[Lutecium-group] : graphes du désir avec celui de Dora
Nathalie Jaudel
njaudel at club-internet.fr
Fri Jun 9 09:58:23 UTC 2006
Chère Liliane,
Les pages s'ouvrent normalement, mais les schémas n'apparaissent pas,
que ce soit avec Safari, Firefox ou Internet explorer.
Bien cordialement
Nathalie
Le 9 juin 06 à 10:05, Liliane Fainsilber a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Pardon, ça ne marchait pas
> http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/vademecum/graphes.htm
> ----- Original Message -----
> From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Friday, June 09, 2006 9:40 AM
> Subject: [Lutecium-group] : graphes du désir avec celui de Dora
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> Pour ceux qui auraient envie de travailler le graphe du désir et
> notamment
> le graphe du désir de Dora, avec la question du désir insatisfait de
> l'hystérique, j'ai bossé de près cette question, sous le titre
> "Graphes du
> désir"
> http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/vademecum/graphesdud
> %E9sir.htm
>
> Bonne journée ensolleillée à tous. Liliane.
> ----- Original Message -----
> From: mlouisluciani
> To: psychanalyse at yahoogroupes.fr
> Sent: Friday, June 09, 2006 7:18 AM
> Subject: Fw: [psychanalyse] Re : traduction de Wo Es war, soll
> Ich werden
>
>
> --- Dans psychanalyse at yahoogroupes.fr, "Mirian Giannella"
> <casadocipreste at u...> a écrit
>
>
>> - Partout où il était inconscient, un élément du Ça doit parvenir
>> à la
> conscience du Moi.
>> - Chaque fois qu'il était inconscient, un élément doit parvenir à la
> conscience du Moi.
>>
> << ça ne m'a pas tellement convaincu le sens de direction que
> vous voulez
> apportez
> à ce qui fait plutôt iruption quand le sujet s'evanouit et qui
> n'est pas
> intégré et
> c'est tout un travail de symbolisation par l'analyse pour arriver
> "Au moi doit intégrer le Ça." Et ça se fait plutôt par des allers-
> retours,
> de vas et viens, de stupeurs et enfim, vous le savez tous... Ce
> n'est pas
> une traduction que
> je vous propose, hein, plutôt une interprétation de ce passage. >>
>
> ML : Chère Mirian Giannella,
>
> Merci d'être allée voir mon travail ! je trouve très intéressant de
> pouvoir comparer les
> traductions dans différentes langues, cela peut faire avancer la
> discussion, et pour le "Wo
> Es war, soll Ich werden", étant donné sa construction, on peut
> certainement discuter
> longtemps !
>
> Pour Freud, il s'agit ici d'indiquer ici (à la fin de la 31è
> Conférence)
> le résultat ultime du
> travail analytique, qu'il compare à l'assèchement d'un marais, une
> poldérisation pour être
> exact. Les "allers-retours", comme vous dites, ont donc déjà eu
> lieu :
> l'image de la
> poldérisation est très parlante.
>
> Dans cette même Conférence, Freud introduit un dessin : il
> reproduit le
> schéma du sujet
> avec ses deux topiques : inconscient - conscient d'une part, ça, moi
> surmoi d'autre part (il
> rajoute d'ailleurs le préconscient). Tout nous indique que le
> raccourci
> freudien "le Ça - le
> MOI/le JE" veut dire que "de l'inconscient" devient "conscient", des
> éléments du sujet
> sortent des ténèbres pour entrer dans la lumière. C'est pour
> cette raison
> que j'introduis les
> termes "inconscient" et "conscience" dans ma traduction, puisque
> le Moi a
> aussi une part
> inconsciente : Or Freud n'a sûrement pas voulu dire que du "ça"
> passe dans
> l'inconscient
> du sujet !
>
> On est fort embêté pour traduire ce banal "werden" : le ça ne
> devient pas
> le moi. et le
> verbe "advenir" n'est employé en français depuis trois siècles au
> moins
> que pour des
> événements, au sens de "se produire", "survenir". pas pour des
> éléments
> vivants. Je sais
> bien que Lacan était habitué à tout se permettre en matière de
> langage,
> mais un
> traducteur apprend d'abord à respecter les langues et à être
> clair, autant
> que faire se peut.
>
> J'ai eu aussi envie de traduire : "le Ça doit monter à la
> conscience du
> Moi" ou "le ça doit
> parvenir à la conscience du Je". Donc commencer par dire :"
> Partout où il
> existait." Mais
> cela n'était pas très satisfaisant non plus ! Cela dit, par
> rapport à tous
> ceux qui croient que
> le Moi va là où est le Ça (donc dans une sorte de descente), et
> qui ne
> voient pas que WO
> peut avoir plusieurs sens, il y a déjà du progrès. Mais cela,
> précisément,
> ne s'apprend pas
> dans un dictionnaire, malgré l'apparente simplicité, il y faut
> des années
> d'étude.
>
> Merci encore pour votre contribution !
>
> Bien cordialement
>
> Michel Luciani
> Agrégé d'allemand
> http://traduirefreud.populus.ch
>
>
>
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>
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