[Lutecium-group] le don du poème

Sun Apr 1 10:28:19 UTC 2007

Merci de votre email, chere Liliane, qui appelle un commentaire : ne
pourrait-on pas formuler la différenciation entre névrosé et créateur en
terme énergétique ?
Si l' on suppose qu' une partie de l' énergie psychique est investie sur
le créateur lui même, ce qui pourrait être répertorié sous le vocable
d'énergie narcissique, ne peut-on pas dire que plus l'énergie psychique
est investie sur l' objet à représenter - amour et haine de l' objet
s'équilibrant - plus l' oeuvre de la représenation de l' objet risque
d'être de l' art au sens d' art naturaliste actuel ?
De même, moins l' inventeur s' emberlificote comme vous dites, ou moins il
se prend les pieds dans le tapis de ses propres trucs à s' inventer pour
fonctionner, et plus on a des chances à avoir affaire à une innovation
véritable. Peut-on formuler la création pour un artiste ou pour un
inventeur de cette manière ? Pour la découverte scientifique, le même
schéma énergétique vaudrait-il ?
bien cordialement
Jean-francois Doucet

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Hélène, je suis d'accord avec vous sur le fait que le texte de
> Freud
> est très riche sur cette question du créateur littéraire et sur ce qui le
> différencie du sujet névrosé, par exemple le fait que le mythe individuel
> du
> sujet névrosé est totalement ignoré du sujet parce qu'emberlificoté dans
> ses
> symptômes, tandis que le poète sait exploiter ses propres mythes pour en
> faire des oeuvres d'art, mais la question que je posais était plutôt celle
> de ce qui se passait après une analyse, ce qu'il pouvait faire de ses
> symptômes une fois déchiffrés. Il me semble que pour tout un chacun les
> voies de la sublimation lui sont ouvertes et je repensais à ce propos à
> l'histoire de l'Homme aux loups, il s'en ait fallu de peu qu'il puisse
> atteindre une belle sublimation, celle de la couleur et des pinceaux,
> avec
> ces tableaux, si nombre d'analystes n'étaient pas restés accrochés à ses
> basques, allant jusqu'à lui demander de réaliser pour eux des tableaux de
> sa
> scène primitive ! pour ceux qui deviennent analystes, après une analyse,
> et
> ce n'est nullement un destin obligé, il y a une forme de sublimation en
> quelque sorte obligée, c'est celle de leurs rapport à la théorie
> analytique.
> Leur rapport à Das Ding, à la Chose,  ne peut en effet être éludé.
> Amicalement. Liliane.
> ----- Original Message -----
> From: "Hélène Barnier" <hbal at telefonica.net>
> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la
> psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> Cc: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, March 31, 2007 1:25 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Dans Le poète et la fantaisie, Freud avait déjà répondu à certaines des
> questions posées dans ce groupe de discussion au sujet de la poésie.
> Pourquoi la fantaisie du poète nous séduit, alors que celle du névrosé non
> ?
> Il répond, par une interprétation : le poète réduit l'écart entre lui et
> les
> autres hommes, entre lui et l'univers. Le névrosé ne le peut, pris dans
> l'écart
> entre lui et lui, écarté entre lui-même et les autres, pris dans un
> certain
> « dégoût » de soi et des autres. Chez le poète, pas de « soi-même », « Je
> est un autre ».
>
> Bien sûr les mécanismes de la langue, condensation, déplacement,  sont
> pour
> tous les mêmes. Il y a en tout humain qui parle un poète en puissance,
> s'il
> se laisse travailler par les mots. Mais qui renonce, pour ce faire, à soi
> ?
> Peu d'entre nous, nous tenons à nous.
>
> Bref, au sujet du « don », le poète l'a en tant qu'il « donne ».
>
> N'oublions pas le travail du poète, sa lecture des autres poètes : il
> s'est
> construit, travaillé, aussi, dans cette lecture.
>
>
>
> Pour passer au lien avec la psychanalyse, une hypothèse : pourrait-on dire
> que le psychanalyste a une écoute « poétique », dans le sens d'écoute
> universelle, et Freud en donne bien des exemples dans « L'interprétation
> des
> rêves », là serait l'attention flottante (et le sens de cette formation
> intégrale à laquelle il pensait pour le psychanalyste) ; tandis que
> l'interprétation,
> elle, est déterminée par la théorie psychanalytique, et la propre
> psychanalyse.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
> To: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>; "Groupe de travail pour la
> psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, March 29, 2007 11:15 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Le sommeil du poète en question signifie qu'il faut un éveil, une
> sensibilisation, une éducation que tout un chacun peut acquérir. Mais
> l'acquisition peut être spontanée aussi comme dans le slam quand on a pris
> conscience du poétique qui ne transite pas seulement par les mots : les
> sons, l'image, l'espace, les couleurs, les odeurs, les formes...
> La sensibilisation au poétique, c'est exercer l'oeil, l'oreille, les sens
> ;
> ainsi, on apprend que l'espace de l'art n'est pas l'espace du lard ni du
> cochon..., mais l'espace du d-art est aussi celui de la poésie
> libertine...
>
> http://www.eros-thanatos.com/-Poesies-erotiques-.html
>
> MR
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>
> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la
> psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, March 29, 2007 4:03 PM
> Subject: RE : Re: [Lutecium-group] le don du poème
>
>
>> prétendre qu'un poète sommeille en tout un chacun.
>>
>> Bonjour Maurice
>>
>> Pensez-vous que un poete sommeille en tout un chacun ?
>>
>>
>>
>> Atanki
>> --- Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr> a écrit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>> Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>>
>>> Tout ceci est bien vu. Le "démontrer" en question
>>> est ici une véritable
>>> imposture. Dans le processus de création poétique,
>>> il y a en effet des
>>> catégories telles que le "je-ne-sais-quoi" ou
>>> l'indicible qui ne relèvent
>>> d'aucune des formations indiquées. Et on pourrait en
>>> trouver bien
>>> d'autres... Ce qui m'apparaît beaucoup plus grave,
>>> c'est cette sorte de mise
>>> en équation psychanalytique du poétique (Lacan
>>> voulait mettre aussi
>>> l'inconscient en équation topologique ; c'est
>>> hôpital qui se moque de la
>>> charité) en le réduisant aux formations de
>>> l'inconscient.
>>>
>>> En revanche, dire qu'en tout névrosé sommeille un
>>> poète n'est pas plus
>>> choquant que de prétendre qu'un poète sommeille en
>>> tout un chacun.
>>>
>>> MR
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Catherine Grandjean"
>>> <catherine-grandjean at cegetel.net>
>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
>>> lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Sent: Wednesday, March 28, 2007 4:59 PM
>>> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>>>
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>>> Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Liliane Fainsilber :
>>>
>>> (...)
>>> > Je ne veux retenir ici que ces  vers de Mallarmé,
>>> cités par Jean
>>> Hyppolite,  car ils permettent  en effet de
>>> démontrer  le fait que les
>>> mécanismes de la création poétique sont les mêmes
>>> que ceux de toutes les
>>> formations de l'inconscient, aussi variés, que les
>>> rêves, les symptômes, les
>>> lapsus et les traits d'esprit (...)
>>>
>>> Les formations de l'inconscient ne suffisent pas à
>>> circonscrire la poésie.
>>> On rate ce que l'écriture poétique a de spécifique
>>> si on la réduit à cela.
>>> Aller voir du côté de la pulsion invocante permet de
>>> cerner un peu de quoi
>>> il s'agit.
>>>
>>> (...)
>>> > Tout névrosé est un poète qui s'ignore (...)
>>>
>>> Ben non.
>>>
>>> Bonne soirée.
>>>
>>> --
>>> Catherine
>>>
>>>
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Jean-françois Doucet
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