[Lutecium-group] envie

[kika]

oui, mais je pensais plutôt au cas discuté je crois dans une session reprise
en Pas Tout Lacan, d'un jeune homme tenu comme homosexuel qui se suicide
après avoir eu une première rencontre (échouée) sexuelle avec une femme...


----- Original Message -----
From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Tuesday, June 05, 2007 5:27 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] envie


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Chez Freud, c'est Neid, qui a le même sens de convoiter quelque chose
qu'on n'a pas.
Ce qui m'apparaît dans un premier temps, c'est que l'envie de quelque
chose qu'on n'a pas, cela sonne assez névrotique. On pourrait dire que
le psychotique, lui, il l'a de toutes manières. Et c'est ça le
problème. C'est pour cela qu'il est convoité dans l'érotomanie, ou que
Schreber est désiré par Dieu...Non ?

Violaine

Le 5 juin 07, à 21:35, kika a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> parce que je voudrais repérer un peu cette situation qui peut
> engendrer une
> crise psycothique de la part d'un (jeune) homme, et que Freud irais
> même
> nomer, soit, l'envie du pénis, compris comme étant ce qui détérmine une
> sensation d'infériorité de la femme...
>
> alors si on pense à envie > invidia > evil eye... et pour evil eye,
> Webster's nous donne: superstition holding that a glance can cause
> injury or
> death to those on whom it falls... découland de "invidia", qui a "in
> videre"
> en son origine soit "dans le regard ou par le regard"... donc on tombe
> sur
> invidia, vouloir par le regard ce qu'on a pas... vouloir ce qu'on a
> pas...
> et ce n'est qu'en français que "envie" gardera aussi l'aception de
> vouloir,
> et non pas seulement celle de convoiter...
>
> ce vouloir par le regard ce qu'elle n'a pas et auquel elle et/ou son
> désir
> sont "soumis" serait ce qui pourrait engendrer une situation
> d'infériorité
> pour la femme, bien sûr, mais aussi de contrainte pour l'homme que se
> sent
> ainsi regardé...
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch>
> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
> <lutecium-group at lutecium.org>
> Sent: Tuesday, June 05, 2007 2:56 PM
> Subject: Re: [Lutecium-group] envie
>
>
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Ce mot ne m'est pas aussi sympathique qu'à vous, Kika, puisque j'y lis
> plutôt le mot latin invidia : mauvais oeil, celui dont les Romains
> devaient se protéger, la jalousie des dieux, la méchanceté humaine,
> l'autre toujours dangereux. On trouve du reste des coupes à boire qui
> montrent, lorsqu'on les approche des lèvres, des yeux qui regardent
> celui que son envie pourrait nuire au buveur. Il fallait aussi se
> protéger de l'invidia des dieux, qui ne supportaient pas le bonheur des
> humains.
> Mais bien sûr si l'on est un dieu, l'envie de vivre, comme les humains,
> est plus compréhensible.
> J'aime ce poème de Catulle, que je ne résiste pas à vous transmettre en
> latin, vous le comprendrez certainement dans cette langue... C'est bien
> la proximité de la mort qui pousse Catulle à vivre et à aimer...
>
> Vivamus, mea Lesbia, atque amemus,
> Rumoresque senum severiorum
> Omnes unius aestimemus assis !
> Soles occidere et redire possunt ;
> Nobis cum semel occidit brevis lux,
> Nox est perpetua una dormienda.
> Da mi basia mille, deinde centum,
> Dein mille altera, dein secunda centum,
> Deinde usque altera mille, deinde centum ;
> Dein, cum milia multa fecerimus,
> Conturbabimus illa, ne sciamus,
> Aut ne quis malus inuidere possit,
> Cum tantum sciat esse basiorum.
>
> Vivons, ma Lesbie, aimons-nous et à tous les commérages des vieillards
> trop sévères, donnons la valeur d'un sou.
> Les rayons du soleil peuvent mourir et renaître ; pour nous, une fois
> que la brève lumière s'est éteinte, c'est une seule nuit éternelle
> qu'il faut dormir.
> Donne-moi mille baisers, et puis cent, et puis mille autres, puis une
> seconde fois cent, puis encore mille autres, puis cent.
> Ensuite lorsque nous nous serons embrassés des milliers de fois, nous
> brouillerons les comptes pour ne plus les reconnaître, de peur qu'un
> esprit malin ne puisse nous jeter le mauvais oeil lorsqu'il connaîtra
> le nombre de nos baisers.
>
>
>
> Le 5 juin 07, à 17:18, kika a écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> j'aime le mot envie en français... avoir envie de quelque chose, avoir
>> envie
>> de quelqu'un, être envieux, désirer... il rend bien cette question du
>> désir
>> que les dérivés latines ne rendent pas. je connais pas le mot allemand
>> que
>> Freud a utilisé pour parler de l'envie du pénis.
>>
>>
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