[Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles Melman

Mon Jun 4 17:36:51 UTC 2007

Ponzio, si le trou que l'autre est censé de combler n'est pas anal, oral ni
vaginal, ce n'est pas de rapport sexuel dont il s'agit.

c'est là que Lacan est totalement révolutionnaire... ne sortons du mythe
d'Aristophane pour parler de rapports entre êtres humains, signifiants les
uns envers les autres.

donc ce n'est pas une question de trans, pan, homo, hétéro, mais de objet
petit a.

----- Original Message -----
From: "Jacques Ponzio" <jacques.ponzio at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Monday, June 04, 2007 2:01 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
je vous rappelle mon message précédent avec le lien pour télécharger
l'émission de france culture sur le transsexualisme…

Le 4 juin 07, à 18:31, David Thepaut a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Merci Kika, tout cela est tellement simple, je vais en parler à mes
> amis!
> Finalement on est tellement compliqué dans la vie!
> ----- Original Message -----
> From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Monday, June 04, 2007 11:44 AM
> Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman
>
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> David, un homme ne devient pas une femme parce qu'il ne se reconnaît
>> pas
>> dans son corps d'homme... une femme ne devient pas un homme parce
>> qu'elle
>> ne se reconnaît pas dans ses "manières masculines"...
>>
>> si du courage est nécessaire pour reconnaître notre désir, il me
>> semble
>> qu'il manque toujours quand il est question de faire face à ce qu'on
>> est.
>>
>> ok, 68, la pillule, etc.... mais ça ne change(ra) pas le réel.
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "David Thepaut" <dthepaut at sympatico.ca>
>> To: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>; "Groupe de
>> travail
>> pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
>> Sent: Monday, June 04, 2007 10:42 AM
>> Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re:  RE : Re:  Video Charles Melman
>>
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Bravo! C'est cela qui m'apparaît comme la modernité de la
>>> psychanalyse!
>>> Face
>>> à cette ringardise melmanienne de l'harangue au retour du père,
>>> étonnant
>>> à
>>> voir les réactions ici que Sarkozy se retrouve comme le père éternel
>>> de
>>> la
>>> France qui ose remettre en cause 68 et sa libération...
>>> Rappeler le père à l'ordre, c'est de la politique, et pas de la
>>> psychanalyse, ou alors on va tous se prendre pour des Gérard Miller
>>> sur
>>> Lutécium. Comment se permettre de juger du changement en cours, sans
>>> y
>>> participer soi-même.... Mettre en avant ce jeune qui provoque son
>>> accident à
>>> 13 ans parce que personne n'est capable de l'arrêter avant et que
>>> cela
>>> semble insupportable, c'est aussi dénier le fait que tout ce
>>> changement a
>>> permis de diminuer en silence le nombre de suicides d'adolescents
>>> homosexuels qui se le découvrent, et dont on ne parle jamais, même
>>> sur
>>> cette
>>> liste, parce que ce qui n'arrive pas est difficilement parlable.
>>> Donc,
>>> quel
>>> est le sens de cet exemple, en particulier? Donc parler
>>> d'homoparentalité
>>> aujourd'ui, c'est aussi parler de survivants, grâce, je le pense
>>> intimement,
>>> à cette psychanalyse lacanienne, même si elle n'ose pa le dire
>>> elle-même,
>>> et
>>> même si elle n'est pas que de la psychanalyse
>>> macho-hétéro-melmanienne
>>> réactionnaire. Se porter comme d'une certaine perversité
>>> tendancieuse du
>>> monde d'aujourd'hui c'est toujour tendre vers le pervers soi-même.
>>>
>>> David
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr>
>>> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Sent: Monday, June 04, 2007 4:25 AM
>>> Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RE : Re:  Video Charles
>>> Melman
>>>
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Bonjour..
>>>> A reprendre…partie de votre texte :
>>>> « « « les homos ont beau s'affirmer en tant qu'équivalents des
>>>> partenaires
>>>> hétéros, mais... ce sera certainement une autre façon par laquelle
>>>> s'articulera cette fonction que Lacan appela "Le Nom du Père".. » »
>>>> »
>>>>
>>>> Je répondrai…
>>>>
>>>> Votre remarque sur l’homosexuel me fait reposer la question du Nom
>>>> du
>>>> père…Le « nom du père » a-t-il un genre ? Dieu, Réel ou Sinthome ?
>>>> Masculin, Féminin ? L’essentiel n’est-il pas de porter à la
>>>> nomination
>>>> ce
>>>> qui, dans la parole vient ici cerner cet impossible Réel ? Le nom du
>>>> père
>>>> est une fonction…non pas un genre masculin ou
>>>> féminin…Partageons-nous
>>>> la
>>>> chambre de nos enfant…pour ne pas dissocier pratique sexuelle
>>>> et…sexualité… ? Je ne pense pas que la fonction s’incarne d’un
>>>> genre,
>>>> féminin ou masculin, mais bien plutôt d’un regard, d’une voix qui
>>>> diffère…qui diff-erre comme ce non dupe…A être non dupe la fonction
>>>> paternelle permet cette séparation avec la mère…ou d’avec cet autre
>>>> de
>>>> l’enfant
>>>> (pensez à l’adoption…parents…le parent a-t-il un genre absolu ?) Un
>>>> père n’est
>>>> pas seulement ce qu’il représente de ses gamètes…mais de sa gamme
>>>> signifiante pour cet autre, infans, pris entre le désir de l’autre
>>>> et
>>>> la
>>>> jouissance d’une mère.
>>>> La fonction passe et se soutient de cet objet du désir que nous
>>>> retrouvons
>>>> sous les traits de l’objet a tel que Lacan nous l’enseigne et qui
>>>> est
>>>> rappelé dans ce forum par le regard du « père », de cet Autre sur
>>>> l’nfant
>>>>  »…
>>>> Enfin...ceci est une lecture de Lacan et de sa nomination du RSI et
>>>> de
>>>> ses
>>>> effets qui, à la fin de son enseignement sont à repenser en terme de
>>>> sinthome, d’un savoir-faire-avec…savoir faire avec ce manque
>>>> d’effet de
>>>> nomination, ou cette forclusion du nom.. Par ailleurs, j’apprécie
>>>> que
>>>> ce
>>>> lieu de discussion me permette de m’y risquer…
>>>>
>>>> Jean-Marie
>>>> Montpellier
>>>>
>>>> Tel : me contacter.
>>>>
>>>> Ps. : Distinguons une fois pour toute Réel de réalité !!! Sinon, où
>>>> se
>>>> trouverait donc ce principe de réel s’il n’était pas ce qui vient à
>>>> la
>>>> fois surprendre et se poser toujours à la même place, distinct de la
>>>> réalité ?
>>>> Le symptôme…oui en effet, du symptôme tombé, au regard de son
>>>> étymologie :
>>>> (du grec) « Pipto » qui signifie  tomber ...Mais tombé avec…
>>>> sum-pipto…[sans trop de lacanisme…le symptôme tombe après que le
>>>> sujet
>>>> s’y
>>>> soit recueillis] tel le symbole…sun-ballo…jeté avec, la parole
>>>> Mais le sinthome permet ce nouage des trois d’un d’eux défaillant,
>>>> sinthome ou quatrième rond de ficelle… (l’œuvre comme sinthome de
>>>> Joyce)
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