[Lutecium-group] Video Charles Melman

Mon Jun 4 19:30:53 UTC 2007

Bonjour Eric,
J'ai trouvé la conférence de la demoiselle Kriegel intéressante dans  
l'ensemble, mais cela ne correspond pas du tout à ce qu'évoque  
Melman! Il parlait d'espoir à un moment donné, qui du soleil ou de la  
lune nous le dira, peut-être le ciel ?

amicalement,
Sven

Le 2 juin 07 à 15:36, Eric Fraiture a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour,
>
> Sur le droit naturel et sa différence avec la loi naturelle, sur  
> l'émergence des droits de l'homme, sur celle de l'Etat de droit,  
> sur leur rapport avec le judaïsme... voyez la très riche  
> conférrence de Blandine Kriegel :
>
> http://www.akadem.org/sommaire/themes/philosophie/7/2/module_1658.php
>
> Eric Fraiture.
>
>
> From:  Sven Rochelois <svenroc at freesurf.fr>
> Reply-To:  Groupe de travail pour la psychanalyse  
> lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
> To:  Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>,Groupe de  
> travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org>
> Subject:  Re: [Lutecium-group] Video Charles Melman
> Date:  Fri, 1 Jun 2007 17:43:26 +0200
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Liliane,
>
> Le droit naturel, c'est chose très intéressante, à plusieurs titres.
> Vu les propos de Melman, c'est probable que le versant philosophie
> politique soit privilégié, je pense à sa référence à Leo Strauss et
> son invocation des temps Antiques comme source posssible de
> renouveau, ou encore de point d'ancrage dans le cas où les
> générations d'aujourd'hui finiraient par en avoir marre du volume
> plein les yeux. De mon côté, j'associe droit naturel avec loi
> symbolique, un peu simplement mais bon: la tragédie d'Antigone est
> une belle invitation je trouve puisque c'est à cette loi supérieure
> que la demoiselle se réfère face à l'édit de Créon. De son for
> intérieur, interrogeant ce qui compte pour elle, c'est un peu comme
> si la vérité lui répondait: "tu peux enterrer ton frère de sang
> puisque cela te brûle". En fait je pense que le droit naturel est
> aussi bien articulable à l'Oedipe, dans son versant négatif, celui de
> l'interdit. C'est d'ailleurs drôle qu'Oedipe soit grand absent dans
> l'approche théorique des droits fondamentaux.
>
> Un autre intérêt du droit naturel c'est qu'il n'est jamais écrit,
> absolument jamais. Il se passe de génération en génération, de
> manière singulière à chaque sujet, famille, culture, etc... et
> pourtant en appelle toujours à des petits bouts d'universel. Je suis
> tenté de dire qu'il existe depuios l'aube des temps, celui des êtres
> parlants en tout cas, comme l'au-delà de la mère dont parle Lacan, la
> place accordée au père symbolique. Peut-être pourrait-on même dire
> que le psychotique ne connaît pas le droit naturel? Je regrette un
> peu dans l'exposé de Melman qu'il soit tant fait allusion au
> patriarcat sans faire état du père selon qu'il soit imaginaire, réel
> ou symbolique. Je pense par exemple lorsqu'il parle de l'adolescent
> qui étale sa jouissance dite "meilleure" à la maison, qu'en est-il de
> sa demande?
>
> Encore une autre approche possible, c'est celle du juriste, jus
> naturalis (Aristote en parle déjà, mais c'est articulé aux lois de la
> Nature, du Cosmos vu comme harmonieux, alors qu'après ce sera la
> nature humaine qui tiendra lieu de référent...), les Romains aussi,
> et c'est encore très présent aujourd'hui sous la forme des droits
> fondamentaux de la personne humaine (ou encore droits de l'homme,
> libertés publiques). Par exemple ce droit naturel, qualifié
> d'insaisissable, donc du point de vue du juriste non-praticable
> puisque non-invocable devant un tribunal par exemple, s'oppose dans
> la théorie du droit aux différents courants positivistes, à savoir
> juridique ou sociologique, c'est très éclairant. Le positivisme
> juridique, le plus extrême, stipule tout simplement que le contenu
> d'une loi n'a aucune importance du moment qu'elle a été édicté selon
> les préceptes formels de l'édiction, bref c'est la porte ouverte à
> toute les jouissances effrénées que l'occasion peut réveiller. La loi
> ne se réfère plus qu'à son mode d'élaboration, effaçant tout lien
> avec le symbolique, notamment quant à la valeur d'un loi, sa visée
> téléologique comme on dit (à ce titre, il y a Carl Schmitt pour s'en
> faire idée, mais c'est du lourd, puisque c'est articulé au nazisme).
> Le courant positivisme sociologique, du moins à ses débuts avec
> Durkheim, emprunt de quelque idéalisme holistique, énonce que c'est
> du peuple qu'émane spontanément la loi juste, et qu'elle est ensuite
> simplement transcrite et appliquée par les différents acteurs du
> droit (législateur, juges, administrations de la cité). Par la suite,
> ce seront ces acteurs qui seront mis sur le devant de la scène comme
> se référant, éventuellement, à ce que le corps social de telle époque
> considère comme sacré. Du côté des Romains il y'a le jus gentium, le
> droit des gens, qui existe encore un peu en droit international, et
> qui dit qu'en temps de crise grave, de guerre par exemple, lorsque
> l'invitation à la sauvagerie se passe de cartons, il demeure, malgré
> tout, le respect dû à la personne humaine. Les Romains, eux, peut-
> être inspirés des grecs (?), n'effaçaient pas les traditions et
> coutumes des peuples envahis. Bon, c'est un peu laborieux, j'envoie
> quand même.
>
> amicalement,
> Sven
>
> Le 1 juin 07 à 07:58, Liliane Fainsilber a écrit :
>
> > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> > ---
> > Merci Mariane. Liliane.
> > ----- Original Message -----
> > From: "m.foeillet-perruche" <m.foeillet-perruche at wanadoo.fr>
> > To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe
> > de travail
> > pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
> > Sent: Thursday, May 31, 2007 10:47 PM
> > Subject: Re: [Lutecium-group] Video Charles Melman
> >
> >
> >> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >> ---
> >>
> >> chère Liliane,
> >> Je n'ai pas encore vu la vidéo de Melman, mais la notion de droit
> >> naturel
> >> ou de loi naturelle me parâit se référer à la philosophie des
> >> Lumières, celle de Voltaire en particulier qui y fait référence
> >> dans le
> >> conte philosophique "L'Ingénu". Il faudrait pê chercher de ce côté
> >> là ?
> >> Cordialement
> >> Mariane
> >>
> >>> Message du 31/05/07 12:39
> >>> De : "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>
> >>> A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> >>> <lutecium-group at lutecium.org>
> >>> Copie à :
> >>> Objet : Re: [Lutecium-group] Video Charles Melman
> >>>
> >>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>> ---
> >>> Bonjour Romain, bonjour à tous,
> >>>
> >>> Je viens de voir et surtout d'écouter de bout en bout la vidéo de
> >>> Charles
> >>> Melman, je trouve qu'elle mériterait discussion pour les questions
> >>> qu'elle
> >>> pose et qui me semble-t-il restent en rade jusqu'à la fin, mais
> >>> j'aimerais
> >>> bien savoir ce qu'il appelle "droit naturel" parce que c'est peut-
> >>> être en
> >>> ce
> >>> point là que je n'ai pas pu suivre la validité de sa  
> démonstration.
> >>> Melman se refère, comme tout dernier recours,  au langage et bien
> >>> sûr là-
> >>> dessus on ne peut que le suivre, mais est-ce que pour autant,
> >>> sans la
> >>> fonction du père, dans son rôle décisif, qui est quand même de  
> poser
> >>> l'interdit concernant la jouissance du corps de la mère, cette
> >>> fonction
> >>> du
> >>> langage à elle seule, comme étant ce qui à la fois permet et
> >>> interdit,
> >>> est-elle tenable, efficace ?
> >>>
> >>> J'aimerais bien pouvoir discuter de cela avec ceux qui ont vu  
> cette
> >>> vidéo.
> >>> ----- Original Message -----
> >>> From: "Romain Petraud" <airserum at neuf.fr>
> >>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> >>> <lutecium-group at lutecium.org>
> >>> Sent: Wednesday, May 30, 2007 9:43 PM
> >>> Subject: [Lutecium-group] Video Charles Melman
> >>>
> >>>
> >>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> >>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> >>>> ---
> >>>> Bonsoir,
> >>>>
> >>>> Un lien vers une video de Charles Melman :
> >>>> http://movies8.arcoiris.tv/movies/casa_della_cultura/ 
> celman_big.wmv
> >>>>
> >>>> Cordialement,
> >>>>
> >>>> Romain Petraud
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