[Lutecium-group] légèrement plus théorique: le contrat sadien

Mon Aug 14 13:06:59 UTC 2006

Bonjour à tous,

Ce qui me pose problème dans le contrat sadien, pour poursuivre l'exemple 
donné, est que dans le contrat consensuel, l'Autre, certes convoqué 
symboliquement, n'est pas nécessairement convoqué par la Loi (ce qui était 
en question dans le propos évoqué) et que, justement, le fait qu'il soit 
sadien exclue ipso facto que toute autre forme de contrat social ne soit pas 
perverse... (le pervers, c'est l'autre). J'aurais pu donner l'exemple d'un 
viol, voulu et d'un viol, subi... (j'ai pris cet exemple en vous lisant - 
"ne s'en fait-iOl pas complice"?). Ou bien, "fais-moi mal" dans la relation 
amoureuse... Mais, ce qui me gène surtout, c'est l'idée de penser que le 
juge ou l'arbitre est dieu, qu'il n'a pas d'arrière-pensées, qu'il n'est 
donc pas pervers et que la seule possibilité de "vice de forme" soit celle 
inhérente aux co-contractants "sadiens" en les inscrivant dans un même 
registre de valeurs. Ici, j'ai choisi le registre du droit français qui - 
comme on le sait - n'est ni le droit international ni la justice 
universelle. Ce qui me gène enfin, c'est qu'il y ait en l'occurrence 
automaticité de passage du discours du maître au discours de l'hystérique...

Chère Liliane, lorsque je parle de ma concierge, c'est toujours avec la 
tendresse bienveillante du discours du "bon sens de la rue" que tout le 
monde peut tenir, Freud compris. Mais est-que le fait d'invoquer le discours 
de la raison suffit à faire tomber l'expression des passions? C'était là le 
sens de ma répartie. Au reste, je n'ai évoqué que "ma concierge" qui, comme 
chacun le sait, n'est pas la vôtre (pour le coup tout à fait définie). Donc 
pas de risque de confusion ni de généralisation... J'aime bien aussi Beckett 
et ce qui est saugrenu. Mais vous aussi peut-être?

:o)))

MR

----- Original Message ----- 
From: "Liliane.Fainsilber" <liliane.fainsilber at free.fr>
To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la 
psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, August 14, 2006 2:12 PM
Subject: Re: [Lutecium-group]légèrement plus théorique: le contrat sadien

> Bonjour M.R
>
> je reprends cette phrase de votre message "Un contrat consensuel passé 
> entre deux parties
> n'est donc pas nécessairement un contrat de type sadien, le tiers en 
> fut-il
> exclu." Il me semble que justement dans l'exemple que vous donnez de ce 
> type de contrat "consensuel" le tiers n'est nullemnt exclu. dès qu'il y a 
> pacte entre deux personnes il y a cet Autre symbolique qui y est invoqué 
> et même convoqué.
> Même la possibilité de vous faire arnaquer par la vente où l'achat de ce 
> livre n'exclut pas ce tiers.
>
> Par contre moi ce qui me fait problème c'est ce qu'on appelle "contrat 
> sadien", est-ce celui où l'un tente de faire de l'autre son objet sans 
> qu'il ait - si on peut dire son mot à dire ? Et même ainsi, est-ce si sûr 
> que cela qu'il n'ait pas son mot à dire, ne s'en fait-iol pas complice 
> faute de pouvoir y réagir ne serait-ce qu'en prenant la fuite ? Ce n'est 
> pas clair pour moi. Liliane.
> (Au cas où vous l'auriez oublié,  c'est moi qui suis la "concierge" dans 
> l'escalier, pour avoir eu l'idée saugrenue d'évoquer cette phrase de Freud 
> si débile : l'intellect à la voix basse mais il ne cesse de répéter la 
> même chose jsuqu'à ce qu'on l'ai entendu".)
> La concierge, l'arabe, le juif, dès qu'on commence à mettre des articles 
> indéfinis on tombe me semble-t-il dans le racisme, mais nous y tombons 
> tous.
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
> To: <jacsib at lutecium.org>; "Groupe de travail pour la psychanalyse 
> lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Monday, August 14, 2006 11:46 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group]légèrement plus théorique: le contrat sadien
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Bonjour,
>
> Entre le contrat sadien et le contrat social, il y a la définition du 
> droit
> et de la loi. On est donc amené à supposer l'existence d'un principe de
> droit associé à une conception universelle de la justice.
>
> Or, en France par exemple, le contrat est défini par l'article 1101 du 
> Code
> civil français : « Le contrat est une convention par laquelle une ou
> plusieurs personnes s'obligent, envers une ou plusieurs autres à donner, à
> faire ou ne pas faire quelque chose ».
> La liberté contractuelle est un des fondements de la vie sociale moderne.
> Cette liberté est exprimée dans l'article 4 de la Déclaration des Droits 
> de
> l'Homme et du Citoyen de 1789 (26 août 1789).
>
> Dans son article 1108, le Code Civil français énumère quatre conditions
> essentielles pour la validité des conventions :
>
>  a.. le consentement "libre et éclairé" des parties
>  b.. la capacité des parties à contracter
>  c.. un objet certain et déterminé
>  d.. une cause licite
>
> Si je vous vends un livre à 20 euros parce que nous nous sommes mis 
> d'accord
> tous les deux, nous avons passé une convention aux termes de laquelle nous
> avons accepté cet échange. Un contrat consensuel passé entre deux parties
> n'est donc pas nécessairement un contrat de type sadien, le tiers en 
> fut-il
> exclu. Le contrat sadien fait appel à la notion de perversion des 
> modalités
> de l'échange. Or, cette perversion des modalités peut très bien se
> manifester dans un contexte où toutes les apparences du droit et de la
> jurisprudence sont réunies. CQFD.
>
> Bonne journée
>
> MR
>
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
> To: "Groupe de Travail Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, August 12, 2006 1:08 PM
> Subject: [Lutecium-group] légèrement plus théorique: le contrat sadien
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> En relisant le dernier mail que j'ai envoyé, il me semble important
> d'ajouter
> un élément moins politique et plus analytique, voici.
>
>> En conclusion un peu plus en rapport avec notre trravail, je rappelle que
>> tout
>> sujet, organisation, peuple même lorsqu'il est animé de
>> la plus grande droiture morale, s'il se sent au dessus des lois devient 
>> un
>> tyran.
>
> Lacan nous a enseigné la différence entre le contrat 'social' et le 
> contrat
> sadien.
>
> Tout contrat se réalise entre 3 parties. Les 2 parties contractantes et 
> une
> troisième partie, un arbitre ou un juge, en lequel  les 2 parties
> reconnaissent  la capacité à trancher tout litige qui opposerait les
> contractants.
>
> Lacan, notamment dans Kant avec Sade note l'existence d'une autre forme de
> contrat, le contrat sadien. Ce contrat ne met en jeu que les 2 
> contractants,
> le tiers en est exclu. Si un litige apparait entre les contractants c'est 
> la
> loi du plus fort qui s'applique. C'est typiquement le fonctionnement
> mafieux,
> et pour ce qui concerne la France, les règles mafieuses de Corse.
> Au final un des deux contractants devient juge et partie simultanément.
>
> Dans notre pratique nous sommes évidemment confrontés communément à cette
> oscillation entre contrat social et contrat sadien. Notre travail est de
> pointer la présence ou l'absence de tiers pour faire connaitre le type de
> contrat en cours.
>
> Pour ce qui concerne les états, ce tiers s'appelle l'ONU. Les états dont 
> il
> est question ici reconnaissent en l'ONU un arbitre. Donc théoriquement les
> conditions d'un contrat social sont effectives. Cependant que
> constatons-nous?
>
> - Les membres le plus puissants on un droit de veto ce qui fausse les
> valeurs
> respectives des états. Conséquence activation du droit du plus fort.
>
> - Les nations en conflit refusent d'appliquer les résolutions qui les
> gènent.
> Conséquence activation du droit du plus fort.
>
> Ainsi sous l'apparence d'un droit international (ce fameux tiers) 
> fonctionne
> de fait un rapport contractuel sadien, donc mafieux.
>
> En termes de discours maintenant c'est donc le discours du maître qui
> prévaut.
> Or le discours du maître produit le discours hystérique.
>
> Premières armées du monde ==> bombes humaines, guérilla, World Trade 
> Center
> Les maîtres ont la bombe atomique ==> l'Iran se dote l'arme nucléaire
>
> On peut trouver des dizaines d'autres exemples ....
>
> Il n'y a donc malheureusement pas lieu de s'étonner de ce qui se passe 
> dans
> le
> monde!!!
>
> Bien amicalement
>
> Jacques
>
>
>
>
> -- 
> Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
> 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
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