[Lutecium-group] Le tiers et la dritte Persone

[Psychanalyse]

Poursuivons donc la controverse si je puis dire :

Nous avions au début, l'ONU, si ma mémoire est bonne, jugée contestable parce que synonyme de contrat sadien (sous-entendu les américains font la loi et sont juges et parties), le contrat social étant lui postulé comme contrat vertueux.

J'ai postulé pour ma part qu'il s'agissait d'une illusion en vertu même du principe que deux personnes peuvent convenir d'un "pacte" invoquant l'Autre certes, mais prévoyant que le tiers (implicite) soit en fait un tiers inclus (à parts égales) dans chaque partenaire et non "exclu" de sorte que les deux co-contratants soient à la fois conjointement juges et parties, par là même susceptibles de se convoquer l'un l'autre au même titre, en faisant leur propre loi le cas échéant.

De cette hypothèse, on peut poser que contrat sadien est aussi vertueux que le contrat social, ou si vous préférez que le contrat social est aussi contestable que le contrat sadien en vertu de la loi ou de la raison du plus fort qui définit les conditions du contrat.

On peut donc dire que contrat sadien = contrat social ou que contrat social = contrat sadien.

Je ramasse les copies la prochaine fois.

Et j'en vois qui font du pantouflage.

MR

 


----- Original Message ----- 
From: "Jacques Siboni" <jacsib at lutecium.org>
To: <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, August 17, 2006 8:50 AM
Subject: [Lutecium-group] Le tiers et la dritte Persone


lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---


Nos derniers échanges ont mis en lumière des divergences concernant
la notion de tiers dans les contrats humains.

Je pense que cette notion est à rapprocher de celle de "Dritte Persone".

Un des exemples donnés décrivait une entente entre entre deux personnes et
concluait sur l'absence de tiers. Liliane en réponse pointait le caractère  
symbolique de ce tiers
En effet dans ce cas le tiers n'est pas exclu mais implicite. Il deviendra  
explicite si survient un litige
quant à la réalisation du contrat.

Pour éviter ces ambiguités ce tiers est en général nommé explicitement  
dans les contrats. Dans
les petites lignes illisibles des contrats de location ou de GSM il est  
noté quelque
chose du genre "les contractant reconnaissent la compétence du tribunal de  
commerce de xxx
pour gérer les litiges". Les signatures à la mairie lors d'un mariage  
entrainent l'acceptation
de tous les termes du code civil lus par le maire et la reconnaissance de  
la compétence du Tribunal
aux affaires familiales pour gérer un conflit en cas de manquement aux  
droits et obligations des époux.

Dans le contrat sadien le tiers est de fait exclu. Chaque membre s'évertue  
avec ses moyens
à faire se perpétuer le contrat. C'est en cela que Lacan nous a rappelé  
que toute sexualité
est perverse. Sadien et pervers sont ici à entendre en termes analytiques.
En effet ces moyens ne sont pas nécessairement violents ni coercitifs,  
comme on pourrait
le craindre dans le terme sadien. Une crise d'hystérie à point nommé
peut proroger et relancer un couple vacillant. Une aventure extra  
conjugale dont la publicité est
distillée peut raviver le désir...

D'ailleurs pour contrecarrer les exactions perverses le plus sûr moyen est  
d'introduire le tiers,
nommément en faisant le plus de publicité autour de l'acte pervers, en  
faisant savoir au plus
grand nombre la pratique. Cela le pervers va le détester.

Enfin dans la relation analytique qu'en est il?

Le tiers existe, nommément l'Autre. Ne pouvant s'incarner ce n'est pas  
véritablement
un contrat mais un dispositif de parole.

L'analysant --- et parfois l'analyste dans ses manifestations contre  
transférentielles ---
va tenter de tirer ce dispositif vers un contrat social ou un contrat  
pervers. Cela peut être
en référant à un organisme ordinal ou imposant par la force ou  
l'intimidation pour
imposer sa volonté.

Bien amicalement

Jacques

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