[Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles Melman

Sun Jun 3 15:38:52 UTC 2007

C'était aussi la suite de mes pensées - sur le complexe de castration, car, nous sommes d'accord, c'est la fonction paternelle, qui en démontrant ainsi sa possession de la mère instigue, entre autres, le fils à la rivalité vitale. La femme-"castratrice" se fait désirer en tant qu' homme, en s'appropriant son autorité, mais - puisque pas phallique - ne peut par définition pas satisfaire. D'où, en partie, la frustration du fils. Quant à la fille, cette constellation des rôles la prive justement de n'être (naître) "pas toute" pour permettre à l'autre de participer dans l'exploration de sa jouissance.
Dans la maison de Gustave Moreau à Paris le peintre, dont l'abondance de l'oeuvre symbolique est connue, a installé sa chambre dans le salon de sa mère défunte. On voit au-dessus du lit deux grands portraits-miroirs de mère et du fils, soudainement réalistes par rapport aux autres peintures, ainsi qu'un échiquier, visiblement impliqué...

  Mes Amitiés,
  Natalia
Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a écrit : 
  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Oui, Natalia, je ne suis pas du tout "satisfaite" par ce que tente de 
démontrer Melman. Il y a une longue énumération de choses très hétéroclites 
et pas structurées entre elles. J'ai été frappé par le fait que, pas une 
seule fois, il ne se réfère à Lacan et que par contre cette référence à la 
satisfaction des besoins dans le champ social sape à la base toute sa 
démontration. Car comment dès lors les faire tomber, ces dits besoins, sous 
le coup de la Demande et surtout Demande de l'Autre et donc dans une 
référence au langage. Ce qui manque dans sa démonstration c'est la dimension 
du désir, mais peut-être était-ce ce que justement il voulait démontrer ?
Je suis quant à cette nécessaire fonction du père, tout aussi réactionnaire 
que vous. Il faut assumer : - )
Mais avant d'avancer, je voudrais effectivement me repérer un peu dans cette 
question du droit naturel, car je ne vois pas trop comment ce droit naturel 
ne pourrait pas être soumis à l'oedipe et donc à la fonction du père et donc 
au complexe de castration, parce que c'est quand même à cela que sert la 
fonction paternelle.
Je vais écouter ces vidéos de Blandine Kriegel et il y a aussi plein de 
références à ce droit naturel sur Internet y compris sur ce livre de 
Voltaire "L'ingénu" que nous avez indiqué Mariane. Je vais un peu explorer 
tout cela. Mais il y a en tout cas un ouvrage qui peut encore et toujours 
nous servir de référence quant à ces mises en cause après tout nécessaires 
du patriarcat c'est ce que Freud en dit dans l'avenir d'une illusion, on 
peut sans problème, dégommer les aspects les plus réactionnaires du 
patriarcat sans pour autant mettre à mal la fonction paternelle, c'est ce 
que visait Freud et c'est aussi ce qui pourrait être attendu comme fin d'une 
analyse.
Amicalement. Liliane.

----- Original Message ----- 
From: "Natalia Milopolsky-Costiou" 
To: "Liliane Fainsilber" 
; "Groupe de travail 
pour la psychanalyse lacanienne" 
Sent: Sunday, June 03, 2007 10:06 AM
Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Video Charles Melman

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Liliane,
Moi aussi, je trouve qu'il y a des choses... Quoique, dans mes réflexions 
sur le sujet je suis encore plus "réactionnaire" que Charles Melman, dont la 
clarté et la simplicité d'expression deviennent de plus en plus attirantes 
avec le temps... Selon mes observations (cliniques aussi bien que sociales), 
la modification du théâtre familial suivant l'omniprésence des dogmes 
féministes nuit considérablement sur l'équilibre de la développement 
psychique des enfants. L'autorité paternelle - jadis pratiquement 
incontestable - étant constamment remise en question, les raisons du bonheur 
de la mère deviennent déliées de la présence du père et donc soit in- 
compréhensibles, soit auto-satisfaisantes. Cela implique inévitablement 
l'angoisse croissante chez l'enfant sur ses raisons d'être. Parallèlement 
avec l'introduction compulsive des nouvelles "éthiques" du comportement 
sexuel (qui, on le sait, ne peut pas être enseigné, mais transmis par les 
découvertes personnelles, tout comme la
psychanalyse ;), l'on accorde de moins à moins de valeur à l'Amour dans le 
discours social. La mère, préoccupée par sa domination croissante devient 
alors de plus en plus possessive et de moins en moins à l'écoute. Le père 
sombre dans l'angoisse existentielle, et l'enfant hurle...
Cette situation m'inquiète. Or, je reste assez réticente par rapport à la 
société en question car la différence des nos origines n'est pas à négliger.
Le thème est souvent évoqué dans les discussions avec mes collègues, et 
j'aimerai beaucoup le partager avec vous.
Mes amitiés,
Natalia

Liliane Fainsilber 
a écrit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour Romain, bonjour à tous,

Je viens de voir et surtout d'écouter de bout en bout la vidéo de Charles
Melman, je trouve qu'elle mériterait discussion pour les questions qu'elle
pose et qui me semble-t-il restent en rade jusqu'à la fin, mais j'aimerais
bien savoir ce qu'il appelle "droit naturel" parce que c'est peut-être en ce
point là que je n'ai pas pu suivre la validité de sa démonstration.
Melman se refère, comme tout dernier recours, au langage et bien sûr là-
dessus on ne peut que le suivre, mais est-ce que pour autant, sans la
fonction du père, dans son rôle décisif, qui est quand même de poser
l'interdit concernant la jouissance du corps de la mère, cette fonction du
langage à elle seule, comme étant ce qui à la fois permet et interdit,
est-elle tenable, efficace ?

J'aimerais bien pouvoir discuter de cela avec ceux qui ont vu cette vidéo.
----- Original Message ----- 
From: "Romain Petraud"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Wednesday, May 30, 2007 9:43 PM
Subject: [Lutecium-group] Video Charles Melman

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonsoir,
>
> Un lien vers une video de Charles Melman :
> http://movies8.arcoiris.tv/movies/casa_della_cultura/celman_big.wmv
>
> Cordialement,
>
> Romain Petraud
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