
>
>Amîn HADJ-MOURI
>
>
>Le mar. 16 sept. 2025 à 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a
>écrit :
>
>Bonjour à toutes et à tous,
>
>
>Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources
>constituées par un autre groupe que Lutecium, nommé ANPR.
>
>
>Vous verrez que ça vaut le détour.
>
>
>
>https://anpr.dhenin.fr/index.php/login
>
>
>Identifiant : anpr.cloud
>
>
>Mot de passe : forthehappyfew
>
>
>Bonne journée & bonnes découvertes.
>
>Loïc
>
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