[Lutecium-group] Surdit é

Mon May 8 09:29:10 UTC 2006

Bis repetita...
Ça ne manque pas de sel, votre humour.
Bonne journée!
Guy.

Le 8/05/06 11:24, « Psychanalyse » <psychanalyse at wanadoo.fr> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour à tous,
> 
> Et si je vous dis "passe-moi le sel"? Est-ce une métaphore?
> Il y plus plus de trente ans d'élaboration derrière ce monisme métaphysique.
> Je risque ici l'évocation du lieu de cette expérience du réel où chaque
> grain de sel s'écoule du cylindre selon trois consistances, mais c'est folie
> que d'en parler aussi rapidement.
> Je ne peux parler que par métaphore.
> 
> MR
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
> To: "Psychanalyse , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <psychanalyse at wanadoo.fr>; <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Monday, May 08, 2006 12:42 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit é
> 
> 
> Il est vrai que je ne peux parler que par métaphore. Mais le travail manuel
> avec les ronds de ficelle plie le sujet manipulant à une loi qui est celle
> de l'impossible nouage du réel, du symbolique et de l'imaginaire. Il n'y a
> pas de démonstration, seulement une monstration de l'épreuve faite que le
> réel "existe" aux trois consistances (R., S., I.) alors même q'il y est
> compté.C'est par le ratage de ce nouage que quelque chose de la structure
> peut être entrevu. En ce sens, vous avez raison: on n'échappe pas à la
> métaphore. Elle est la suppléance à ce ratage, à l'impossible nouage du réel
> au symbolique et à l'imaginaire.
> L'intérêt clinique de ce travail de Lacan, qu'il a soutenu jusqu'au bout
> avec l'énergie du désespoir (Kierkegaard le fascinait), son intérêt clinique
> est de reconnaître aux oeuvres humaines leur fonction de suppléance, dont la
> métaphore délirante est une figure. Cela rompt singulièrement avec le
> diagnostic du genre DSM IV et ses récentes mises à jour.
> Je vous dois des excuses, MR. J'ai parlé du lieu d'une expérience, celle de
> la topologie des noeuds par son versant non mathématique, par son versant de
> mise à plat et de maniement en 3D. Il y a plus de 20 ans d'élaboration
> lacanienne derrière cette topologie. C'est folie d'en parler aussi
> rapidement que je ne l'ai fait.
> 
> Le 7/05/06 23:45, « Psychanalyse » <psychanalyse at wanadoo.fr> a écrit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> 
>> 
>> Mais non justement, c'est du délire ça ; le maniement des noeuds, ce n'est
>> pas la structure (!) laquelle s'il vous plaît (!) et comment le démontrer
>> vous ? c'est bien une métaphore.
>> 
>> MR
>> 
>> ----- Original Message -----
>> From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Sunday, May 07, 2006 10:25 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit é
>> 
>> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Merci, Chère Violaine, pour vos paroles, si bienvenues quand se pose la
>> question du désir de l'analyste et celle du bien-dire au coeur du
>> malentendu. Pas celui des canailles, mais bien le malentendu de structure,
>> celui qu'alimente le refoulement.
>> A ceux qui voient en Lacan un métaphysicien, je recommande l'écoute des
>> séminaires enregistrés. On y entend cette voix si particulière articuler
>> très lentement ces ronds de ficelle, pour tenter de saisir un bout du réel
>> de la structure. En ce sens il pouvait dire que le maniement des noeuds,
>> c'est la structure même et pas seulement sa métaphore. Il ne disait pas
>> que
>> les figures du noeud relevaient du réel, mais bien leur maniement, "en
>> temps
>> réel" dirions-nous.
>> Avec mes amitiés,
>> Guy.
>> 
>> 
>> Le 7/05/06 22:09, « Violaine Clement » <violaine.clement at co-perolles.ch> a
>> écrit :
>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Cher Guy,
>>> 
>>> Je vous remercie de prendre la peine de répondre avec autant de
>>> patience à ce qui, vous le dites, devient vraiment désolant. S'il y a
>>> nécessité de critiquer, pour pouvoir le faire, il faudrait avoir pris
>>> la peine de lire, pourquoi pas avec haine, Lacan le disait déjà, que
>>> ceux qui le lisaient avec haine le lisaient bien.
>>> 
>>> Je me demande si ce n'est pas cela qui fait que les Lutéciens en on un
>>> peu assez, et que ce n'est pas pour ceux qui travaillent le lieu qu'ils
>>> apprécient, celui dans lequel il mettent leur énergie. Votre réponse me
>>> prouve qu'ils ont tort, que nous avons tort . Nous avons tort de ne pas
>>> avoir la patience et de refuser le débat lorsque nous sommes entre
>>> personnes de bonne foi. Effectivement, si l'amour, la haine et
>>> l'ignorance sont les 3 passions de l'être humain, on peut comprendre
>>> pourquoi il y a ces jours-ci, autour de l'anniversaire de Freud, autant
>>> de crétineries qui se disent. Et on sait que crétin vient de chrétien.
>>> 
>>> Comme Katharina, je ne me sens pas capable de critiquer le biologisme
>>> de Freud, ni le symbolisme de Lacan, mais en m'essayant aux noeuds du
>>> sinthome, il m'apparaît que ce serait effectivement être analpha"bête"
>>> que de ne pas y voir un effort extraordinaire de nouer, avec rigueur,
>>> et dans le but d'éclairer nos lanternes, le corps avec le langage, sans
>>> y oublier le réel, qui existe aux deux autres et qui les tient. Si
>>> quelqu'un peut me l'expliquer sans passer par là, je suis tout ouïe.
>>> 
>>> À propos de surdité, j'ai compris qu'il faut être deux pour qu'il y ait
>>> surdité le jour où je me suis fait traiter par un sourd, en langue des
>>> signes, de "malentendante profonde", et il m'a semblé qu'il y avait là,
>>> dans l'éclat de rire qui a suivi la traduction, un début de parole.
>>> 
>>> Mes amitiés à tous les malentendants,
>>> 
>>> 
>>> Violaine
>>> 
>>> 
>>> 
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