[Lutecium-group] légèrement plus théorique: le contrat sadien

Mon Aug 14 12:12:35 UTC 2006

Bonjour M.R

je reprends cette phrase de votre message "Un contrat consensuel passé entre 
deux parties
n'est donc pas nécessairement un contrat de type sadien, le tiers en fut-il
exclu." Il me semble que justement dans l'exemple que vous donnez de ce type 
de contrat "consensuel" le tiers n'est nullemnt exclu. dès qu'il y a pacte 
entre deux personnes il y a cet Autre symbolique qui y est invoqué et même 
convoqué.
Même la possibilité de vous faire arnaquer par la vente où l'achat de ce 
livre n'exclut pas ce tiers.

Par contre moi ce qui me fait problème c'est ce qu'on appelle "contrat 
sadien", est-ce celui où l'un tente de faire de l'autre son objet sans qu'il 
ait - si on peut dire son mot à dire ? Et même ainsi, est-ce si sûr que cela 
qu'il n'ait pas son mot à dire, ne s'en fait-iol pas complice faute de 
pouvoir y réagir ne serait-ce qu'en prenant la fuite ? Ce n'est pas clair 
pour moi. Liliane.
(Au cas où vous l'auriez oublié,  c'est moi qui suis la "concierge" dans 
l'escalier, pour avoir eu l'idée saugrenue d'évoquer cette phrase de Freud 
si débile : l'intellect à la voix basse mais il ne cesse de répéter la même 
chose jsuqu'à ce qu'on l'ai entendu".)
La concierge, l'arabe, le juif, dès qu'on commence à mettre des articles 
indéfinis on tombe me semble-t-il dans le racisme, mais nous y tombons tous.

----- Original Message ----- 
From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
To: <jacsib at lutecium.org>; "Groupe de travail pour la psychanalyse 
lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, August 14, 2006 11:46 AM
Subject: Re: [Lutecium-group]légèrement plus théorique: le contrat sadien

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

Bonjour,

Entre le contrat sadien et le contrat social, il y a la définition du droit
et de la loi. On est donc amené à supposer l'existence d'un principe de
droit associé à une conception universelle de la justice.

Or, en France par exemple, le contrat est défini par l'article 1101 du Code
civil français : « Le contrat est une convention par laquelle une ou
plusieurs personnes s'obligent, envers une ou plusieurs autres à donner, à
faire ou ne pas faire quelque chose ».
La liberté contractuelle est un des fondements de la vie sociale moderne.
Cette liberté est exprimée dans l'article 4 de la Déclaration des Droits de
l'Homme et du Citoyen de 1789 (26 août 1789).

Dans son article 1108, le Code Civil français énumère quatre conditions
essentielles pour la validité des conventions :

  a.. le consentement "libre et éclairé" des parties
  b.. la capacité des parties à contracter
  c.. un objet certain et déterminé
  d.. une cause licite

Si je vous vends un livre à 20 euros parce que nous nous sommes mis d'accord
tous les deux, nous avons passé une convention aux termes de laquelle nous
avons accepté cet échange. Un contrat consensuel passé entre deux parties
n'est donc pas nécessairement un contrat de type sadien, le tiers en fut-il
exclu. Le contrat sadien fait appel à la notion de perversion des modalités
de l'échange. Or, cette perversion des modalités peut très bien se
manifester dans un contexte où toutes les apparences du droit et de la
jurisprudence sont réunies. CQFD.

Bonne journée

MR

----- Original Message ----- 
From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, August 12, 2006 1:08 PM
Subject: [Lutecium-group] légèrement plus théorique: le contrat sadien

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
En relisant le dernier mail que j'ai envoyé, il me semble important
d'ajouter
un élément moins politique et plus analytique, voici.

> En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que
> tout
> sujet, organisation, peuple même lorsqu'il est animé de
> la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient un
> tyran.

Lacan nous a enseigné la différence entre le contrat 'social' et le contrat
sadien.

Tout contrat se réalise entre 3 parties. Les 2 parties contractantes et une
troisième partie, un arbitre ou un juge, en lequel  les 2 parties
reconnaissent  la capacité à trancher tout litige qui opposerait les
contractants.

Lacan, notamment dans Kant avec Sade note l'existence d'une autre forme de
contrat, le contrat sadien. Ce contrat ne met en jeu que les 2 contractants,
le tiers en est exclu. Si un litige apparait entre les contractants c'est la
loi du plus fort qui s'applique. C'est typiquement le fonctionnement
mafieux,
et pour ce qui concerne la France, les règles mafieuses de Corse.
Au final un des deux contractants devient juge et partie simultanément.

Dans notre pratique nous sommes évidemment confrontés communément à cette
oscillation entre contrat social et contrat sadien. Notre travail est de
pointer la présence ou l'absence de tiers pour faire connaitre le type de
contrat en cours.

Pour ce qui concerne les états, ce tiers s'appelle l'ONU. Les états dont il
est question ici reconnaissent en l'ONU un arbitre. Donc théoriquement les
conditions d'un contrat social sont effectives. Cependant que
constatons-nous?

- Les membres le plus puissants on un droit de veto ce qui fausse les
valeurs
respectives des états. Conséquence activation du droit du plus fort.

- Les nations en conflit refusent d'appliquer les résolutions qui les
gènent.
Conséquence activation du droit du plus fort.

Ainsi sous l'apparence d'un droit international (ce fameux tiers) fonctionne
de fait un rapport contractuel sadien, donc mafieux.

En termes de discours maintenant c'est donc le discours du maître qui
prévaut.
Or le discours du maître produit le discours hystérique.

Premières armées du monde ==> bombes humaines, guérilla, World Trade Center
Les maîtres ont la bombe atomique ==> l'Iran se dote l'arme nucléaire

On peut trouver des dizaines d'autres exemples ....

Il n'y a donc malheureusement pas lieu de s'étonner de ce qui se passe dans
le
monde!!!

Bien amicalement

Jacques

-- 
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
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