[Lutecium-group] das Ding -la chose - la cause
Guy Flecher
guy.flecher at wanadoo.fr
Wed Feb 8 16:00:16 UTC 2006
Cf. Dédicace de François CHENG à LACAN de son livre « Le Vide et le
Plein » (1979)
« Je voudrai dire ici toute ma gratitude à mon maître Jacques Lacan
qui m'a fait redécouvrir Lao-Tzu et Shih-Tao »
Guy Flecher
Le 8 févr. 06 à 15:11, Guy de Villers a écrit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Cher Ly thanh thang,
> Connaissez-vous le merveilleux article de François CHENG : "Lacan
> et la
> pensée chinoise" ? Vous y trouverez le témoignage de la posture de
> Lacan se
> laissant enseigner par la tradition chinoise en allant à la source
> "la plus
> authentique possile, en étudiant les textes dans leur écriture
> originelle,..." (p. 133.) Celui qui enseigne est, en apparence,
> François
> Cheng, mais plus fondamentalement, c'est le "Daodejing" -le "livre
> de la
> Voie et de sa vertu" : TAO. Vous savez mieux que moi que Tao à
> l'origine
> désigne le Vide originel d'où émane le souffle primordial qui est
> l'Un. L'Un
> se divise en deux souffles vitaux que sont le Yin et le Yang. /.../
> Mais au
> coeur du deux vient s'intercaler le Trois. Car le Trois n'est autre
> que le
> souffle du Vide-médian ..." (pp. 136-137.) On trouve cette
> mathématique de
> l'origine au chapitre XLII du "Livre de la Voie et de sa vertu".
> L'article de Fr. CHENG a été publié chez Flammarion en 2000. Son
> titre :
> "Lacan, l'écrit, l'image". Outre le texte de Fr. Cheng, pp.
> 133-153, sont
> rassemblés les textes de J. Aubert, J-Cl Milner, Fr. Regnault et G.
> Wajcman.
> Il s'agit des textes établis à partir des conférences prononcées entre
> novembre 1998 et juin 1999 à l'Ecole de la cause freudienne dans le
> cadre
> d'un séminaire interdisciplinaire.
> J'ose espérer que cette référence servira votre travail en cartel.
> Cordialement,
> Guy.
>
>
>
> Le 7/02/06 9:41, « thanh-thang.ly » <thanh-thang.ly at wanadoo.fr> a
> écrit :
>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Cher Lutécium ami
>> Chères Liliane et Violaine, Cher Guy Monsieur.
>> Je n'ai pas osé me présenter vers vous de façon trop matinale.
>> Peut-être pouvez vous les unes et les autres nous aider à avancer
>> notre
>> réflexion pour quelques-uns d'ici sur les bords de la Garonne?
>> Notre cartel,
>> en tournant à partir de ce point de vue que "le Réel est ce qui
>> fait clocher
>> la cause de la Logique"... réfléchit et travaille la Chose.
>> D'ailleurs un
>> échange dernier en Lutécium sur la clocherie et la cause nous a
>> intéressé.
>>
>> Il est vrai que dans l'Histoire historienne du nombre et du
>> chiffre, le 0
>> vient en après-coup du 1... et cela pour des raisons de mémoires
>> et traces
>> dans une comptabilité commerciale de l'époque... et autant que je
>> me rappelle,
>> cela est survenu avec les mathématiciens aux Indes...et cette
>> affaire a migré
>> après dans les négoces et commerces vers le monde arabe.... etc,
>> etc, et ce
>> génie de Leibniz (1646-1716) à Leipzig et Hanovre avec sa
>> combinatoire de
>> calcul infinitésimal nous introduisant avec d'autres au sytème
>> prodigieux
>> binaire, etc, etc...
>>
>> Savez vous cher Guy, si on peut rapprocher ce zéro-nombre et ce
>> zéro-manque de
>> JA Miller avec cette notion du vide et du Vide dans le vide,
>> notion soulevée
>> parfois dans cette non-logique des propositions taiostes?
>> Il faut dire aussi en vrac que nous nous nous creusons la tête à 4
>> +1 de temps
>> en temps dans ma ferme-atelier à travailler sur la non-existence et
>> l'inexistence autour de la question du Néant... pendant que
>> quelques autres
>> s'activent aux travaux des champs et de cuisine.
>> PS vous rappelez vous où le docteur Lacan a-t-il parlé de
>> "crachose"...
>> certainement Liliane aînée ;-)
>>
>> Amicalement à tous et affectueusement à Liliane
>> Votre dévoué Ly thanh thang
>> Le Bout du Village par la route de Samouillan
>> Lussan Adeilhac 31430 France
>> ----- Message d'origine -----
>> De : Guy de Villers
>> À : lutecium-group at lutecium.org
>> Envoyé : lundi 6 février 2006 19:39
>> Objet : Re: [Lutecium-group] das Ding -la chose - la cause
>>
>>
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Chère Liliane,
>>
>> L'objet petit a n'est pas l'achose. Vous avez raison et c'est très
>> clairement dit par Lacan. L'objet petit a loge en cette place
>> d'absence.
>> Par contre, il me semble que la référence de Lacan à la logique
>> frégéenne
>> est là pour marquer la différence entre le "zero nombre" et ce que
>> Miller
>> appelait, lors de son intervention au Sém. de Lacan, le "zero-
>> manque". Cfr
>> Cahiers pour l'analyse, n°1, 1966. L'exposé de J-A Miller,
>> incontournable
>> sur ce point, a été prononcé le 24 février 1965. Nous avons accès
>> facilement
>> aujourd'hui à ce texte grace à une réédition des travaux de
>> jeunesse de J-A
>> Miller : "Un début dans la vie", Paris, Gallimard, 2002, pp. 100 à
>> 111. Le
>> réel s'y trouve parfaitement repéré comme ce dont la logique ne
>> veut rien
>> savoir.
>> Je ne saurais trop insister sur l'intérêt de cette lecture pour
>> saisir la
>> fonction suturante de la logique logicienne.
>> Bien cordialement,
>> Guy.
>>
>> Le 6/02/06 7:26, « Liliane Fainsilber »
>> <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a
>> écrit :
>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>>
>>> Cher Guy,
>>>
>>> je me demande quand même si l'objet a est identique à ce lieu de
>>> l'achose,
>>> qu'elle soit absente, échappant à la symbolisation, n'implique
>>> pas quelle
>>> soit identique à l'objet a.
>>> En effet quand Lacan indexe la chaîne signifiante avec l'aide de
>>> la série
>>> des nombres entiers naturels, dans laquelle le zéro compte comme
>>> un nombre,
>>> ne peut-on pas dire que l'Achose, est marquée du zéro, tandis que
>>> l'objet a
>>> n'apparaît qu'entre les deux premiers signifiants S1 et S2,
>>> quitte à glisser
>>> ensuite de signifiants en signifiants et ce jusques vers l'infini.
>>>
>>> D'ailleurs il me semble que dans cette phrase que vous citez, je
>>> crois me
>>> souvenir qu'à propos de l'Achose, il rajoute qu'elle est "bouchée
>>> par
>>> l'objet petit a" si elle est bouchée par lui, elle ne peut donc
>>> lui être
>>> identique.
>>>
>>> Par contre ce qu'on pourrait peut-être dire, c'est que l'Achose
>>> est cet
>>> objet perdu de la théorie freudienne et que l'objet a est cet
>>> objet toujours
>>> recherché parce que radicalement introuvable. Quest-ce que vous
>>> en pensez ?
>>> Amicalement. Liliane.
>>>
>>> Le goût de la psychanalyse : http://perso.wanadoo.fr/
>>> liliane.fainsilber/
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>
>>> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>
>>> Sent: Monday, February 06, 2006 12:14 AM
>>> Subject: Re: [Lutecium-group] das Ding -la chose - la cause
>>>
>>>
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> Chère Violaine Clément,
>>> Pour faire écho à votre repérage dans le Séminaire VII de la
>>> chose comme
>>> absente, il y a cette fabuleuse création lacanienne de
>>> l'"achose". C'est dix
>>> ans après L'éthique, et c'est la même position, enrichie cette
>>> fois de la
>>> fonction de l'objet petit a qui s'y articule. Cela se trouve au
>>> début de la
>>> séance du 10 mars 1971 du Séminaire "D’un discours qui ne serait
>>> pas du
>>> semblant". « [...] c’est assez dire que la chose ne puisse
>>> s’écrire que
>>> l’achose. Ce néologisme construit par Lacan condense la présence
>>> et son
>>> absence intrinsèque. Lacan nous l’explique : que la chose soit «
>>> achose »,
>>> «veut dire qu’elle est absente là où elle tient sa place ».
>>> (Ibid.) Le «là»
>>> de la présence de la chose est place d’absence. A cette place, se
>>> loge
>>> l’objet a -petit a- . Eh bien ! ôtez cet objet a, - il y faut
>>> l’opération
>>> analytique - et vous verrez que ce retrait découvre
>>> l’impossibilité logique
>>> de la conjonction des sexes, « c’est-à-dire », explicite Lacan, « la
>>> castration » (Ibid.) J'avais travaillé cette question à propos du
>>> Maître
>>> dans la perspective de la psychanalyse.
>>> Aborder la question de la chose par le biais de l'absence me
>>> paraît une
>>> bonne piste, effectivement.
>>> A suivre, donc.
>>> Amicalement,
>>> Guy.
>>> N. B. : Il y aurait une autre piste ouverte par votre lecture de la
>>> différence entre Sache et Ding. Lors de la même séance du 10 mars
>>> 1971,
>>> Lacan fait de la représentation de mot (Wortvorstellung)
>>> l'écriture. On
>>> aurait alors la chaîne suivante : "Ding", "Sache" camme mot de la
>>> chose et
>>> enfin l'écrit comme représentation de mot.
>>>
>>>
>>> Le 5/02/06 22:27, « Violaine Clement » <violaine.clement at co-
>>> perolles.ch> a
>>> écrit :
>>>
>>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
>>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>>> ---
>>>> Cher Guy de Villers,
>>>> Cher Raymond Bettonville,
>>>>
>>>> Lacan Livre VII du Séminaire, dans le chapitre Das Ding, p. 68, dit
>>>> :"...la Chose ne se présente à nous que pour autant qu'elle fait
>>>> mot,
>>>> comme on dit faire mouche. Dans le texte de Freud, la façon dont
>>>> l'étranger, l'hostile apparaît dans la première expérience du sujet
>>>> humain, c'est le cri. Ce cri-là, dirai-je, nous n'en avons pas
>>>> besoin.
>>>> Je voudrais faire référence à quelque chose qui est plus inscrit
>>>> dans
>>>> la langue française que dans la langue allemande - chaque langue
>>>> a un
>>>> poids et un sens particulier. Mot, c'est essentiellement point de
>>>> réponse. Mot, dit quelque part La Fontaine, c'est ce qui se
>>>> tait, c'est
>>>> justement ce à quoi aucun mot n'est prononcé. Les choses dont il
>>>> s'agit
>>>> - et que certains pourraint m'opposer comme étant par Freud
>>>> mises à un
>>>> niveau supérieur à ce monde des signifiants dont je vous dis ce
>>>> qu'il
>>>> est, à savoir le véritable ressort du fonctionnement en l'homme du
>>>> processus primaire - sont les choses en tant que muettes. Et des
>>>> choses
>>>> muettes, ce n'est pas tout-à-fait la même chose que des choses qui
>>>> n'ont aucun rapport avec les paroles."
>>>>
>>>> Lacan poursuit avec le "Toi" auquel répond le Moi " un Moi
>>>> d'excuse, un
>>>> Moi de rejet, un Moi de très peu pour moi."
>>>>
>>>> Le moi qui surgit ainsi commence alors son déclin.
>>>>
>>>> Ce qui m'intéresse, c'est la distinction qu'il fait un peu plus
>>>> loin
>>>> (p. 78) entre les deux mots allemands : Sache et Ding. Et il
>>>> ajoute :
>>>> "Die Sache . pourrait-on dire -ist das Wort des Dinges. Pour le
>>>> traduire en français - l'affaire est le mot de la Chose."
>>>>
>>>> "La Chose non pas n'est rien, mais littéralement n'est pas -
>>>> elle se
>>>> distingue comme absente, étrangère."
>>>>
>>>> Et c'est l'étude de la Verneinung, de la particule négative.
>>>>
>>>> Il me semble qu'on pourrait aborder l'étude de la chose par ce
>>>> biais de
>>>> l'absence, de la négation : ne pas, ne point, ne plus.....
>>>>
>>>> Violaine
>>>> _______________________________________________
>
> Guy de Villers Grand-Champs
> Cours de Valduc, 13
> B-1348 Louvain-la-Neuve
> BELGIQUE
> Tél. : +32 10 45 47 89
> Fax : +32 10 45 69 74
> Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
>
>
>
> _______________________________________________
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