[Lutecium-group] le don du poème

Sun Apr 1 20:15:33 UTC 2007

J'avais en 1976 et 1977 un professeur de psychologie générale qui s'appelait
Jean Marie Peterfalvi,il a quitté ensuite les cours pour rentrer à l'hopital
psychiatrique,il 'était chercheur Au cnrs,en psycholuinguistique etil élaborait
des programmes de changement aléatoire de monémes puis à l'hopital,il écrivait
des poésies,est ce que quelqu'un a des nouvelles de lui ou sait comment le
joindre?
Claude
Selon liliane <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>:

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Je dirais bien qu'entre l'analysant et l'analyste, au moment de
> l'interprétation il y a un échange de cadeau, puisque chacun y met du sien,
> et l'analysant et l'analyste, puisque c'est quand même la parole de
> l'analysant qui lui est ainsi restituée par l'interprétation. Liliane.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "liliane" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, April 01, 2007 5:22 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Armelle,
>
> Il me semble que l'interprétation ne coïncide pas,   à proprement parler,
> avec l'acte analytique lui-même, car de ce que nous avions travaillé en
> cartel de ce séminaire, il me semble que l'acte analytique est en quelque
> sorte inaugural du travail de l'analyse, en tant qu'il autorise la tâche
> psychanalysante - j'ai toujours un problème avec l'accent circonflexe de
> cette tache, mais c'est pas pour rien - L'acte analytique est tel que cela
> met  l'analyste dans cette position d'être l'objet des cogitations de
> l'analysant. L'interprétation analytique est elle aussi un acte, mais qui je
> dirais qu'il est déjà pris, englobé,  dans cet acte premier inaugurant
> l'analyse, c'est là, en effet,  que cette interprétation  est don de la
> parole entre l'analysant et l'analyste, sans qu'au reste on sache très bien
> de qui vient le don. Je dirais bien qu'il est en double sens. Ce qui le
> laisse deviner c'est ce que Lacan disait de l'interprétation, qu'elle est à
> mi-part une énigme, donc énigme issue du savoir inconscient de l'analyste,
> mais aussi à mi-part, une citation, c'est à dire pris, prélevé dans le texte
> même de l'analysant. Amicalement. Liliane Fainsilber.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Armelle Gaydon" <armelle.gaydon at wanadoo.fr>
> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, April 01, 2007 12:25 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
>
> J'ai proposé (dans le travail sur "Lacan et la poésie" publié sur le web par
> Laurent Sauerwein) de considérer l'acte poétique (et plus généralement
> l'acte artistique), comme matrice de l'acte analytique.
> Tout poète n'accède pas à cette dimension de l'acte, évidemment, et certains
> artistes qui se disent tels non plus.
> Tout psychanalyste n'accède pas non plus à cette dimension de l'acte, tant
> il est exact que "l'éclair", la surprise, le Witz de l'interprétation,
> surgissent dans la cure de manière contingente, et ne surviennent qu'à
> condition de se tenir au plus près du réel, de ce réel du manque ou du trou,
> qu'inlassablement le poète se fait devoir de dire (ou l'artiste, de donner à
> voir, tandis que l'analyste s'oriente de ce réel).
> J'ai repris dans ce travail de très belles pages de Lacan sur le "don de
> parole" et rarement commentées.
>
> Pour vous donner envie de lire ce passage des Ecrits, je vous donne cette
> citation :
>
> En 1953, dans « Fonction et champ de la parole » (Ecrits, p.322), à partir
> de l'enseignement ancestral du Bhrad-âranyaka Upanishad, Lacan parle de
> l'acte analytique comme fonction et souligne que mettre en fonction dans
> l'analyse l'équivoque du langage (« sa fonction poétique »), suppose un «
> don de parole », c'est-à-dire un maintient du sujet dans le symbolique et
> elle donne accès au désir.
> « L'expérience psychanalytique a retrouvé dans l'homme l'impératif du
> verbe comme la loi qui l'a formé à son image. Elle manie la fonction
> poétique du langage pour donner à son désir sa médiation symbolique.
> Qu'elle vous fasse comprendre enfin que c'est dans le don de la parole
> que réside toute la réalité de ses effets; car c'est par la voie de ce don
> que toute réalité est venue à l'homme et par son acte continué qu'il la
> maintient. »
>
> http://www.forum-psychanalyse.net/
>
>
>
> -----Message d'origine-----
> De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
> [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de liliane
> Envoyé : dimanche 1 avril 2007 10:50
> À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
> Objet : Re: [Lutecium-group] le don du poème
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Hélène, je suis d'accord avec vous sur le fait que le texte de Freud
>
> est très riche sur cette question du créateur littéraire et sur ce qui le
> différencie du sujet névrosé, par exemple le fait que le mythe individuel du
>
> sujet névrosé est totalement ignoré du sujet parce qu'emberlificoté dans ses
>
> symptômes, tandis que le poète sait exploiter ses propres mythes pour en
> faire des oeuvres d'art, mais la question que je posais était plutôt celle
> de ce qui se passait après une analyse, ce qu'il pouvait faire de ses
> symptômes une fois déchiffrés. Il me semble que pour tout un chacun les
> voies de la sublimation lui sont ouvertes et je repensais à ce propos à
> l'histoire de l'Homme aux loups, il s'en ait fallu de peu qu'il puisse
> atteindre une belle sublimation, celle de la couleur et des pinceaux,  avec
> ces tableaux, si nombre d'analystes n'étaient pas restés accrochés à ses
> basques, allant jusqu'à lui demander de réaliser pour eux des tableaux de sa
>
> scène primitive ! pour ceux qui deviennent analystes, après une analyse, et
> ce n'est nullement un destin obligé, il y a une forme de sublimation en
> quelque sorte obligée, c'est celle de leurs rapport à la théorie analytique.
>
> Leur rapport à Das Ding, à la Chose,  ne peut en effet être éludé.
> Amicalement. Liliane.
> ----- Original Message -----
> From: "Hélène Barnier" <hbal at telefonica.net>
> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la
> psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> Cc: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Saturday, March 31, 2007 1:25 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Dans Le poète et la fantaisie, Freud avait déjà répondu à certaines des
> questions posées dans ce groupe de discussion au sujet de la poésie.
> Pourquoi la fantaisie du poète nous séduit, alors que celle du névrosé non ?
> Il répond, par une interprétation : le poète réduit l'écart entre lui et les
> autres hommes, entre lui et l'univers. Le névrosé ne le peut, pris dans
> l'écart
> entre lui et lui, écarté entre lui-même et les autres, pris dans un certain
> « dégoût » de soi et des autres. Chez le poète, pas de « soi-même », « Je
> est un autre ».
>
> Bien sûr les mécanismes de la langue, condensation, déplacement,  sont pour
> tous les mêmes. Il y a en tout humain qui parle un poète en puissance, s'il
> se laisse travailler par les mots. Mais qui renonce, pour ce faire, à soi ?
> Peu d'entre nous, nous tenons à nous.
>
> Bref, au sujet du « don », le poète l'a en tant qu'il « donne ».
>
> N'oublions pas le travail du poète, sa lecture des autres poètes : il s'est
> construit, travaillé, aussi, dans cette lecture.
>
>
>
> Pour passer au lien avec la psychanalyse, une hypothèse : pourrait-on dire
> que le psychanalyste a une écoute « poétique », dans le sens d'écoute
> universelle, et Freud en donne bien des exemples dans « L'interprétation des
> rêves », là serait l'attention flottante (et le sens de cette formation
> intégrale à laquelle il pensait pour le psychanalyste) ; tandis que
> l'interprétation,
> elle, est déterminée par la théorie psychanalytique, et la propre
> psychanalyse.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
> To: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>; "Groupe de travail pour la
> psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, March 29, 2007 11:15 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Le sommeil du poète en question signifie qu'il faut un éveil, une
> sensibilisation, une éducation que tout un chacun peut acquérir. Mais
> l'acquisition peut être spontanée aussi comme dans le slam quand on a pris
> conscience du poétique qui ne transite pas seulement par les mots : les
> sons, l'image, l'espace, les couleurs, les odeurs, les formes...
> La sensibilisation au poétique, c'est exercer l'oeil, l'oreille, les sens ;
> ainsi, on apprend que l'espace de l'art n'est pas l'espace du lard ni du
> cochon..., mais l'espace du d-art est aussi celui de la poésie libertine...
>
> http://www.eros-thanatos.com/-Poesies-erotiques-.html
>
> MR
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>
> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la
> psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Thursday, March 29, 2007 4:03 PM
> Subject: RE : Re: [Lutecium-group] le don du poème
>
>
> > prétendre qu'un poète sommeille en tout un chacun.
> >
> > Bonjour Maurice
> >
> > Pensez-vous que un poete sommeille en tout un chacun ?
> >
> >
> >
> > Atanki
> > --- Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr> a écrit :
> >
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> >> Travail Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >>
> >> Tout ceci est bien vu. Le "démontrer" en question
> >> est ici une véritable
> >> imposture. Dans le processus de création poétique,
> >> il y a en effet des
> >> catégories telles que le "je-ne-sais-quoi" ou
> >> l'indicible qui ne relèvent
> >> d'aucune des formations indiquées. Et on pourrait en
> >> trouver bien
> >> d'autres... Ce qui m'apparaît beaucoup plus grave,
> >> c'est cette sorte de mise
> >> en équation psychanalytique du poétique (Lacan
> >> voulait mettre aussi
> >> l'inconscient en équation topologique ; c'est
> >> hôpital qui se moque de la
> >> charité) en le réduisant aux formations de
> >> l'inconscient.
> >>
> >> En revanche, dire qu'en tout névrosé sommeille un
> >> poète n'est pas plus
> >> choquant que de prétendre qu'un poète sommeille en
> >> tout un chacun.
> >>
> >> MR
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Catherine Grandjean"
> >> <catherine-grandjean at cegetel.net>
> >> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> >> lacanienne"
> >> <lutecium-group at lutecium.org>
> >> Sent: Wednesday, March 28, 2007 4:59 PM
> >> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
> >>
> >>
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> >> Travail Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> Liliane Fainsilber :
> >>
> >> (...)
> >> > Je ne veux retenir ici que ces  vers de Mallarmé,
> >> cités par Jean
> >> Hyppolite,  car ils permettent  en effet de
> >> démontrer  le fait que les
> >> mécanismes de la création poétique sont les mêmes
> >> que ceux de toutes les
> >> formations de l'inconscient, aussi variés, que les
> >> rêves, les symptômes, les
> >> lapsus et les traits d'esprit (...)
> >>
> >> Les formations de l'inconscient ne suffisent pas à
> >> circonscrire la poésie.
> >> On rate ce que l'écriture poétique a de spécifique
> >> si on la réduit à cela.
> >> Aller voir du côté de la pulsion invocante permet de
> >> cerner un peu de quoi
> >> il s'agit.
> >>
> >> (...)
> >> > Tout névrosé est un poète qui s'ignore (...)
> >>
> >> Ben non.
> >>
> >> Bonne soirée.
> >>
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