[Lutecium-group] Les guerres modernes et leurs profiteurs

Mon Aug 14 12:46:40 UTC 2006

Bonjour Liliane: quand je dis que Lacan n'a rien dit
sur le probleme de les champs de concentration, de
l'extermine du different, de l'autre, je n'ignore pas
que Lacan a deux ou trois lignes sur la question. Je
veux dire qu'il ne l'a considere comme une des
questions fondamentales de notre temps. Au contraire
je crois que quand Freud aborde la question par
example dans Massenpsychologie und Ichanalyse and Mose
il l'a fait dans la perspectif que ici, dans le moment
de l'ascension hitlerien et fasciste il y a quelque
chose fondante, fondamentale est en jeu sur le sujet
de son temps. Dans notre moment la je crois que les
coordonnes du probleme de le genocide, de
l'extermination, du racisme, de le champs de
concentration, de la vie nue passe centralement pour
le middle east. C'est la le couer de notre temps
qu'est une mixture entre 1933 et le 1984 d'Orwell. Il
y a au meme temps questions politiques economiques
culturelles etc etc  mais ce n'est pas la quesion
fondamentale, au moins pour moi. Quand Hitler a fait
son act avec les Lager avec les travalleurs esclaves
l'extermine de la population juive de la population
gitana de les malades mentales il a questions
politiques economiques etc etc mais si nous le
considerons seulement de cette perspectif nous etions
a cote de la plaque. La question centrale c'est qu'il
a cherchee de detruire a l'autre 'comme une chien'
dirait Kafka. Quelle difference ethique entre Freud et
Lacan sur cette point la!
Bien a vous Adrian Ortiz

--- "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr>
wrote:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Adrien, mais non Lacan n'était pas - pas
> plus que Freud -  indifférent à cette question de la
> psychologie des masses et à la question de
> l'existence des camps. Vous pourrez en retrouver de
> nombreuses références tout au long de son séminaire.
> Mais je n'en évoquerai que cette courte formule dans
> son texte "le temps logique" p. 212 des ecrits (dans
> ses dernières lignes) avec ses trois temps : "Nous
> voudrions indiquer leur rapport à la notion logique
> de collectivité. "Tres faciunt collegium", dit
> l'adage, et la collectivité est déjà intégralement
> représentée dans la forme du sophisme (celle des
> trois prisonniers ) puisque elle se définit comme un
> groupe formé par les relations réciproques d'un
> nombre défini d'individus, au contraire de la
> généralité, qui se définit abstraitement comme une
> classe comprenant abstraitement un nombre indéfini
> d'individus". 
> 
> J'ai compris ce sophisme comme étant le procédé par
> lequel chaque sujet peut s'inscrire dans un groupe
> humain par un jeu d'identifications symboliques mais
> passant par des rivalités imaginaires. 
> 
> Cette inscription Lacan l'appelle une "assertion
> subjective anticipante". Elle "donne la forme
> logique  de toute assimilation "humaine" en tant que
> précisément elle se pose comme assimilatrice d'une
> barbarie et qui pourtant réserve la détermination
> essentielle du "je". 
> en note de ce "je" Lacan se réfère justement à ce
> texte de Freud psychologie collective : "le
> collectif n'est rien que le sujet de l'individuel". 
> 
> Cette phrase est fort énigmatique pour moi, elle me
> fait cependant penser à ce que décrit Freud dans
> l'un des ces chapitres sur l'amour et l'hypnose et
> où sur son petit schéma, il décrit le mécanisme de
> l'hypnose comme étant une foule à deux, autrement
> dit la petite cellule élémentaire de ce qui
> constitue l'agrégat d'une foule. 
> 
> Pour ce qu'il en est des camps, il faudrait que j'en
> recherche la référence, mais il y en a en tout cas
> une dans l'un de ses textes sur la passe, dans sa
> proposition du 9 octobre. Amicalement. Liliane.  
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Adrian Ortiz" <adrortiz at yahoo.com>
> To: <jacsib at lutecium.org>; "Groupe de travail pour
> la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, August 12, 2006 5:04 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Les guerres modernes
> et leurs profiteurs
> 
> 
> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Cher Jacques Sibony: votre analyse est strictement
> politique, c'est une forme de penser la question. Il
> a
> beaucoup de persones qui pensent que ce qui se passe
> dans le moment actuel seulement c'est possible de
> penser dans une perspectif politique. Ils seulement
> pensent en signer petitions etc etc. Je me demande
> si
> c'est une autre de las diff'erences entre la
> transmission de Freud et la de Lacan. Parce que le
> silence de Lacan sur ces question la comme sur le
> champs de concentration est le signe de qu'il
> pensait
> que ce n'est pas une question   
> sur laquelle la discours analytique a quelque chose
> a
> dire. Freud a ecrit Massenpsychologie et le Moise.
> Il
> pensait que la psychanalyse avait beaucoup de chose
> a
> dire. 
> Bien a vous. Adrian Ortiz
> 
> --- "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> wrote:
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de
> > Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Bonjour,
> > 
> > Je n'aime pas trop entrer dans des débats qui sont
> > bien éloignés de l'objet de 
> > la 
> > liste lutecium, mais je veux faire ici une
> exception
> > courte
> > 
> > J'ai une postion très tranchée dans les conflits
> qui
> > opposent Israel, la 
> > Palestine, les USA, le Liban, la Syrie, l'Irak
> etc.
> > Ces positions tranchées ne plairont pas à tous les
> > lecteurs du groupe mais 
> > tant pis
> > 
> > - La guerre vit des profiteurs de la guerre. Aux
> > USA il est interdit de 
> > transferer de l'argent public  au  privé. La
> guerre
> > est le meilleur moyen de 
> > transférer des centaines de millards de dollars à
> > l'industrie privée avec vote 
> > du Congrès et blanc-seing de la population états
> > uniennes.
> > 
> > - Ces ventes profitent également à Israel, gros
> > producteur et également à la 
> > Russie, le Royaume uni, la France.
> > 
> > - Autre effet de bord très intéressant est
> > l'opportunité de mettre en fiches 
> > toute la population états uniennes sans qu'on y
> > trouve à redire. Chaque  
> > Britannique est maintenant photographié
> > automatiquement en moyenne plus de 30 
> > fois par jour; tous les véhicules sont suivis
> > automatiquement à la trace. Or 
> > ce sont les deux nations où la liberté
> individuelle
> > est la plus demandée par 
> > les populations.
> > 
> > - Autre effet intéressant pour les états est un
> > retour dramatique du 
> > religieux avec les guerres de religion. L'opium du
> > peuple qu'on disait pas 
> > sans justesse.
> > 
> > - Les Palestiniens ont leur territoire envahi
> > depuis 67 par une puissance 
> > étrangère, Israel. Cette puissance contrevient aux
> > résolutions de l'ONU de 
> > l'époque. Les Palestiniens se défendent comme ils
> > peuvent avec leurs faibles 
> > moyens et leurs corps transformés en arme. Pendant
> > la dernière guerre qui 
> > nommait ceux qui refusaient l'envahissement nazi
> > "des terroristes" et qui les 
> > nommait  "des résistants"?
> > 
> > - Il ne faut pas confondre celui qui attaque et
> > celui qui se défend.  Les 
> > résolutions de l'ONU définissent un ordre légal.
> Il
> > s'agirait ici d'appliquer 
> > TOUTES les résolutions depuis les années 60 et non
> > seulement celles qui 
> > arrangent telle ou telle puissance. On ne peut
> > blamer un peuple qui se défend 
> > d'une INVASION TERRITORIALE criminelle quels que
> > soient les moyens qu'il 
> > mette en oeuvre. Ici la Palestine, l'Irak, le
> Liban.
> > 
> > 
> > - Pour le Liban Israel annonce utiliser la loi du
> > Talion oeil pour oeil .... 
> > 2 soldats kidnappés encore vivants semble-t-il:
> plus
> > de 1000 morts en face.
> > 
> > - Pour l'Irak on invente qu'il possèdait des armes
> > de destruction massive.
> > l'UK et les USA vont faire leur marché là bas.
> > 
> > - Si je veux me proteger de mon voisin je
> construis
> > un mur CHEZ MOI. Le mur 
> > de Berlin était entièrement constrruit en DDR. Les
> > Israeliens construisent le 
> > mur chez leur voisin en territoire étranger. 
> > 
> > - Les Israeliens tuent une dizaine d'observateurs
> > de l'ONU. C'est un test: 
> > Les USA mettent un veto à la condamnation demandée
> à
> > l'ONU. Il mettent un 
> > veto à la condamnation de l'envahissement du
> Liban.
> > Les Israeliens annoncent 
> > fièrement qu'ils sont approuvés pas l'ONU.
> 
=== message truncated ===

Adrian Ortiz, Buenos Aires.
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