[Lutecium-group] envie

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Chère Liliane, 
votre question sur l'articulation de la différence des sexes en rapport à la jalousie et l'envie (orale, voire cannibalique) me semble assez évidente, ne serait-ce dans la clinique quotidienne : bien des mâles ne cessent de jalouser des pénis plus grands (et ce dès l'enfance, voir le lien est souvent fait avec le pénis paternel), voire quand ils ne sont pas convaincus que les femmes aussi : ce qu'elles ne disent pas ou peu souvent car ce n'est pas cela qui compte.
En revanche, l'envie jalouse chez certaines femmes s'expriment souvent en termes d'incorporation (orale ou vaginale). La jalousie chez la femme s'exprime autrement que chez l'homme, toujours le plus souvent, du genre : "qu'est-ce qu'elle a de plus que moi?"
Donc, je suis bien d'accord avec vous sur cette différenciation qui est bien évidente dans les organisations phalliques !
Une autre remarque : si Freud écrit penisneid, cette écriture disparaît peu à peu dans le texte allemand, et ce qui apparaît est peniswunsch, le désir/souhait du pénis, ce qui est une élaboration plus tardive. Hélas, les traductions n'en tiennent pas trop compte, laissant du coup la femme dans un temps "archaïque"... comme si le Neid ne pouvait pas être élaboré et devenir autre chose.
Amicalement, Joël
  ----- Original Message ----- 
  From: Liliane Fainsilber 
  To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne 
  Sent: Wednesday, June 06, 2007 9:09 AM
  Subject: Re: [Lutecium-group] envie


  lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
  Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
  ---
  Oui, vous avez bien raison,  Joël, quand Lacan évoque l'envie du pénis je ne 
  sais plus où, il dit que cela rend une femme "littéralement enragée", c'est 
  donc bien du registre de l'oral, en un autre temps, là je m'en souviens, 
  c'est dans l'Etourdit,  il parle à propos de cette envie, d'une "voracité 
  d'origyne".

  Mais il y a aussi la référence de l'envie dans les textes de Mélanie Klein 
  et dans ce cas-là, l'envie est davantage proche de la dimension de jalousie 
  décrite par Lacan avec l'invidia dans sa référence à Saint Augustin.
  Mais je trouve que là on ne sait pas trop s'il y a une différence entre 
  l'envie et la jalousie à propos de cette "jalouissance" éprouvée par 
  l'enfant contemplant d'un regard empoisonné son petit frère de lait appendu 
  au sein de sa mère.

  Alors je me pose cette question : ces deux approches de l'envie ne 
  correspondraient-elles pas aux deux formes de jalousie ou d'envie, celle du 
  côté mâle et celle du côté femelle, ce qui serait  une nouvelle approche des 
  deux façons de rater le rapport sexuel, du côté femme et du côté homme, avec 
  ce désir du phallus, pour une femme, et la relation à l'objet a, pour un 
  homme ?
  Amicalement. Liliane.



  ----- Original Message ----- 
  From: <joel.bernat at free.fr>
  To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" 
  <lutecium-group at lutecium.org>
  Sent: Wednesday, June 06, 2007 8:02 AM
  Subject: Re: [Lutecium-group] envie


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  Bonjour à vous
  pour Violaine et Kika
  une précision sur l'envie : le mot français ne rend pas bien la violence qui 
  est contenue dans le mot allemand Neid. Envie adoucit beaucoup les choses là 
  où, pour un allemand, lorsqu'il emploie ce terme de Neid, iltémoigne d'une 
  souhait violent d'arracher, de s'emparer (sadiquement, cannibaliquement ?) 
  de quelque chose qui lui manque et qu'il lui faut absolument. On est donc 
  assez loin de, par exemple, "j'ai envie de fraises", envie qui peut me 
  passer...
  Amicalement
  JB
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