[Lutecium-group] le don du poème

Mon Apr 2 13:37:54 UTC 2007

Bonjour,

Pour aller dans le sens de libérer, le poète "libère", si cela est 
concevable, ce qu'il pense ne pas vouloir libérer au-delà du désir qui est 
un dessin intérieur de ce qu'il est en ne l'étant pas.

Amitiés,

Raymond Bettonville.

----- Original Message ----- 
From: "Hélène Barnier" <hbal at telefonica.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, April 02, 2007 2:49 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Oui, le poète, c'est une position dans le langage, et une jouissance dans 
> sa
> langue.
>
> Les façons de chacun pour la prendre, finalement, peu importe en effet.
>
> Il s'agit de libérer le désir, sans plus, mais sans moins.
>
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: <claudecostiou at free.fr>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Sunday, April 01, 2007 10:22 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Le poéte peut sortir de soi mais par
> entrainement(méditation,concentration,rituel)revient à lui et à sa
> banalité,il
> en sort inchangé mais son oeuvre le guide pour créer à nouveau.
> Claude
> Selon Hélène Barnier <hbal at telefonica.net>:
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Dans Le poète et la fantaisie, Freud avait déjà répondu à certaines des
>> questions posées dans ce groupe de discussion au sujet de la poésie.
>> Pourquoi la fantaisie du poète nous séduit, alors que celle du névrosé 
>> non
>> ?
>> Il répond, par une interprétation : le poète réduit l'écart entre lui et
>> les
>> autres hommes, entre lui et l'univers. Le névrosé ne le peut, pris dans
>> l'écart
>> entre lui et lui, écarté entre lui-même et les autres, pris dans un
>> certain
>> « dégoût » de soi et des autres. Chez le poète, pas de « soi-même », « Je
>> est un autre ».
>>
>> Bien sûr les mécanismes de la langue, condensation, déplacement,  sont
>> pour
>> tous les mêmes. Il y a en tout humain qui parle un poète en puissance,
>> s'il
>> se laisse travailler par les mots. Mais qui renonce, pour ce faire, à soi
>> ?
>> Peu d'entre nous, nous tenons à nous.
>>
>> Bref, au sujet du « don », le poète l'a en tant qu'il « donne ».
>>
>> N'oublions pas le travail du poète, sa lecture des autres poètes : il
>> s'est
>> construit, travaillé, aussi, dans cette lecture.
>>
>>
>>
>> Pour passer au lien avec la psychanalyse, une hypothèse : pourrait-on 
>> dire
>> que le psychanalyste a une écoute « poétique », dans le sens d'écoute
>> universelle, et Freud en donne bien des exemples dans « L'interprétation
>> des
>> rêves », là serait l'attention flottante (et le sens de cette formation
>> intégrale à laquelle il pensait pour le psychanalyste) ; tandis que
>> l'interprétation,
>> elle, est déterminée par la théorie psychanalytique, et la propre
>> psychanalyse.
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
>> To: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>; "Groupe de travail pour 
>> la
>> psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Thursday, March 29, 2007 11:15 PM
>> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Le sommeil du poète en question signifie qu'il faut un éveil, une
>> sensibilisation, une éducation que tout un chacun peut acquérir. Mais
>> l'acquisition peut être spontanée aussi comme dans le slam quand on a 
>> pris
>> conscience du poétique qui ne transite pas seulement par les mots : les
>> sons, l'image, l'espace, les couleurs, les odeurs, les formes...
>> La sensibilisation au poétique, c'est exercer l'oeil, l'oreille, les sens
>> ;
>> ainsi, on apprend que l'espace de l'art n'est pas l'espace du lard ni du
>> cochon..., mais l'espace du d-art est aussi celui de la poésie
>> libertine...
>>
>> http://www.eros-thanatos.com/-Poesies-erotiques-.html
>>
>> MR
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Akanti Mandjak" <akanti_mandjak at yahoo.fr>
>> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la
>> psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Thursday, March 29, 2007 4:03 PM
>> Subject: RE : Re: [Lutecium-group] le don du poème
>>
>>
>> > prétendre qu'un poète sommeille en tout un chacun.
>> >
>> > Bonjour Maurice
>> >
>> > Pensez-vous que un poete sommeille en tout un chacun ?
>> >
>> >
>> >
>> > Atanki
>> > --- Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr> a écrit :
>> >
>> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> >> Travail Lutecium.
>> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> >> ---
>> >>
>> >> Tout ceci est bien vu. Le "démontrer" en question
>> >> est ici une véritable
>> >> imposture. Dans le processus de création poétique,
>> >> il y a en effet des
>> >> catégories telles que le "je-ne-sais-quoi" ou
>> >> l'indicible qui ne relèvent
>> >> d'aucune des formations indiquées. Et on pourrait en
>> >> trouver bien
>> >> d'autres... Ce qui m'apparaît beaucoup plus grave,
>> >> c'est cette sorte de mise
>> >> en équation psychanalytique du poétique (Lacan
>> >> voulait mettre aussi
>> >> l'inconscient en équation topologique ; c'est
>> >> hôpital qui se moque de la
>> >> charité) en le réduisant aux formations de
>> >> l'inconscient.
>> >>
>> >> En revanche, dire qu'en tout névrosé sommeille un
>> >> poète n'est pas plus
>> >> choquant que de prétendre qu'un poète sommeille en
>> >> tout un chacun.
>> >>
>> >> MR
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Catherine Grandjean"
>> >> <catherine-grandjean at cegetel.net>
>> >> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse
>> >> lacanienne"
>> >> <lutecium-group at lutecium.org>
>> >> Sent: Wednesday, March 28, 2007 4:59 PM
>> >> Subject: Re: [Lutecium-group] le don du poème
>> >>
>> >>
>> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> >> Travail Lutecium.
>> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> >> ---
>> >> Liliane Fainsilber :
>> >>
>> >> (...)
>> >> > Je ne veux retenir ici que ces  vers de Mallarmé,
>> >> cités par Jean
>> >> Hyppolite,  car ils permettent  en effet de
>> >> démontrer  le fait que les
>> >> mécanismes de la création poétique sont les mêmes
>> >> que ceux de toutes les
>> >> formations de l'inconscient, aussi variés, que les
>> >> rêves, les symptômes, les
>> >> lapsus et les traits d'esprit (...)
>> >>
>> >> Les formations de l'inconscient ne suffisent pas à
>> >> circonscrire la poésie.
>> >> On rate ce que l'écriture poétique a de spécifique
>> >> si on la réduit à cela.
>> >> Aller voir du côté de la pulsion invocante permet de
>> >> cerner un peu de quoi
>> >> il s'agit.
>> >>
>> >> (...)
>> >> > Tout névrosé est un poète qui s'ignore (...)
>> >>
>> >> Ben non.
>> >>
>> >> Bonne soirée.
>> >>
>> >> --
>> >> Catherine
>> >>
>> >>
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