[Lutecium-group] Le maître et son discours
Loïc Toubel
toubel.loic at neuf.fr
Mon Sep 27 07:07:46 UTC 2010
J'ai repris ce matin le séminaire XVI et passerai ensuite au XVII. C'est de la haute volée -comme d'habitude. Merci, Guy, de votre réponse détaillée; voici ce que j'aime aussi avec Lutecium: qu'on ne me réponde pas: "Google est ton ami".
loic
From: Guy de Villers Grand-Champs
Sent: Monday, September 27, 2010 1:20 AM
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Subject: [Lutecium-group] Le maître et son discours
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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J'ai donné un titre plus explicite à l'objet de ma réponse à Loïc Toubel.
Guy de Villers Grand-Champs
13, cours de Valduc
B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE
BELGIQUE
Tél.:+3210454789
Fax : +3210456974
guy.de.Villers at uclouvain.be
Début du message réexpédié :
De : Guy de Villers Grand-Champs <Guy.De.Villers at uclouvain.be>
Date : 27 septembre 2010 01:03:57 HAEC
À : lutecium-group at lutecium.org
CCi : Guy de Villers Grand-Champs <Guy.De.Villers at uclouvain.be>
Objet : Rép : Lutecium-group Digest, Vol 70, Issue 7
Bonsoir.
Pour répondre à Loïc Toubel, je dirai l'intérêt que j'ai trouvé à relire le Séminaire XVI, D'un Autre à l'autre. Lacan n'y parle que du maître et de telle manière qu'au fil des séances on voit se profiler ce qui deviendra le Signifiant maître dans son rapport à l'esclave et au savoir.
C'est absolument passionnant de saisir les linéaments de la construction des quatre discours, présentés dans le Séminaire XVII, à partir de ce que Lacan fait de la dialectique du maître et de l'esclave déployée par Hegel. La séance du 29 juin 1969 est à cet égard très éclairante.
Cela dit, il me paraît vraiment utile, s'agissant du « discours du maître », de prendre à bras le corps le Séminaire XVII où la thématique du discours du maître est pleinement dépliée.
Bon travail.
Guy.
Guy de Villers Grand-Champs
13, cours de Valduc
B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE
BELGIQUE
Tél.:+3210454789
Fax : +3210456974
guy.de.Villers at uclouvain.be
Le 27 sept. 2010 à 00:20, lutecium-group-request at lutecium.org a écrit :
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1. cherche occurrence: "discours du ma?tre" (Lo?c Toubel)
2. Re: cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre" (Claire Gillie)
3. Re: COMPLEMENT DE REPONSE
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Message: 1
Date: Sun, 26 Sep 2010 16:05:38 +0200
From: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr>
Subject: [Lutecium-group] cherche occurrence: "discours du ma?tre"
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <43F90165D06047C59A301FE9F4E122C9 at BureauVAIO>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour ? tous,
Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
D'avance merci;
lt
From: harry haller
Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
To: lutecium-group at lutecium.org
Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ? propos du Mo?se de Freud
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de Freud, quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par Freud, en quelque sorte. C'?tait en 2003.
On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la sortie du livre:
Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes viennois (PUF, 2002).
L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://dakone.unblog.fr/)
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Message: 2
Date: Sun, 26 Sep 2010 17:11:42 +0200
From: "Claire Gillie" <claire.gillie at wanadoo.fr>
Subject: Re: [Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
To: "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-group at lutecium.org>,
"lutecium-group at lutecium.org" <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <20100926151219.899A28000173 at mwinf2e17.orange.fr>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
26/09/2010 17:10:36
D?s le S?minaire 3, les Psychoses
Bien cordialement
Claire Gillie
[Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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Bonjour ? tous,
Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
D'avance merci;
lt
From: harry haller
Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
To: lutecium-group at lutecium.org
Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ? propos du Mo?se de Freud
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de Freud, quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par Freud, en quelque sorte. C'?tait en 2003.
On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la sortie du livre:
Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes viennois (PUF, 2002).
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Message: 3
Date: Sun, 26 Sep 2010 17:16:15 +0200
From: "Claire Gillie" <claire.gillie at wanadoo.fr>
Subject: Re: [Lutecium-group] COMPLEMENT DE REPONSE
cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
To: "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-group at lutecium.org>,
"lutecium-group at lutecium.org" <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <20100926151652.6F89A80001EC at mwinf2e17.orange.fr>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
26/09/2010 17:13:59
Compl?ment de r?ponse : Dans le s?minaire III, Le?on du 16 novembre 1955, en parlant de Cl?rambault : "La notion de l'automatisme mental est apparemment polaris?e dans l'?uvre de Cl?rambault, dans son enseignement, par le souci de d?montrer le caract?re fondamentalement anid??que comme il s'exprimait, c'est-?-dire non conforme ? une suite d'id?es - ?a n'a pas beaucoup plus de sens dans le discours de ce ma?tre - de la suite des ph?nom?nes dans le d?veloppement ou l'?volution de la psychose."
Claire Gillie
[Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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Bonjour ? tous,
Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
D'avance merci;
lt
From: harry haller
Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
To: lutecium-group at lutecium.org
Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ? propos du Mo?se de Freud
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de Freud, quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par Freud, en quelque sorte. C'?tait en 2003.
On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la sortie du livre:
Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes viennois (PUF, 2002).
L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://dakone.unblog.fr/)
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Message: 4
Date: Sun, 26 Sep 2010 17:30:30 +0200
From: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr>
Subject: Re: [Lutecium-group] COMPLEMENT DE REPONSE
cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
To: <claire.gillie at wanadoo.fr>, <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <F617410C8DF54A938A06A84A55B26B3E at BureauVAIO>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=original
Merci beaucoup Claire Gillie, cependant je me demande si cette occurrence
est bien dans la lign?e de ce qui deviendra l'un des quatre discours; ici
"ma?tre" d?signe un individu bien pr?cis ("mon seul ma?tre en psychiatrie")
et pas d'un discours. Enfin, je ne suis pas s?r.
en tout cas merci, je note cette r?f?rence.
Lo?c.
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From: "Claire Gillie" <claire.gillie at wanadoo.fr>
Sent: Sunday, September 26, 2010 5:16 PM
To: "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-group at lutecium.org>;
<lutecium-group at lutecium.org>
Subject: Re: [Lutecium-group]COMPLEMENT DE REPONSE
cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
---
26/09/2010 17:13:59
Compl?ment de r?ponse : Dans le s?minaire III, Le?on du 16 novembre 1955,
en parlant de Cl?rambault : "La notion de l'automatisme mental est
apparemment polaris?e dans l'ouvre de Cl?rambault, dans son enseignement,
par le souci de d?montrer le caract?re fondamentalement anid??que comme il
s'exprimait, c'est-?-dire non conforme ? une suite d'id?es - ?a n'a pas
beaucoup plus de sens dans le discours de ce ma?tre - de la suite des
ph?nom?nes dans le d?veloppement ou l'?volution de la psychose."
Claire Gillie
[Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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Bonjour ? tous,
Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t
l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
D'avance merci;
lt
From: harry haller
Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
To: lutecium-group at lutecium.org
Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ? propos du
Mo?se de Freud
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de Freud,
quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par Freud, en
quelque sorte. C'?tait en 2003.
On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la sortie
du livre:
Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes viennois
(PUF, 2002).
L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://dakone.unblog.fr/)
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Message: 5
Date: Mon, 27 Sep 2010 00:20:01 +0200
From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr>
Subject: Re: [Lutecium-group] COMPLEMENT DE REPONSE
cherche_occurrence:_" discours_du_ma?tre "
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
<lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <C8C593B1.2FBF8%bing at club-internet.fr>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Oui, m?me r?flexion.
EB
--
Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste ? artiste peintre ? atelier
d??criture
5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26
http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr -
emmanuel.bing75015 at orange.fr
De?: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr>
R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
<lutecium-group at lutecium.org>
Date?: Sun, 26 Sep 2010 17:30:30 +0200
??: <claire.gillie at wanadoo.fr>, <lutecium-group at lutecium.org>
Objet?: Re: [Lutecium-group] COMPLEMENT DE REPONSE
cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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Merci beaucoup Claire Gillie, cependant je me demande si cette occurrence
est bien dans la lign?e de ce qui deviendra l'un des quatre discours; ici
"ma?tre" d?signe un individu bien pr?cis ("mon seul ma?tre en psychiatrie")
et pas d'un discours. Enfin, je ne suis pas s?r.
en tout cas merci, je note cette r?f?rence.
Lo?c.
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From: "Claire Gillie" <claire.gillie at wanadoo.fr>
Sent: Sunday, September 26, 2010 5:16 PM
To: "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-group at lutecium.org>;
<lutecium-group at lutecium.org>
Subject: Re: [Lutecium-group]COMPLEMENT DE REPONSE
cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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26/09/2010 17:13:59
Compl?ment de r?ponse : Dans le s?minaire III, Le?on du 16 novembre 1955,
en parlant de Cl?rambault : "La notion de l'automatisme mental est
apparemment polaris?e dans l'ouvre de Cl?rambault, dans son enseignement,
par le souci de d?montrer le caract?re fondamentalement anid??que comme il
s'exprimait, c'est-?-dire non conforme ? une suite d'id?es - ?a n'a pas
beaucoup plus de sens dans le discours de ce ma?tre - de la suite des
ph?nom?nes dans le d?veloppement ou l'?volution de la psychose."
Claire Gillie
[Lutecium-group] cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre"
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l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
D'avance merci;
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From: harry haller
Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM
To: lutecium-group at lutecium.org
Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ? propos du
Mo?se de Freud
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