[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 21, Issue 37
michel CARRIERE
michel_carriere at hotmail.fr
Sat Aug 19 13:08:53 UTC 2006
Bonjour,
Je partage votre point de vue, il faut savoir écouter. Et écouter ne
peut
s'assimiler à "se taire".
"la troisième oreille" peut entendre tellement, aussi bien dans le
silence
que dans l'absence.
Un exercice que j'ai pratiqué souvent consistait justement, par le
silence à
amplifier la capacité d'écoute, de compréhension et d'usage du non
verbal,
du ressenti, "de la pause cortico-cérébrale".. pour exprimer !
J'ai pratiqué cet exercice aussi bien dans des groupes "gestalt" que
sur les
tatamis lors de stages d'aiki do, qu'en Franc Maçonnerie, quand
j'étais
apprenti.
Dans ces trois contexte, ce silence, cette écoute (haie coûte, haie
coud
E(ux), Et coud E(ux)) m'ont paru constructifs, par la perception de la
présence de l'Autre, L'autre Absolu, IL...
Cette perception, selon moi conduit à la croissance de l'individu, à
sa
socialisation, c'est ce que nous enseignait notre professeur
d'histoire du
droit et des civilisations, il y a une trentaine d'années.
Entre l'analyste et l'analysant la relation qui se matérialise dans le
transfert et/ou le contre transfert implique des stratégies
différentes de
la part de l'analysant.
Il me paraît important, pour l'analyste de ne pas répondre aux
stratégies
de fuite et de d'affrontement de l'analysant.
Ces stratégies de fuites et/ou d'affrontements pouvant s'interpréter
comme
l'expression du "désir" , comme une demande faite de reconnaissance
et
"d'amour régressif", voir "d'amour transgressif".
La transgression de l'analysant, l'absence, pour obtenir de l'analyste
la
réponse qui conduira l'analysant à la situation infantile de
régression.
(En matière sociale, c'est aussi ainsi que peuvent s'interpréter les
comportements délinquants, favoriser "de facto et de jure" par la
société,
qui produisant des "transgressants" produit ainsi des "boucs
émissaires"
facteurs de cohésion sociale)
Il m'apparaît important que l'analyste puisse aussi proposer un "autre
modèle", moins sinon "non" coercitif, ouvrant pleine porte à
l'Altérité.
Dès lors, un recadrage de sens, un rappel au caractère commercial de
la
relation contractuelle, Duelle, Autre qu'analytique me paraît utile,
par "le
déplacement"qu'elle induira chez l'analysant, et le travail
d'évolution
qu'elle lui fera accomplir lui permettra de se reconstruire, Autre et
identique, pareil et semblable,en termes un peu littéraires.
Un individu libre et adulte, conscient et respectueux de son altérité
et
de celle des autres humains.
Cordialement
Michel CARRIERE
______________________________________________________________
From: lutecium-group-request at lutecium.org
Reply-To: lutecium-group at lutecium.org
To: lutecium-group at lutecium.org
Subject: Lutecium-group Digest, Vol 21, Issue 37
Date: Sat, 19 Aug 2006 12:00:01 +0000
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> 1. Re: Le tiers et la dritte Person (Guy de Villers
Grand-Champs)
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From: Guy de Villers Grand-Champs <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
Reply-To: Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
To: <michel_carriere at hotmail.fr>,Groupe de travail pour la
psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
Subject: Re: [Lutecium-group] Le tiers et la dritte Person
Date: Sat, 19 Aug 2006 01:47:38 +0200
>Jolie parabole! Encore faut-il inventer le moyen de rendre présent
cet
>"a (b) - sens". Et pour cela, il ne suffit pas de se taire.
>
>
>Le 19/08/06 1:25, « michel_carriere » <michel_carriere at hotmail.fr>
a écrit :
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Le tiers et la dritte personne :
> >
> > Une parabole japonaise me vient en la matière quatre samouraï
sont
> > confrontés
> > au silence d'un rossignol.
> > Le premier dit à l'oiseau chante ou je te tuerai,
> > Le second dit chante ou je te forcerai à chanter,
> > le troisième dit si tu ne chantes pas pas j'attendrai que tu
chantes, le
> > quatrième enfin dit si tu ne chantes pas, j'écouterai ton
silence !
> >
> > La "dritte persone" ne serait elle pas celle qui saurait
écouter l'absence ?
> > ne serait-ce pas d'ailleurs cette démarche qui est constitutive
de la
> > construction du SOI et du MOI ?
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Guy de Villers Grand-Champs"
<Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> > <lutecium-group at lutecium.org>
> > Sent: Friday, August 18, 2006 1:34 PM
> > Subject: Re: [Lutecium-group] Le tiers et la dritte Persone
> >
> >
> > Cher José Camarena,
> > Cet "en dehors" dont vous parlez m'a amené à proposer de
considérer ces
> > manquements comme des "acting out". D'où ma référence au Sém.
sur L'angoisse
> > (Sém. X) et, plus précisément, à la séance consacrée à l'acting
out et au
> > passage à l'acte. C'est ce que je suggère dans ma réponse à
Natalia
> > Milopolsky-Costiou, qui devrait arriver incessamment sur
Lutecium.
> > Bien à vous.
> > Guy.
> >
> >
> > Le 18/08/06 12:36, « josecamarena »
<josecamarena at handiplus.com> a écrit :
> >
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> Merci Guy pour cet apport intéressant. Même si, avant lecture,
je souscris
> >> à
> >> l'opinion de Jacques en ce sens que ce qui s'est passé en
dehors de
> >> l'analyse, même si cela doit être rapporté au cadre -je pense
que cela a
> >> son
> >> importance et que tous en sommes conscients- s'est passé en
dehors et
> >> donc,
> >> Et,donc il me tarde d'avoir la réponse de Jacques et de lire
vos textes.
> >>
> >> JC
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Guy de Villers Grand-Champs"
<Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
> >> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> >> <lutecium-group at lutecium.org>
> >> Sent: Friday, August 18, 2006 12:47 AM
> >> Subject: Re: [Lutecium-group] Le tiers et la dritte Persone
> >>
> >>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>
> >>
> >>
>------------------------------------------------------------------
----------->>
>-
> >> --
> >>
> >>
> >> Cher Jacques Siboni,
> >> Merci pour cette vignette clinique dont le cas de figure est
effectivement
> >> très fréquent dans notre clinique.
> >> Je me permets de marquer mon désaccord avec votre proposition
de dire à
> >> l'analysant : "Chaque séance à laquelle vous n'assistez pas
est une
> >> séance
> >> perdue à jamais pour la psychanalyse." Car il me semble qu'il
ne s'agit ni
> >> d'une rupture de contrat qu'il faudrait sanctionner -je
connais un
> >> collègue
> >> qui fait payer le double des honoraires pour chaque séance
manquée!-, ni
> >> "d'un dispositif de parole" par rapport auquel l'analysant
serait en
> >> défaut.
> >> Pour dire simplement les choses, je reprends la notion de
"névrose de
> >> transfert", notion freudienne s'il en est -depuis 1913-, et
j'en tire la
> >> conséquence. Soit que tout ce qui arrive entre l'analysant et
son analyste
> >> appartient à l'analyse et est donc à entendre comme symptôme,
au lieu de
> >> l'Autre, que vous avez bien identifié freudiennement à la
"dritte Person".
> >> Manquer une séance n'est donc perdu ni pour l'analyse tout
court, ni pour
> >> l'analyse de cet analysant-là. Du moins, s'il y a un analyste
pour se
> >> faire
> >> partenaire de ce symptôme.
> >> Comment recevez-vous ceci? Il me plairait de vous lire, et
d'autres
> >> lutéciens qui pratiquent l'analyse sur l'une ou l'autre rive.
> >> Cordialement,
> >> Guy.
> >> N. B. : Je joins deux textes fort bien documentés, l'un sur la
Dritte
> >> Person, de Pierre Thèves, et l'autre sur la névrose de
transfert, d'Erik
> >> Porge.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 17/08/06 11:31, « Jacques Siboni » <jacsib at lutecium.org> a
écrit :
> >>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>> Chère Violaine
> >>>
> >>> merci de demander des précisions car ce que j'ai ici indiqué
est très
> >>> elliptique.
> >>>
> >>> Je vais prendre un exemple concret et très courant dans les
relations
> >>> analyste/analysant.
> >>>
> >>> Un analysant manque de nombreuses séances ou arrive très
souvent en
> >>> retard. Quelles peuvent
> >>> être les réactions de l'analyste?
> >>>
> >>> Dans ce que j'appelle le contre transfert l'analyste peut se
sentir
> >>> obligé
> >>> d'incarner la loi
> >>> de l'analyse: "Vous devez venir impérativement à vos séances,
sinon je
> >>> vais vous virer".
> >>> L'analysant, dans sa demande d'amour, attend de l'analyste
qu'il incarne
> >>> une fonction coercitive
> >>> de respect de l'ordre établi. L'analyste y répond: "Nous
avions conclu un
> >>> contrat, tu es
> >>> en train de le violer, je t'oblige à le respecter par la
contrainte."
> >>> L'analyste est là juge, partie, et policier. Il a répondu à
la demande
> >>> hystérique
> >>> de l'analysant: "Prouve moi que tu en as!"
> >>>
> >>> Si l'analyste est conscient qu'il ne s'agit pas d'un contrat,
mais d'un
> >>> dispositif de parole,
> >>> qu'il n'est ni juge ni policier, mais qu'il agit en tant
> >>> qu'psychanalyste,
> >>> il sera à même de dire quelque chose
> >>> du genre: "-- Chaque séance à laquelle vous n'assistez pas
est une séance
> >>> perdue
> >>> à jamais pour la psychanalyse."
> >>> Il y a là un refus de répondre à la demande de l'analysant en
indiquant
> >>> quelle est
> >>> la direction de la cure.
> >>>
> >>> À partir de cet exemple il devrait être possible d'inférer ce
que
> >>> j'énonce
> >>> du
> >>> contre transfert
> >>>
> >>> Bien amicalement
> >>>
> >>> Jacques
> >>>
> >>>
> >>> On Thu, 17 Aug 2006 08:14:23 -0000, Violaine Clement
> >>> <violaine.clement at co-perolles.ch> wrote:
> >>>
> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail
Lutecium.
> >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>> ---
> >>>> Cher Jacques,
> >>>>
> >>>> Votre intervention sur le tiers m'intéresse beaucoup. Ce que
je ne
> >>>> comprends pas bien, c'est votre conception du
contre-transfert. J'en
> >>>> avais une idée à la lecture de Lacan, et de Miller, comme
"la somme des
> >>>> préjugés de l'analyste", et il me semble que c'est la preuve
d'une
> >>>> analyse pas terminée. Vous parlez de l'analyste qui,
> >>>>> parfois dans ses manifestations contre
> >>>>> transférentielles ---
> >>>>> va tenter de tirer ce dispositif vers un contrat social ou
un contrat
> >>>>> pervers. Cela peut être
> >>>>> en référant à un organisme ordinal ou imposant par la force
ou
> >>>>> l'intimidation pour
> >>>>> imposer sa volonté.
> >>>>
> >>>> Il me semble que si l'analyste joue à cela, il n'est plus
analyste,
> >>>> mais directeur de conscience. Le dispositif analytique est
garant de
> >>>> l'existence du tiers, et la seule possibilité qu'a
l'analyste, en
> >>>> dernier recours, est de refuser de poursuivre l'analyse,
s'il est
> >>>> utilisé consciemment par son analysant dans un rapport
"sexuel", ou
> >>>> pervers.D'autre part, il est clair pour moi qu'un analyste
qui ne
> >>>> serait pas lui-même soumis au tiers, un fou, n'est pas un
analyste. Je
> >>>> n'ignore pas qu'il y ait des analystes pervers, qu'il y en
ait des
> >>>> psychotiques aussi bien : les névrosés ne sont pas seuls au
monde.
> >>>>
> >>>> Pouvez-vous m'éclairer sur ce point du contre-transfert ?
> >>>>
> >>>> Violaine Clément
> >>>>
> >>>>>
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