[Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles Melman

[kika]

je ne sais pas si le gamin de 13 ans allait à la rencontre de la loi
sociale, je crois qu'il allait à la rencontre de la réalité, du réel...

le nom du père introduit la nomination, Lacan le dit à la fin je crois que
de la dernière scéance du séminaire RSI... la psychose serait une réaction à
l'absence de cette nomination, ainsi que l'autisme, pourrait-on penser,
quand le nom du père serait non pas forclus, mais forclué par une situation
déterminée (en général des mères "forclusives"?)...

je lisais un écrit d'un psychanalyste, où il parle de ce moment quand il a
un bébé dans ses bras et j'ai pu voir en ce moment l'engendrement de ce
concept que Lacan a appelé "le nom du père", qui instaure chez chacun, donc
d'une façon unique et particulière à chaque individu, soit par présence ou
par absence ce noeud, la forme par laquelle s'articulent le Réel, le
Symbolique, l'Imaginaire... bon, quel moment était ce là dont l'auteur
parle? et bien, c'est quand il regarde le bébé dans ses bras et qu'est-ce
qu'il veut? et bien, ce que Michelangelo voulait de son David: qu'il
parle... c'est ça... l'homme quand il regarde un bébé, il n'y voit pas un
nourrisson, il ne lui donnera pas son sein, son corps pour chauffer ce bébé,
instinctivement... au contraire, il le regardera (ou pas) comme un sujet (ou
pas), duquel il attend (ou pas) des paroles, avec son regard même, il a
besoin (ou pas) que ce bébé dise ce qu'il veut, ce dont il a besoin, il
instaure ainsi le langage comme forme de relation, au contraire de la mère
avec son sein/biberon fermera la bouche, taisera la faim... le regard du
père est surtout un regard qui demande (et non pas qui réponds) et qu'est-ce
que le bébé verra dans ce regard qui demande et qui ne lui donne rien sinon
une interrogation? vous voyez là les fonctions imaginaires et symboliques du
bébé déjà en action, en réponse à cet être qui n'a pas de sein, qui n'est
pas chaud, mais au contraire, n'est qu'un regard demandeur, en essayant
d'interpréter ce que ce regard veut de lui et vice-versa?

et le père n'instaurera la nomination non pas seulement en ce moment
précis... il l'instaurera (ou non) à chaque instant du sujet qui se
développera... Lacan, à la fin de cette scéance que je mentionne plus haut,
se moquera de gens, en disant à peu près que "vous ne savez pas combien vous
êtes marqués par le Nom du ou de votre père"... c'est l'entrée en société,
la façon dont acquiert et on forme nos symboles et nos images, avec
lesquelles on répond au Réel...

et c'est bien la figure masculine, et ce n'est pas une question simplement
de phallus, mais ce que le phallus représente, soit toute une configuration
physiologique masculine... je ne sais pas si une femme qui incarne un homme
peut représenter celà... les homos ont beau s'affirmer en tant
qu'équivalents des partenaires hétéros, mais... ce sera certainement une
autre façon par laquelle s'articulera cette fonction que Lacan appela "Le
Nom du Père"...

symptome... Lacan fesait une petite blague là dessus: "on dirait que quelque
chose tombe, ptome" (ce n'est pas la citation littérale)... et pourquoi? ce
ne serait parce que nous sommes tous sinthomes, articulant, chacun de notre
façon, ces 3 registres que l'être humain produit en consequence d'être?

----- Original Message -----
From: "labay veronique" <verolilacy at yahoo.fr>
To: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>; "Groupe de travail
pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, June 03, 2007 12:01 PM
Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re:  Video Charles Melman


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
En effet, la fonction du nom du père n'est pas le père de la réalité, le
papa et le père symbolique c'est lié bien sûr et parfois la mère ne peut pas
se séparer de son enfant et être dans une position de nomination, elle ne
peut le laisser au père sans angoisse ou symptôme.

  C'est peut être ce qui a entraîné ce jeune qui commet des délits à aller à
la rencontre d'une loi sociale (celle de la justice). Ceci dit, ce n'est pas
cet exemple qui peut faire penser qu'il y a plus un problème de nomination
aujourd'hui qu'hier...

  Je vois en tout cas qu'aujourd'hui cette question se pose, celle de la
nomination, de la séparation d'avec la mère, de la castration, ce sont des
questions que la psychanalyse plus particulièrement ont mis au jour et il
n'y a pas que ce champ du savoir et de la clinique.

  Le fait de se poser la question aujourd'hui ne signifie pas que le
problème n'existait pas, il me semble que le parlêtre répète et la
répétition lui permet d'élaborer, de dire autre chose de ce qu'il a refoulé
ou d'être dans le passage à l'acte lorsque le sujet est forclos.


  Véronique L





Jean Marie TASSEL <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr> a écrit :
  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Je vous invite à relire et à comprendre la "fonction" du nom et de sa
nomination...dans l'enseignemetn oral de Lacan ...qui transparait
essentiellement dans RSI, Identification...et la suite pour ainsi vous
reposer la question (moins traditionnelle ) de la pensée d'autre support
symbolique dans la société....pourquoi regretter cette age d'or du
père...mort freudien? N'avons--nous aps la possibilité de repenser la
fonction du nom...oiu la fonction du non, puisque telle est votre
questionnement et eviter ainsi toute derive sociale...?Repensons le non du
père du lieu de notre symptome social...mais cessons de regarder en arriere
..repensons en sociologue averti ou en son lieu methodique, et osons nous
immerger dans le contexte contemporain plutot que de vouloir faire revenir
une sous couche traditionaliste et réactionnaire (non pas "revoltante" comme
le dirait Kristeva...)...Je vous rappelle aux excellents texte d'E
roudinesco sur la famille ...forcement critique de Melman
 (ceci dis j'apprecie son 'analyse socio-culturelle et economique mais ses
conclusions me semblent radicales...)
Je réagis à ceci contre les propos de Ch. Melman à propos de
l'homoparentalite....entre autres..(koike l'homosexualite ne semble pas etre
un symptome...lol)
JM

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