[Lutecium-group] RE : Re: le don du poème

Tue Apr 3 14:11:19 UTC 2007

:-)
Amities 
--- bettonville <rbettonville at skynet.be> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
> 
> Pour aller dans le sens de libérer, le poète
> "libère", si cela est 
> concevable, ce qu'il pense ne pas vouloir libérer
> au-delà du désir qui est 
> un dessin intérieur de ce qu'il est en ne l'étant
> pas.
> 
> Amitiés,
> 
> Raymond Bettonville.
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Hélène Barnier" <hbal at telefonica.net>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne" 
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Monday, April 02, 2007 2:49 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
> 
> 
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Oui, le poète, c'est une position dans le langage,
> et une jouissance dans 
> > sa
> > langue.
> >
> > Les façons de chacun pour la prendre, finalement,
> peu importe en effet.
> >
> > Il s'agit de libérer le désir, sans plus, mais
> sans moins.
> >
> >
> >
> > ----- Original Message ----- 
> > From: <claudecostiou at free.fr>
> > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> lacanienne"
> > <lutecium-group at lutecium.org>
> > Sent: Sunday, April 01, 2007 10:22 PM
> > Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
> >
> >
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Le poéte peut sortir de soi mais par
> >
> entrainement(méditation,concentration,rituel)revient
> à lui et à sa
> > banalité,il
> > en sort inchangé mais son oeuvre le guide pour
> créer à nouveau.
> > Claude
> > Selon Hélène Barnier <hbal at telefonica.net>:
> >
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> Dans Le poète et la fantaisie, Freud avait déjà
> répondu à certaines des
> >> questions posées dans ce groupe de discussion au
> sujet de la poésie.
> >> Pourquoi la fantaisie du poète nous séduit, alors
> que celle du névrosé 
> >> non
> >> ?
> >> Il répond, par une interprétation : le poète
> réduit l'écart entre lui et
> >> les
> >> autres hommes, entre lui et l'univers. Le névrosé
> ne le peut, pris dans
> >> l'écart
> >> entre lui et lui, écarté entre lui-même et les
> autres, pris dans un
> >> certain
> >> « dégoût » de soi et des autres. Chez le poète,
> pas de « soi-même », « Je
> >> est un autre ».
> >>
> >> Bien sûr les mécanismes de la langue,
> condensation, déplacement,  sont
> >> pour
> >> tous les mêmes. Il y a en tout humain qui parle
> un poète en puissance,
> >> s'il
> >> se laisse travailler par les mots. Mais qui
> renonce, pour ce faire, à soi
> >> ?
> >> Peu d'entre nous, nous tenons à nous.
> >>
> >> Bref, au sujet du « don », le poète l'a en tant
> qu'il « donne ».
> >>
> >> N'oublions pas le travail du poète, sa lecture
> des autres poètes : il
> >> s'est
> >> construit, travaillé, aussi, dans cette lecture.
> >>
> >>
> >>
> >> Pour passer au lien avec la psychanalyse, une
> hypothèse : pourrait-on 
> >> dire
> >> que le psychanalyste a une écoute « poétique »,
> dans le sens d'écoute
> >> universelle, et Freud en donne bien des exemples
> dans « L'interprétation
> >> des
> >> rêves », là serait l'attention flottante (et le
> sens de cette formation
> >> intégrale à laquelle il pensait pour le
> psychanalyste) ; tandis que
> >> l'interprétation,
> >> elle, est déterminée par la théorie
> psychanalytique, et la propre
> >> psychanalyse.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
> >> To: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>;
> "Groupe de travail pour 
> >> la
> >> psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> >> Sent: Thursday, March 29, 2007 11:15 PM
> >> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
> >>
> >>
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> Travail Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >> Le sommeil du poète en question signifie qu'il
> faut un éveil, une
> >> sensibilisation, une éducation que tout un chacun
> peut acquérir. Mais
> >> l'acquisition peut être spontanée aussi comme
> dans le slam quand on a 
> >> pris
> >> conscience du poétique qui ne transite pas
> seulement par les mots : les
> >> sons, l'image, l'espace, les couleurs, les
> odeurs, les formes...
> >> La sensibilisation au poétique, c'est exercer
> l'oeil, l'oreille, les sens
> >> ;
> >> ainsi, on apprend que l'espace de l'art n'est pas
> l'espace du lard ni du
> >> cochon..., mais l'espace du d-art est aussi celui
> de la poésie
> >> libertine...
> >>
> >>
>
http://www.eros-thanatos.com/-Poesies-erotiques-.html
> >>
> >> MR
> >>
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>
> >> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>;
> "Groupe de travail pour la
> >> psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> >> Sent: Thursday, March 29, 2007 4:03 PM
> >> Subject: RE : Re: [Lutecium-group] le don du
> poème
> >>
> >>
> >> > prétendre qu'un poète sommeille en tout un
> chacun.
> >> >
> >> > Bonjour Maurice
> >> >
> >> > Pensez-vous que un poete sommeille en tout un
> chacun ?
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Atanki
> >> > --- Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr> a
> écrit :
> >> >
> >> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> >> >> Travail Lutecium.
> >> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> >> ---
> >> >>
> >> >> Tout ceci est bien vu. Le "démontrer" en
> question
> >> >> est ici une véritable
> >> >> imposture. Dans le processus de création
> poétique,
> >> >> il y a en effet des
> >> >> catégories telles que le "je-ne-sais-quoi" ou
> >> >> l'indicible qui ne relèvent
> >> >> d'aucune des formations indiquées. Et on
> pourrait en
> >> >> trouver bien
> >> >> d'autres... Ce qui m'apparaît beaucoup plus
> grave,
> >> >> c'est cette sorte de mise
> >> >> en équation psychanalytique du poétique (Lacan
> >> >> voulait mettre aussi
> >> >> l'inconscient en équation topologique ; c'est
> >> >> hôpital qui se moque de la
> >> >> charité) en le réduisant aux formations de
> >> >> l'inconscient.
> >> >>
> >> >> En revanche, dire qu'en tout névrosé sommeille
> un
> >> >> poète n'est pas plus
> >> >> choquant que de prétendre qu'un poète
> sommeille en
> >> >> tout un chacun.
> >> >>
> >> >> MR
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Catherine Grandjean"
> >> >> <catherine-grandjean at cegetel.net>
> >> >> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
> >> >> lacanienne"
> >> >> <lutecium-group at lutecium.org>
> >> >> Sent: Wednesday, March 28, 2007 4:59 PM
> >> >> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
> >> >>
> >> >>
> >> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de
> >> >> Travail Lutecium.
> >> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> >> ---
> >> >> Liliane Fainsilber :
> >> >>
> >> >> (...)
> >> >> > Je ne veux retenir ici que ces  vers de
> Mallarmé,
> >> >> cités par Jean
> >> >> Hyppolite,  car ils permettent  en effet de
> >> >> démontrer  le fait que les
> >> >> mécanismes de la création poétique sont les
> mêmes
> >> >> que ceux de toutes les
> >> >> formations de l'inconscient, aussi variés, que
> les
> >> >> rêves, les symptômes, les
> >> >> lapsus et les traits d'esprit (...)
> >> >>
> >> >> Les formations de l'inconscient ne suffisent
> pas à
> >> >> circonscrire la poésie.
> >> >> On rate ce que l'écriture poétique a de
> spécifique
> >> >> si on la réduit à cela.
> >> >> Aller voir du côté de la pulsion invocante
> permet de
> >> >> cerner un peu de quoi
> >> >> il s'agit.
> >> >>
> >> >> (...)
> >> >> > Tout névrosé est un poète qui s'ignore (...)
> >> >>
> >> >> Ben non.
> >> >>
> >> >> Bonne soirée.
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Catherine
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
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