[Lutecium-group] fanatisme...

Mon Feb 6 07:39:48 UTC 2006

Merci pour cet extrait que je trouve franchement très drôle.
Pour ceux qui voudraient avoir un avis éclairé sur la religion, on peut signaler que toute l'oeuvre de Voltaire, Montesquieu, Diderot et Jean-Jacques Rousseau est librement accessible sur Gallica et gratuite (ceux qui auraient des problèmes de téléchargement peuvent me contacter en privé) ; 
Pour la bonne bouche, signalons ce lien à propos http://www.voltaire-integral.com/17/alcoran.htm ;
Mais avant de guérir l'humanité de la psychanalyse, il faudra déjà qu'elle pénètre dans les pays musulmans, en Chine, en Afrique et chez les Esquimaux.

;o)

MR
  ----- Original Message ----- 
  From: david 
  To: Psychanalyse ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
  Sent: Sunday, February 05, 2006 8:59 PM
  Subject: Re: [Lutecium-group] fanatisme...

  "La vraie religion, c'est la romaine. Essayer de mettre toutes les religions 
  dans le même sac et faire ce qu'on appelle de l'histoire des religions, 
  c'est vraiment horrible. Il y a une vraie religion, c'est la religion 
  chrétienne. Il s'agit simplement de savoir si cette vérité tiendra le coup, 
  à savoir si elle sera capable de secréter du sens de façon à ce que l'on en 
  soit vraiment bien noyé. Elle y arrivera, c'est certain, parce qu'elle a des 
  ressources. Il y a déjà des tas de trucs qui sont préparés pour ça. Elle 
  interprétera l'Apocalypse de saint Jean. Il y a déjà pas mal de gens qui s'y 
  sont essayés. Elle trouvera une correspondance de tout avec tout. C'est même 
  sa fonction.
  L'analyste, lui, c'est tout à fait autre chose. Il est dans un moment de 
  mue. Pendant un petit moment, on a pu s'apercevoir de ce que c'était que 
  l'intrusion du réel. L'analyste en reste là. Il est là comme un symptôme 
  ["Ce n'est pas la psychanalyse qui est un sinthome, c'est le psychanalyste" 
  (in Le sinthome)]. Mais vous verrez qu'on guérira l'humanité de la 
  psychanalyse. A force de le noyer dans le sens, dans le sens religieux bien 
  entendu, on arrivera à refouler ce symptôme."

  Ainsi parlait Lacan lors d'une conférence de presse à Rome en 1974.

  ----- Original Message ----- 
  From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
  To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
  <lutecium-group at lutecium.org>
  Sent: Sunday, February 05, 2006 5:16 PM
  Subject: Re: [Lutecium-group] fanatisme...

  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---

  Il me semble tout de même que ce n'est pas l'image qu'elle offre en ce 
  moment. Si le fanatisme est universel, c'est qu'il se loge quelque part au 
  fond de la psyché de chacun de nous, dans ce que d'aucuns nomment les 
  bas-fonds de l'imaginaire. Nier ce principe, c'est déjà méconnaître 
  l'humain, puisqu'il est possible de trouver des exemples de toute part dans 
  le monde entier : Giordano Bruno et Galilée sous l'inquisition, Sabra et 
  Chatila, Saddam Hussein, le massacre des innocents, la liste est 
  interminable... Le Livre des Nombres rapporte lui-même les immolations de 
  victimes humaines chez les hébreux.

  Le djihad n'est pas une notion occidentale 
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Djihad. En revanche, prétendre que c'est 
  l'effort sur soi qui inspire la conduite du Hamas ou des émeutiers actuels 
  qui se sont attaqués aux représentations européennes au Moyen-Orient relève 
  de l'imposture. Il y a bien une orchestration politico-religieuse des 
  émeutes. Le sens que vous donnez par ailleurs à djihad n'est pas le seul 
  possible. Il y en a de multiples. Vous oubliez celui de guerre dite sainte 
  lorsque vous faites une lecture du Coran au premier degré et que l'islam est 
  une religion prosélyte, c'est-à-dire qui aspire à s'étendre à l'ensemble des 
  nations http://g.mace.free.fr/vochist5.htm. Pourtant, il doit être possible 
  à quiconque de critiquer une religion quelle qu'elle soit. Pourquoi l'islam 
  n'autorise-t-il pas la critique interne de ses dogmes, ni certaines 
  doctrines comme la psychanalyse?

  Ce qui me paraît toutefois beaucoup plus intéressant, c'est de souligner le 
  fait qu'il est possible pour un sujet de se définir autrement que par son 
  appartenance religieuse seule, ou au-delà, comme vous préférez... mais, dans 
  tous les cas, la solution est dans le savoir, dans l'étude des textes, 
  philosophiques ou sacrés, et certainement aussi dans la défense de ses 
  intérêts culturels face à ceux d'étrangers qui pourraient être hostiles et 
  ne pas avoir ce point de vue pacifique.

  Je ne sais pas s'il existe une seule religion qui ne soit pas intolérante ou 
  fanatique à un moment donné, mais peut-être que quelqu'un ici pourra 
  m'éclairer.

  Bon dimanche

  MR

    ----- Original Message ----- 
    From: david
    To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
    Sent: Sunday, February 05, 2006 12:08 PM
    Subject: Re: [Lutecium-group] fanatisme...

    lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
    Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
    ---
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    Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.

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    La religion musulmane n'est pas intolérante, fanatique et guerrière en
    elle-même.
    Le Djihads qui signifie effort sur soi (la lutte de Jacob avec l'Ange en
    serait une admirable représentation judéo-chrétienne) a été traduit par 
  les
    intégristes par guerre contre les autres. Assimiler l'Islam à 
  l'intolérance,
    c'est accepter ce contre-sens saint homme à tics.
    Les accointances de certains chrétiens avec les pires dictateurs 
  pourraient
    nous inciter à davantage de modestie et d'effort sur nous-même pour
    distinguer le religieux de son détournement. Cette distinction n'apparaît
    pas dans une caricature qui représente le prophète avec une bombe en guise
    de turban.

    ----- Original Message ----- 
    From: "David Sahyoun" <dsahyoun at cyberia.net.lb>
    To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la
    psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
    Sent: Saturday, February 04, 2006 10:21 PM
    Subject: [Lutecium-group] fanatisme...

    lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
    Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
    ---
    Bonjour,

        Les termes de liberté d'expression sans censure, de liberté de 
  pensée,de
    liberté tout court,  d'humour et de distance sont incompréhensibles aux
    fanatiques, de quelque type que ce soit. Les réactions du monde islamique 
  à
    l'égard des caricatures de Mahomet montrent bien combien ils restent
    totalement soumis à ce que nous pouvons appeler illusion mais qui, pour 
  eux
    prend une forme très concrète, règle leur existence conformément aux
    recommandations de leurs religieux. Le discours que nous pouvons tenir
    échappe à toute référence en eux, totalement prisonniers du discours des
    porteurs de turbans. Il semble que leur construction en tant que sujet
    appartient à un avenir encore peu visible à l'horizon.

    _______________________________________________
    A question? click Help-Me at lutecium.org
    Lutecium-group mailing list
    Lutecium-group at lutecium.org
    http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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