[Lutecium-group] Le maître et son discours
Violaine Clement
violaine.clement at co-perolles.ch
Mon Sep 27 03:22:03 UTC 2010
Cher Guy,
Pourrait-on aller jusqu'à "le maître est son discours ?"
Bien à toi,
Violaine
Le 27 sept. 10 à 01:20, Guy de Villers Grand-Champs a écrit :
> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
> ---
> J'ai donné un titre plus explicite à l'objet de ma réponse à Loïc
> Toubel.
>
> Guy de Villers Grand-Champs
> 13, cours de Valduc
> B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE
> BELGIQUE
> Tél.:+3210454789
> Fax : +3210456974
> guy.de.Villers at uclouvain.be
>
>
>
>
> Début du message réexpédié :
>
>> De : Guy de Villers Grand-Champs <Guy.De.Villers at uclouvain.be>
>> Date : 27 septembre 2010 01:03:57 HAEC
>> À : lutecium-group at lutecium.org
>> CCi : Guy de Villers Grand-Champs <Guy.De.Villers at uclouvain.be>
>> Objet : Rép : Lutecium-group Digest, Vol 70, Issue 7
>>
>> Bonsoir.
>> Pour répondre à Loïc Toubel, je dirai l'intérêt que j'ai trouvé à
>> relire le Séminaire XVI, D'un Autre à l'autre. Lacan n’y parle que
>> du maître et de telle manière qu'au fil des séances on voit se
>> profiler ce qui deviendra le Signifiant maître dans son rapport à
>> l'esclave et au savoir.
>> C'est absolument passionnant de saisir les linéaments de la
>> construction des quatre discours, présentés dans le Séminaire XVII,
>> à partir de ce que Lacan fait de la dialectique du maître et de
>> l'esclave déployée par Hegel. La séance du 29 juin 1969 est à cet
>> égard très éclairante.
>> Cela dit, il me paraît vraiment utile, s'agissant du « discours du
>> maître », de prendre à bras le corps le Séminaire XVII où la
>> thématique du discours du maître est pleinement dépliée.
>> Bon travail.
>> Guy.
>> Guy de Villers Grand-Champs
>> 13, cours de Valduc
>> B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE
>> BELGIQUE
>> Tél.:+3210454789
>> Fax : +3210456974
>> guy.de.Villers at uclouvain.be
>>
>>
>>
>>
>> Le 27 sept. 2010 à 00:20, lutecium-group-request at lutecium.org a
>> écrit :
>>
>>> Send Lutecium-group mailing list submissions to
>>> lutecium-group at lutecium.org
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>>> than "Re: Contents of Lutecium-group digest..."
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>>> 1. cherche occurrence: "discours du ma?tre" (Lo?c Toubel)
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>>> cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre" (Lo?c Toubel)
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>>> discours_du_ma?tre " (Emmanuel Bing)
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>>>
>>> Message: 1
>>> Date: Sun, 26 Sep 2010 16:05:38 +0200
>>> From: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr>
>>> Subject: [Lutecium-group] cherche occurrence: "discours du ma?tre"
>>> To: <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Message-ID: <43F90165D06047C59A301FE9F4E122C9 at BureauVAIO>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>> Bonjour ? tous,
>>>
>>> Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t
>>> l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
>>>
>>> D'avance merci;
>>>
>>> lt
>>>
>>>
>>> From: harry haller
>>> Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
>>> To: lutecium-group at lutecium.org
>>> Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ?
>>> propos du Mo?se de Freud
>>>
>>>
>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>>> ---
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>> D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de
>>> Freud, quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de
>>> Freud par Freud, en quelque sorte. C'?tait en 2003.
>>>
>>>
>>> On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la
>>> sortie du livre:
>>>
>>> Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes
>>> viennois (PUF, 2002).
>>>
>>> L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://dakone.unblog.fr/)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>> -------------- next part --------------
>>> An HTML attachment was scrubbed...
>>> URL: <http://cerium.lutecium.org/pipermail/lutecium-group/attachments/20100926/73a000cf/attachment-0001.htm
>>> >
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 2
>>> Date: Sun, 26 Sep 2010 17:11:42 +0200
>>> From: "Claire Gillie" <claire.gillie at wanadoo.fr>
>>> Subject: Re: [Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?
>>> tre"
>>> To: "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-
>>> group at lutecium.org>,
>>> "lutecium-group at lutecium.org" <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Message-ID: <20100926151219.899A28000173 at mwinf2e17.orange.fr>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>> 26/09/2010 17:10:36
>>> D?s le S?minaire 3, les Psychoses
>>> Bien cordialement
>>>
>>> Claire Gillie
>>>
>>>
>>> [Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>>> ---
>>> Bonjour ? tous,
>>>
>>> Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t
>>> l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
>>>
>>> D'avance merci;
>>>
>>> lt
>>>
>>>
>>> From: harry haller
>>> Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
>>> To: lutecium-group at lutecium.org
>>> Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ?
>>> propos du Mo?se de Freud
>>>
>>>
>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>>> ---
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>> D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de
>>> Freud, quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de
>>> Freud par Freud, en quelque sorte. C'?tait en 2003.
>>>
>>>
>>> On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la
>>> sortie du livre:
>>>
>>> Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes
>>> viennois (PUF, 2002).
>>>
>>> L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://dakone.unblog.fr/)
>>>
>>>
>>>
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>>>
>>>
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>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
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>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>
>>>
>>>
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>>>
>>> Orange vous informe que cet e-mail a ?t? contr?l? par l'anti-virus
>>> mail. Aucun virus connu ? ce jour par nos services n'a ?t? d?tect?
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 3
>>> Date: Sun, 26 Sep 2010 17:16:15 +0200
>>> From: "Claire Gillie" <claire.gillie at wanadoo.fr>
>>> Subject: Re: [Lutecium-group] COMPLEMENT DE REPONSE
>>> cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>>> To: "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-
>>> group at lutecium.org>,
>>> "lutecium-group at lutecium.org" <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Message-ID: <20100926151652.6F89A80001EC at mwinf2e17.orange.fr>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>> 26/09/2010 17:13:59
>>> Compl?ment de r?ponse : Dans le s?minaire III, Le?on du 16
>>> novembre 1955, en parlant de Cl?rambault : "La notion de
>>> l'automatisme mental est apparemment polaris?e dans l'?uvre de Cl?
>>> rambault, dans son enseignement, par le souci de d?montrer le
>>> caract?re fondamentalement anid??que comme il s'exprimait, c'est-?-
>>> dire non conforme ? une suite d'id?es - ?a n'a pas beaucoup plus
>>> de sens dans le discours de ce ma?tre - de la suite des ph?nom?nes
>>> dans le d?veloppement ou l'?volution de la psychose."
>>>
>>> Claire Gillie
>>>
>>>
>>> [Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>>> ---
>>> Bonjour ? tous,
>>>
>>> Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t
>>> l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
>>>
>>> D'avance merci;
>>>
>>> lt
>>>
>>>
>>> From: harry haller
>>> Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
>>> To: lutecium-group at lutecium.org
>>> Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ?
>>> propos du Mo?se de Freud
>>>
>>>
>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>>> ---
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>> D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de
>>> Freud, quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de
>>> Freud par Freud, en quelque sorte. C'?tait en 2003.
>>>
>>>
>>> On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la
>>> sortie du livre:
>>>
>>> Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes
>>> viennois (PUF, 2002).
>>>
>>> L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://dakone.unblog.fr/)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>> _______________________________________________
>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>
>>>
>>>
>>> -------------------------------------------------------
>>>
>>> Orange vous informe que cet e-mail a ?t? contr?l? par l'anti-virus
>>> mail. Aucun virus connu ? ce jour par nos services n'a ?t? d?tect?
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 4
>>> Date: Sun, 26 Sep 2010 17:30:30 +0200
>>> From: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr>
>>> Subject: Re: [Lutecium-group] COMPLEMENT DE REPONSE
>>> cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>>> To: <claire.gillie at wanadoo.fr>, <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Message-ID: <F617410C8DF54A938A06A84A55B26B3E at BureauVAIO>
>>> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
>>> reply-type=original
>>>
>>> Merci beaucoup Claire Gillie, cependant je me demande si cette
>>> occurrence
>>> est bien dans la lign?e de ce qui deviendra l'un des quatre
>>> discours; ici
>>> "ma?tre" d?signe un individu bien pr?cis ("mon seul ma?tre en
>>> psychiatrie")
>>> et pas d'un discours. Enfin, je ne suis pas s?r.
>>> en tout cas merci, je note cette r?f?rence.
>>>
>>> Lo?c.
>>> --------------------------------------------------
>>> From: "Claire Gillie" <claire.gillie at wanadoo.fr>
>>> Sent: Sunday, September 26, 2010 5:16 PM
>>> To: "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-
>>> group at lutecium.org>;
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Subject: Re: [Lutecium-group]COMPLEMENT DE REPONSE
>>> cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>>>
>>>>
>>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail
>>>> Lutecium.
>>>> ---
>>>> 26/09/2010 17:13:59
>>>> Compl?ment de r?ponse : Dans le s?minaire III, Le?on du 16
>>>> novembre 1955,
>>>> en parlant de Cl?rambault : "La notion de l'automatisme mental est
>>>> apparemment polaris?e dans l'ouvre de Cl?rambault, dans son
>>>> enseignement,
>>>> par le souci de d?montrer le caract?re fondamentalement anid??que
>>>> comme il
>>>> s'exprimait, c'est-?-dire non conforme ? une suite d'id?es - ?a
>>>> n'a pas
>>>> beaucoup plus de sens dans le discours de ce ma?tre - de la suite
>>>> des
>>>> ph?nom?nes dans le d?veloppement ou l'?volution de la psychose."
>>>>
>>>> Claire Gillie
>>>>
>>>>
>>>> [Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail
>>>> Lutecium.
>>>> ---
>>>> Bonjour ? tous,
>>>>
>>>> Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t
>>>> l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
>>>>
>>>> D'avance merci;
>>>>
>>>> lt
>>>>
>>>>
>>>> From: harry haller
>>>> Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
>>>> To: lutecium-group at lutecium.org
>>>> Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ?
>>>> propos du
>>>> Mo?se de Freud
>>>>
>>>>
>>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail
>>>> Lutecium.
>>>> ---
>>>>
>>>>
>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de
>>>> Freud,
>>>> quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par
>>>> Freud, en
>>>> quelque sorte. C'?tait en 2003.
>>>>
>>>>
>>>> On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la
>>>> sortie
>>>> du livre:
>>>>
>>>> Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes
>>>> viennois
>>>> (PUF, 2002).
>>>>
>>>> L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://
>>>> dakone.unblog.fr/)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Orange vous informe que cet e-mail a ?t? contr?l? par l'anti-
>>>> virus mail.
>>>> Aucun virus connu ? ce jour par nos services n'a ?t? d?tect?
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 5
>>> Date: Mon, 27 Sep 2010 00:20:01 +0200
>>> From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr>
>>> Subject: Re: [Lutecium-group] COMPLEMENT DE REPONSE
>>> cherche_occurrence:_" discours_du_ma?tre "
>>> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Message-ID: <C8C593B1.2FBF8%bing at club-internet.fr>
>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>
>>> Oui, m?me r?flexion.
>>> EB
>>>
>>> --
>>> Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste ? artiste peintre ? atelier
>>> d??criture
>>> 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26
>>> http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr -
>>> emmanuel.bing75015 at orange.fr
>>>
>>>
>>>
>>> De?: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr>
>>> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Date?: Sun, 26 Sep 2010 17:30:30 +0200
>>> ??: <claire.gillie at wanadoo.fr>, <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Objet?: Re: [Lutecium-group] COMPLEMENT DE REPONSE
>>> cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>>>
>>>
>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
>>> ---
>>> Merci beaucoup Claire Gillie, cependant je me demande si cette
>>> occurrence
>>> est bien dans la lign?e de ce qui deviendra l'un des quatre
>>> discours; ici
>>> "ma?tre" d?signe un individu bien pr?cis ("mon seul ma?tre en
>>> psychiatrie")
>>> et pas d'un discours. Enfin, je ne suis pas s?r.
>>> en tout cas merci, je note cette r?f?rence.
>>>
>>> Lo?c.
>>> --------------------------------------------------
>>> From: "Claire Gillie" <claire.gillie at wanadoo.fr>
>>> Sent: Sunday, September 26, 2010 5:16 PM
>>> To: "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-
>>> group at lutecium.org>;
>>> <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Subject: Re: [Lutecium-group]COMPLEMENT DE REPONSE
>>> cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>>>
>>>>
>>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail
>>>> Lutecium.
>>>> ---
>>>> 26/09/2010 17:13:59
>>>> Compl?ment de r?ponse : Dans le s?minaire III, Le?on du 16
>>>> novembre 1955,
>>>> en parlant de Cl?rambault : "La notion de l'automatisme mental est
>>>> apparemment polaris?e dans l'ouvre de Cl?rambault, dans son
>>>> enseignement,
>>>> par le souci de d?montrer le caract?re fondamentalement anid??que
>>>> comme il
>>>> s'exprimait, c'est-?-dire non conforme ? une suite d'id?es - ?a
>>>> n'a pas
>>>> beaucoup plus de sens dans le discours de ce ma?tre - de la suite
>>>> des
>>>> ph?nom?nes dans le d?veloppement ou l'?volution de la psychose."
>>>>
>>>> Claire Gillie
>>>>
>>>>
>>>> [Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
>>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail
>>>> Lutecium.
>>>> ---
>>>> Bonjour ? tous,
>>>>
>>>> Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t
>>>> l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
>>>>
>>>> D'avance merci;
>>>>
>>>> lt
>>>>
>>>>
>>>> From: harry haller
>>>> Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
>>>> To: lutecium-group at lutecium.org
>>>> Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ?
>>>> propos du
>>>> Mo?se de Freud
>>>>
>>>>
>>>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail
>>>> Lutecium.
>>>> ---
>>>>
>>>>
>>>>
>>> --------------------------------------------------------------------------------
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>>>> D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de
>>>> Freud,
>>>> quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par
>>>> Freud, en
>>>> quelque sorte. C'?tait en 2003.
>>>>
>>>>
>>>> On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la
>>>> sortie
>>>> du livre:
>>>>
>>>> Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes
>>>> viennois
>>>> (PUF, 2002).
>>>>
>>>> L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://
>>>> dakone.unblog.fr/)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
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>>> --------------------------------------------------------------------------------
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>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Orange vous informe que cet e-mail a ?t? contr?l? par l'anti-
>>>> virus mail.
>>>> Aucun virus connu ? ce jour par nos services n'a ?t? d?tect?
>>>> _______________________________________________
>>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>>> Lutecium-group mailing list
>>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
>>>>
>>>
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>>> _______________________________________________
>>> A question? click Help-Me at lutecium.org
>>> Lutecium-group mailing list
>>> Lutecium-group at lutecium.org
>>> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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>>> -------------- next part --------------
>>> An HTML attachment was scrubbed...
>>> URL: <http://cerium.lutecium.org/pipermail/lutecium-group/attachments/20100927/759b46f1/attachment.htm
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> _______________________________________________
> A question? click Help-Me at lutecium.org
> Lutecium-group mailing list
> Lutecium-group at lutecium.org
> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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