[Lutecium-group] le don du poème

Mon Apr 2 12:01:29 UTC 2007

Merci, Liliane, de votre message. C'est  un bon exemple, celui de L'homme 
aux loups tel que vous l'apportez, pour poser la sublimation : nous y voyons 
que la résistance des analystes, représentant ici un certain discours pas 
vraiment analytique, est ce qui fait obstacle à la sublimation. Leur 
discours c'est : restez en famille, peignez pour la famille 
(psychanalytique), pas pour la peinture, sans oublier surtout votre petite 
histoire personnelle, votre cas.

Si quelque chose d'une inscription familiale est mise à jour par l'analyse, 
peut-elle être indépendante de la question d'une inscription sociale ? Car 
la sublimation, c'est bien dans la dimension sociale qu'elle a lieu, quand 
le névrosé cesse d''être pris dans l'histoire familiale pour se situer 
différemment dans un univers symbolique, celui du lien social et de la 
production au sens large. Maillon libéré pour d'autres chaînes mieux 
assumées.

Le poète élabore-t-il ses propres mythes, ou bien ceux de son temps ?

 La reconnaissance d'une dette symbolique, envers le travail de Freud, de 
Lacan, pousse d'elle-même au travail théorique, à la transmission de la 
psychanalyse ; pour ceux qui sont psychanalystes, c'est clair.  Or c'est au 
cours de leur psychanalyse que ceci se parle, s'élabore, s'anticipe. De 
même, la sublimation, n'est-elle pas partie de la cure ? Le déchiffrement ne 
mène-t-il pas à un autre chiffrage, dans un déplacement ? Je veux dire que 
vivre autrement ses symptômes,  parler autrement, écouter autrement, peindre 
autrement, tout ça, c'est un même niveau, il me semble, de sublimation et se 
construit dans l'analyse ; et sinon, peut-on dire que celle-ci est finie ?

Bien cordialement

Hélène

----- Original Message ----- 
From: "liliane" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, April 01, 2007 10:50 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Hélène, je suis d'accord avec vous sur le fait que le texte de Freud
est très riche sur cette question du créateur littéraire et sur ce qui le
différencie du sujet névrosé, par exemple le fait que le mythe individuel du
sujet névrosé est totalement ignoré du sujet parce qu'emberlificoté dans ses
symptômes, tandis que le poète sait exploiter ses propres mythes pour en
faire des oeuvres d'art, mais la question que je posais était plutôt celle
de ce qui se passait après une analyse, ce qu'il pouvait faire de ses
symptômes une fois déchiffrés. Il me semble que pour tout un chacun les
voies de la sublimation lui sont ouvertes et je repensais à ce propos à
l'histoire de l'Homme aux loups, il s'en ait fallu de peu qu'il puisse
atteindre une belle sublimation, celle de la couleur et des pinceaux,  avec
ces tableaux, si nombre d'analystes n'étaient pas restés accrochés à ses
basques, allant jusqu'à lui demander de réaliser pour eux des tableaux de sa
scène primitive ! pour ceux qui deviennent analystes, après une analyse, et
ce n'est nullement un destin obligé, il y a une forme de sublimation en
quelque sorte obligée, c'est celle de leurs rapport à la théorie analytique.
Leur rapport à Das Ding, à la Chose,  ne peut en effet être éludé.
Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- 
From: "Hélène Barnier" <hbal at telefonica.net>
To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la
psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Cc: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, March 31, 2007 1:25 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans Le poète et la fantaisie, Freud avait déjà répondu à certaines des
questions posées dans ce groupe de discussion au sujet de la poésie.
Pourquoi la fantaisie du poète nous séduit, alors que celle du névrosé non ?
Il répond, par une interprétation : le poète réduit l'écart entre lui et les
autres hommes, entre lui et l'univers. Le névrosé ne le peut, pris dans
l'écart
entre lui et lui, écarté entre lui-même et les autres, pris dans un certain
« dégoût » de soi et des autres. Chez le poète, pas de « soi-même », « Je
est un autre ».

Bien sûr les mécanismes de la langue, condensation, déplacement,  sont pour
tous les mêmes. Il y a en tout humain qui parle un poète en puissance, s'il
se laisse travailler par les mots. Mais qui renonce, pour ce faire, à soi ?
Peu d'entre nous, nous tenons à nous.

Bref, au sujet du « don », le poète l'a en tant qu'il « donne ».

N'oublions pas le travail du poète, sa lecture des autres poètes : il s'est
construit, travaillé, aussi, dans cette lecture.

Pour passer au lien avec la psychanalyse, une hypothèse : pourrait-on dire
que le psychanalyste a une écoute « poétique », dans le sens d'écoute
universelle, et Freud en donne bien des exemples dans « L'interprétation des
rêves », là serait l'attention flottante (et le sens de cette formation
intégrale à laquelle il pensait pour le psychanalyste) ; tandis que
l'interprétation,
elle, est déterminée par la théorie psychanalytique, et la propre
psychanalyse.

----- Original Message ----- 
From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
To: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>; "Groupe de travail pour la
psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, March 29, 2007 11:15 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Le sommeil du poète en question signifie qu'il faut un éveil, une
sensibilisation, une éducation que tout un chacun peut acquérir. Mais
l'acquisition peut être spontanée aussi comme dans le slam quand on a pris
conscience du poétique qui ne transite pas seulement par les mots : les
sons, l'image, l'espace, les couleurs, les odeurs, les formes...
La sensibilisation au poétique, c'est exercer l'oeil, l'oreille, les sens ;
ainsi, on apprend que l'espace de l'art n'est pas l'espace du lard ni du
cochon..., mais l'espace du d-art est aussi celui de la poésie libertine...

http://www.eros-thanatos.com/-Poesies-erotiques-.html

MR

----- Original Message ----- 
From: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>
To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la
psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, March 29, 2007 4:03 PM
Subject: RE : Re: [Lutecium-group] le don du poème

> prétendre qu'un poète sommeille en tout un chacun.
>
> Bonjour Maurice
>
> Pensez-vous que un poete sommeille en tout un chacun ?
>
>
>
> Atanki
> --- Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr> a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>>
>> Tout ceci est bien vu. Le "démontrer" en question
>> est ici une véritable
>> imposture. Dans le processus de création poétique,
>> il y a en effet des
>> catégories telles que le "je-ne-sais-quoi" ou
>> l'indicible qui ne relèvent
>> d'aucune des formations indiquées. Et on pourrait en
>> trouver bien
>> d'autres... Ce qui m'apparaît beaucoup plus grave,
>> c'est cette sorte de mise
>> en équation psychanalytique du poétique (Lacan
>> voulait mettre aussi
>> l'inconscient en équation topologique ; c'est
>> hôpital qui se moque de la
>> charité) en le réduisant aux formations de
>> l'inconscient.
>>
>> En revanche, dire qu'en tout névrosé sommeille un
>> poète n'est pas plus
>> choquant que de prétendre qu'un poète sommeille en
>> tout un chacun.
>>
>> MR
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Catherine Grandjean"
>> <catherine-grandjean at cegetel.net>
>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
>> lacanienne"
>> <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Wednesday, March 28, 2007 4:59 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Liliane Fainsilber :
>>
>> (...)
>> > Je ne veux retenir ici que ces  vers de Mallarmé,
>> cités par Jean
>> Hyppolite,  car ils permettent  en effet de
>> démontrer  le fait que les
>> mécanismes de la création poétique sont les mêmes
>> que ceux de toutes les
>> formations de l'inconscient, aussi variés, que les
>> rêves, les symptômes, les
>> lapsus et les traits d'esprit (...)
>>
>> Les formations de l'inconscient ne suffisent pas à
>> circonscrire la poésie.
>> On rate ce que l'écriture poétique a de spécifique
>> si on la réduit à cela.
>> Aller voir du côté de la pulsion invocante permet de
>> cerner un peu de quoi
>> il s'agit.
>>
>> (...)
>> > Tout névrosé est un poète qui s'ignore (...)
>>
>> Ben non.
>>
>> Bonne soirée.
>>
>> --
>> Catherine
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