[Lutecium-group] le don du poème

Sun Apr 1 15:34:07 UTC 2007

Je dirais bien qu'entre l'analysant et l'analyste, au moment de 
l'interprétation il y a un échange de cadeau, puisque chacun y met du sien, 
et l'analysant et l'analyste, puisque c'est quand même la parole de 
l'analysant qui lui est ainsi restituée par l'interprétation. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "liliane" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, April 01, 2007 5:22 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Armelle,

Il me semble que l'interprétation ne coïncide pas,   à proprement parler,
avec l'acte analytique lui-même, car de ce que nous avions travaillé en
cartel de ce séminaire, il me semble que l'acte analytique est en quelque
sorte inaugural du travail de l'analyse, en tant qu'il autorise la tâche
psychanalysante - j'ai toujours un problème avec l'accent circonflexe de
cette tache, mais c'est pas pour rien - L'acte analytique est tel que cela
met  l'analyste dans cette position d'être l'objet des cogitations de
l'analysant. L'interprétation analytique est elle aussi un acte, mais qui je
dirais qu'il est déjà pris, englobé,  dans cet acte premier inaugurant
l'analyse, c'est là, en effet,  que cette interprétation  est don de la
parole entre l'analysant et l'analyste, sans qu'au reste on sache très bien
de qui vient le don. Je dirais bien qu'il est en double sens. Ce qui le
laisse deviner c'est ce que Lacan disait de l'interprétation, qu'elle est à
mi-part une énigme, donc énigme issue du savoir inconscient de l'analyste,
mais aussi à mi-part, une citation, c'est à dire pris, prélevé dans le texte
même de l'analysant. Amicalement. Liliane Fainsilber.

----- Original Message ----- 
From: "Armelle Gaydon" <armelle.gaydon at wanadoo.fr>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, April 01, 2007 12:25 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---

J'ai proposé (dans le travail sur "Lacan et la poésie" publié sur le web par
Laurent Sauerwein) de considérer l'acte poétique (et plus généralement
l'acte artistique), comme matrice de l'acte analytique.
Tout poète n'accède pas à cette dimension de l'acte, évidemment, et certains
artistes qui se disent tels non plus.
Tout psychanalyste n'accède pas non plus à cette dimension de l'acte, tant
il est exact que "l'éclair", la surprise, le Witz de l'interprétation,
surgissent dans la cure de manière contingente, et ne surviennent qu'à
condition de se tenir au plus près du réel, de ce réel du manque ou du trou,
qu'inlassablement le poète se fait devoir de dire (ou l'artiste, de donner à
voir, tandis que l'analyste s'oriente de ce réel).
J'ai repris dans ce travail de très belles pages de Lacan sur le "don de
parole" et rarement commentées.

Pour vous donner envie de lire ce passage des Ecrits, je vous donne cette
citation :

En 1953, dans « Fonction et champ de la parole » (Ecrits, p.322), à partir
de l'enseignement ancestral du Bhrad-âranyaka Upanishad, Lacan parle de
l'acte analytique comme fonction et souligne que mettre en fonction dans
l'analyse l'équivoque du langage (« sa fonction poétique »), suppose un «
don de parole », c'est-à-dire un maintient du sujet dans le symbolique et
elle donne accès au désir.
« L'expérience psychanalytique a retrouvé dans l'homme l'impératif du
verbe comme la loi qui l'a formé à son image. Elle manie la fonction
poétique du langage pour donner à son désir sa médiation symbolique.
Qu'elle vous fasse comprendre enfin que c'est dans le don de la parole
que réside toute la réalité de ses effets; car c'est par la voie de ce don
que toute réalité est venue à l'homme et par son acte continué qu'il la
maintient. »

http://www.forum-psychanalyse.net/

-----Message d'origine-----
De : lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de liliane
Envoyé : dimanche 1 avril 2007 10:50
À : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Objet : Re: [Lutecium-group] le don du poème

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Hélène, je suis d'accord avec vous sur le fait que le texte de Freud

est très riche sur cette question du créateur littéraire et sur ce qui le
différencie du sujet névrosé, par exemple le fait que le mythe individuel du

sujet névrosé est totalement ignoré du sujet parce qu'emberlificoté dans ses

symptômes, tandis que le poète sait exploiter ses propres mythes pour en
faire des oeuvres d'art, mais la question que je posais était plutôt celle
de ce qui se passait après une analyse, ce qu'il pouvait faire de ses
symptômes une fois déchiffrés. Il me semble que pour tout un chacun les
voies de la sublimation lui sont ouvertes et je repensais à ce propos à
l'histoire de l'Homme aux loups, il s'en ait fallu de peu qu'il puisse
atteindre une belle sublimation, celle de la couleur et des pinceaux,  avec
ces tableaux, si nombre d'analystes n'étaient pas restés accrochés à ses
basques, allant jusqu'à lui demander de réaliser pour eux des tableaux de sa

scène primitive ! pour ceux qui deviennent analystes, après une analyse, et
ce n'est nullement un destin obligé, il y a une forme de sublimation en
quelque sorte obligée, c'est celle de leurs rapport à la théorie analytique.

Leur rapport à Das Ding, à la Chose,  ne peut en effet être éludé.
Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- 
From: "Hélène Barnier" <hbal at telefonica.net>
To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la
psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Cc: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, March 31, 2007 1:25 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans Le poète et la fantaisie, Freud avait déjà répondu à certaines des
questions posées dans ce groupe de discussion au sujet de la poésie.
Pourquoi la fantaisie du poète nous séduit, alors que celle du névrosé non ?
Il répond, par une interprétation : le poète réduit l'écart entre lui et les
autres hommes, entre lui et l'univers. Le névrosé ne le peut, pris dans
l'écart
entre lui et lui, écarté entre lui-même et les autres, pris dans un certain
« dégoût » de soi et des autres. Chez le poète, pas de « soi-même », « Je
est un autre ».

Bien sûr les mécanismes de la langue, condensation, déplacement,  sont pour
tous les mêmes. Il y a en tout humain qui parle un poète en puissance, s'il
se laisse travailler par les mots. Mais qui renonce, pour ce faire, à soi ?
Peu d'entre nous, nous tenons à nous.

Bref, au sujet du « don », le poète l'a en tant qu'il « donne ».

N'oublions pas le travail du poète, sa lecture des autres poètes : il s'est
construit, travaillé, aussi, dans cette lecture.

Pour passer au lien avec la psychanalyse, une hypothèse : pourrait-on dire
que le psychanalyste a une écoute « poétique », dans le sens d'écoute
universelle, et Freud en donne bien des exemples dans « L'interprétation des
rêves », là serait l'attention flottante (et le sens de cette formation
intégrale à laquelle il pensait pour le psychanalyste) ; tandis que
l'interprétation,
elle, est déterminée par la théorie psychanalytique, et la propre
psychanalyse.

----- Original Message ----- 
From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
To: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>; "Groupe de travail pour la
psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, March 29, 2007 11:15 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Le sommeil du poète en question signifie qu'il faut un éveil, une
sensibilisation, une éducation que tout un chacun peut acquérir. Mais
l'acquisition peut être spontanée aussi comme dans le slam quand on a pris
conscience du poétique qui ne transite pas seulement par les mots : les
sons, l'image, l'espace, les couleurs, les odeurs, les formes...
La sensibilisation au poétique, c'est exercer l'oeil, l'oreille, les sens ;
ainsi, on apprend que l'espace de l'art n'est pas l'espace du lard ni du
cochon..., mais l'espace du d-art est aussi celui de la poésie libertine...

http://www.eros-thanatos.com/-Poesies-erotiques-.html

MR

----- Original Message ----- 
From: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>
To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la
psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, March 29, 2007 4:03 PM
Subject: RE : Re: [Lutecium-group] le don du poème

> prétendre qu'un poète sommeille en tout un chacun.
>
> Bonjour Maurice
>
> Pensez-vous que un poete sommeille en tout un chacun ?
>
>
>
> Atanki
> --- Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr> a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>> Tout ceci est bien vu. Le "démontrer" en question
>> est ici une véritable
>> imposture. Dans le processus de création poétique,
>> il y a en effet des
>> catégories telles que le "je-ne-sais-quoi" ou
>> l'indicible qui ne relèvent
>> d'aucune des formations indiquées. Et on pourrait en
>> trouver bien
>> d'autres... Ce qui m'apparaît beaucoup plus grave,
>> c'est cette sorte de mise
>> en équation psychanalytique du poétique (Lacan
>> voulait mettre aussi
>> l'inconscient en équation topologique ; c'est
>> hôpital qui se moque de la
>> charité) en le réduisant aux formations de
>> l'inconscient.
>>
>> En revanche, dire qu'en tout névrosé sommeille un
>> poète n'est pas plus
>> choquant que de prétendre qu'un poète sommeille en
>> tout un chacun.
>>
>> MR
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Catherine Grandjean"
>> <catherine-grandjean at cegetel.net>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
>> lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Wednesday, March 28, 2007 4:59 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Liliane Fainsilber :
>>
>> (...)
>> > Je ne veux retenir ici que ces  vers de Mallarmé,
>> cités par Jean
>> Hyppolite,  car ils permettent  en effet de
>> démontrer  le fait que les
>> mécanismes de la création poétique sont les mêmes
>> que ceux de toutes les
>> formations de l'inconscient, aussi variés, que les
>> rêves, les symptômes, les
>> lapsus et les traits d'esprit (...)
>>
>> Les formations de l'inconscient ne suffisent pas à
>> circonscrire la poésie.
>> On rate ce que l'écriture poétique a de spécifique
>> si on la réduit à cela.
>> Aller voir du côté de la pulsion invocante permet de
>> cerner un peu de quoi
>> il s'agit.
>>
>> (...)
>> > Tout névrosé est un poète qui s'ignore (...)
>>
>> Ben non.
>>
>> Bonne soirée.
>>
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