[Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs

Sat Aug 12 17:05:13 UTC 2006

Bonjour à toutes,

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur la liste et j'atterris sur un débat que je trouve plus 
qu'intéressant, salutaire.

Pourrais-je avoir le texte de la pétition dont on parle ici, s'il n'est pas 
en ligne?

Pour ce qui est du débat autour des questions qui font notre monde, ce qui 
m'interpelle, c'est la réaction de certains et de certaines.
Quoi qu'il en soit, merci Jacques (vous que tous sur la liste appellent Cher 
Jacques -devrais-je aussi?), merci Cher Jacques pour le texte, certes 
éminemment politique, et alors? Ils faut être bien naïf pour penser qu'en ne 
disant rien, ils ne "disent" pas quand même. Ah, le silence! Il faudra bien 
qu'un jour on en parle...

Et puis, n'est-il pas clairement stipulé sur les messages de cette liste 
ceci qui semble assez clair, dans le sens du "nous sommes entre nous" :

"Pour des raisons bien facile à comprendre je vous demande de ne pas
transmettre hors du groupe les courriers que nous serons amenés à
échanger."

Alors, où est le problème? Qui on dérange?

Enfin, dernière chose en réponse à Adrian Ortiz -¡un saludo, amigo, desde 
Bélgica!- qui disait, en substance et sur le mode interrogatif, qu'il n'y 
avait pas pays plus nazis que l'Autriche ou l'Allemagne. En jouant avec les 
mots, effectivement, nazis, oui. Mais, fascistes, tortionnaires, bourreaux, 
tyrans ne sont pas l'apanage d'un, pas même de plusieurs peuples... Les 
algériens, espagnols, vietnamiens, cambodgiens, chiliens, argentins, 
afghans, rwandais, sierra léonais, etc. le savent (les autres aussi).

C'est précisément cette vision libertaire du sujet que les pauvres hères du 
"livre noir" reprochent à la psychanalyse... Et s'ils le font à présent, une 
fois plus précisément maintenant, demandons-nous s'il n'y aurait pas une 
autre raison que purement éditoriale. A moins que l'on croie que c'est le 
nez de Cléopâtre qui, etc.

Encore merci à tous et à toutes : en tous les cas, ça vit!

JC (eh oui!)

----- Original Message ----- 
From: "Adrian Ortiz" <adrortiz at yahoo.com>
To: <jacsib at lutecium.org>; "Groupe de travail pour la psychanalyse 
lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, August 12, 2006 5:04 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement
politique, c'est une forme de penser la question. Il a
beaucoup de persones qui pensent que ce qui se passe
dans le moment actuel seulement c'est possible de
penser dans une perspectif politique. Ils seulement
pensent en signer petitions etc etc. Je me demande si
c'est une autre de las diff'erences entre la
transmission de Freud et la de Lacan. Parce que le
silence de Lacan sur ces question la comme sur le
champs de concentration est le signe de qu'il pensait
que ce n'est pas une question
sur laquelle la discours analytique a quelque chose a
dire. Freud a ecrit Massenpsychologie et le Moise. Il
pensait que la psychanalyse avait beaucoup de chose a
dire.
Bien a vous. Adrian Ortiz

--- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> wrote:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> Je n'aime pas trop entrer dans des débats qui sont
> bien éloignés de l'objet de
> la
> liste lutecium, mais je veux faire ici une exception
> courte
>
> J'ai une postion très tranchée dans les conflits qui
> opposent Israel, la
> Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak etc.
> Ces positions tranchées ne plairont pas à tous les
> lecteurs du groupe mais
> tant pis
>
> - La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux
> USA il est interdit de
> transferer de l'argent public  au  privé. La guerre
> est le meilleur moyen de
> transférer des centaines de millards de dollars à
> l'industrie privée avec vote
> du Congrès et blanc-seing de la population états
> uniennes.
>
> - Ces ventes profitent également à Israel, gros
> producteur et également à la
> Russie, le Royaume uni, la France.
>
> - Autre effet de bord très intéressant est
> l'opportunité de mettre en fiches
> toute la population états uniennes sans qu'on y
> trouve à redire. Chaque
> Britannique est maintenant photographié
> automatiquement en moyenne plus de 30
> fois par jour; tous les véhicules sont suivis
> automatiquement à la trace. Or
> ce sont les deux nations où la liberté individuelle
> est la plus demandée par
> les populations.
>
> - Autre effet intéressant pour les états est un
> retour dramatique du
> religieux avec les guerres de religion. L'opium du
> peuple qu'on disait pas
> sans justesse.
>
> - Les Palestiniens ont leur territoire envahi
> depuis 67 par une puissance
> étrangère, Israel. Cette puissance contrevient aux
> résolutions de l'ONU de
> l'époque. Les Palestiniens se défendent comme ils
> peuvent avec leurs faibles
> moyens et leurs corps transformés en arme. Pendant
> la dernière guerre qui
> nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi
> "des terroristes" et qui les
> nommait  "des résistants"?
>
> - Il ne faut pas confondre celui qui attaque et
> celui qui se défend.  Les
> résolutions de l'ONU définissent un ordre légal. Il
> s'agirait ici d'appliquer
> TOUTES les résolutions depuis les années 60 et non
> seulement celles qui
> arrangent telle ou telle puissance. On ne peut
> blamer un peuple qui se défend
> d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que
> soient les moyens qu'il
> mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le Liban.
>
>
> - Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du
> Talion oeil pour oeil ....
> 2 soldats kidnappés encore vivants semble-t-il: plus
> de 1000 morts en face.
>
> - Pour l'Irak on invente qu'il possèdait des armes
> de destruction massive.
> l'UK et les USA vont faire leur marché là bas.
>
> - Si je veux me proteger de mon voisin je construis
> un mur CHEZ MOI. Le mur
> de Berlin était entièrement constrruit en DDR. Les
> Israeliens construisent le
> mur chez leur voisin en territoire étranger.
>
> - Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs
> de l'ONU. C'est un test:
> Les USA mettent un veto à la condamnation demandée à
> l'ONU. Il mettent un
> veto à la condamnation de l'envahissement du Liban.
> Les Israeliens annoncent
> fièrement qu'ils sont approuvés pas l'ONU.
>
> En conclusion un peu plus en rapport avec notre
> trravail, je rappelle que tout
> sujet, organisation, peuple même lorsqu'il est animé
> de
> la plus grande droiture morale, s'il se sent au
> dessus des lois devient un
> tyran. Ici je dois dire que la chronologie et
> l'ampleur des événements
> m'obligent à montrer plus particulièrement certains
> états et individus.
>
> Bien amicalement
>
> Jacques
>
> -- 
> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
> Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069
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