[Lutecium-group] Questions ou arguments ?

[Chantal Collet]

Merci à Violaine pour sa réponse de qualité : personnelle, argumentée ...

Franck, 

Excusez-moi de vous interpellez, mais je ne comprends pas la direction de
votre propos : 
- Est-il un ensemble de questions que vous vous posez, vous nous posez parce
qu'elles restent en suspens dans votre interrogation ?
- Est-ce des arguments à soumettre, à partager ?

- Au nom de qui parlez-vous quand vous dites : Je (2) , il y a (2) , on (3)
... etc.


J'ai trouvé quelques débuts de réponses dans un petit fascicule de 63 pages
LACAN, le retour à Freud de Michel Lapeyre et Marie-Jean Sauret à Les
essentiels Milan.

Les auteurs retracent la démarche de Lacan en la replaçant dans sa
trajectoire historique, puis en prenant soin de confirmer ou d'infirmer
celui-ci par rapport au travail de FREUD.
A la page 50, ils ne manquent pas d'aborder la phase testamentaire et
d'interroger plus loin ce qui vous irrite : héritiers et successeurs, essaim
ou nébuleuse.

Pour ma part, je m'engage dans l'approche de leur avis circonstancié : Le
salut par la crise...


Mais lisez plutôt. J'espère que ce texte vous éclairera.

Cordialement

Chantal COLLET


Le 22/02/06 14:05, « franck manuel » <franckmanueli at yahoo.fr> a écrit :

> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
> ---
> Bonjour Violaine
> Je vois beaucoup plus de haine et d'agressivite cachee
> dans les listes de psychanalyse que sur aucune autre
> liste .Il doit en etre de meme dans la virtualite de
> la competition et le succes des petits maitres
> mediatifs .
> Le bonheur s'entend par joie de vivre et la sante
> mentale est ce que Freud souhaite a ses "patients ".
> Que l'on fasse de ces termes des horreurs religieuses
> dessine le cul de sac dans lequel la psychanlyse
> s'enferme . C'est le peu de cas dont fait preuve la
> psychanalyse au Monde et aux sciences , qui a permis
> que ces lois se pensent .Il n'y a pas a refuter le
> neuro biologie , il a y a s'en servir . En fait de
> maitre , vous aurez des lois . Comme disait mon cher ,
> "on va vous betonner tout ca " ;Et on vous betonnera
> tout ca parceque vous avez fait de Lacan un grand
> manie tout et de la psychanalyse une apparte.
> Si Lacan prend la main de Liliane et lui dit nous
> commencerons demain , c'est pour lui signifier que ce
> nous c'est lui et elle qui analyse ce prmier analysant
> de Liliane . Demain quand il se presentera a nouveau .
> 
> Je pense que la passe est exactement la meme chose
> qu'une selection puisqu'elle comprend un jury et que
> l'analyste doit rendre compte de .
> Devenir anlyste est une histoire entre son
> psychanalyste et soi meme , rien et personne de plus ,
> certainemnt pas une ecole .Vos  analysants  seront les
> seuls a savoir si vous etes analyste et lequel .Vous
> autoriseront .
> Merci de votre reponse . Votre honnetete  a toujours
> lieu .
> Franck 
> --- Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch>
> a écrit :
> 
>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> Travail Lutecium.
>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>> ---
>> Bonjour Frank,
>> 
>> Je ne suis pas sûre de savoir répondre à votre
>> question, Liliane l'a
>> fait ailleurs 
>> 
> (http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/pages/la%20passe%20I.htm)
>> 
>> mais j'ai une réponse, la mienne, qui peut-être vous
>> sera utile.
>> 
>> Il y a dans cette affaire de législation un désir de
>> protéger l'être 
>> humain de lui-même. Ce désir-là est aussi celui de
>> la religion, et on
>> pourrait dire que tout groupe constitué sous ce
>> modèle (armée, 
>> église,....) fonctionne de la même manière. C'est la
>> haine qui unit, la
>> haine de l'autre qui n'en fait pas partie. Et la
>> psychanalyse, qui vise
>> la différence la plus grande, ne peut évidemment pas
>> se construire une
>> école sur ce modèle. C'est bien le paradoxe auquel
>> Lacan a été 
>> confronté et qui a valu la dissolution, et c'est
>> aussi ce qui, dans
>> l'école de la cause freudienne, est mis au travail,
>> et qui est confié
>> aux AE. C'est génial, cette idée de confier à ceux
>> qui y entrent la
>> tâche d'analyser l'école.... Si cette idée pouvait
>> être reprise dans
>> d'autres structures humaines, on verrait
>> probablement changer bien des
>> choses. Par exemple, si, à l'école (l'école de tout
>> le monde), les 
>> enseignants écoutaient ce que leur disent leurs
>> élèves, ceux qu'ils ont
>> pour tâche d'élever, on verrait probablement l'école
>> devenir ce "jeu de
>> vie" dont parle Freud (Intervention sur le suicide).
>> 
>> Il y a aussi un texte dans les Ecrits de Lacan, qui,
>> 50 ans plus tard,
>> gagnerait â être relu par ceux qui croient toujours
>> qu'on peut former,
>> formater, diplômer des analystes. Situation de la
>> psychanalyse et 
>> formation du psychanalyste en 1956
>> 
>> La psychanalyse ne peut qu'être laïque, et c'est
>> contre cette nouvelle
>> religion du bonheur garanti, ready-made, un pour
>> tous (et tous pour
>> quel Un ?), que la psychanalyse est , comme le dit
>> Deffieux dans 
>> Psychanalyse : Contre-attaque, p.120 : "la seule
>> poche de résistance
>> contemporaine à l'écrasement subjectif. C'est une
>> chance considérable
>> offerte à qui veut s'y engager".
>> 
>> En revanche, la Santé mentale, le Bonheur, voilà les
>> noms contemporains
>> de la religion....Lacan, plus modestement, disait à
>> Yale, en 1975, que
>> la fin de la cure pouvait correspondre au moment où
>> le sujet pense 
>> qu'il est heureux de vivre... C'est vrai que ça,
>> seul l'analysant peut
>> le mesurer...
>> 
>> Violaine Clément
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Le 21 févr. 06, à 03:34, franck manuel a écrit :
>> 
>>> lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---Bonjour
>>> 
>>>   "" Votre responsabilité serait lourde s¹il
>> advenait que votre
>>> gouvernement
>>> décidât de remettre aux mains d¹experts de la «
>> santé mentale » la
>>> souffrance psychique des sujets.  """
>>> 
>>>   Pourquoi la psychanalyse ne peut elle etre
>> rangée dans la catégorie
>>> -santé mentale-  et si les psychanalystes ont "
>> gain de cause  " ,
>>> réussissent a ne faire partie d'aucune legislation
>> ?Je ne discute pas
>>> ici de la loi ou pas  .Est-ce-qui-est écrit dans
>> cette phrase ?
>>> 
>>> 
>>>   ***
>>>   « Le
>>> développement qui va croître en ce siècle des
>> moyens d¹agir sur le
>>> psychisme, un maniement concerté des images et des
>> passions dont on a
>>> déjà
>>> fait usage avec succès contre notre jugement,
>> notre résolution, notre
>>> unité
>>> morale, seront l¹occasion de nouveaux abus de
>> pouvoir. »
>>> 
>>> Pourquoi la psychanalyse serait elle en dehors de
>> tout systeme ?
>>>   Est ce que Jacques Lacan a dit  prevu , annoncé
>> , que la passe est
>>> un échec ?
>>> 
>>>   Quels  psychanalystes sont OBLIGES  d' être
>> inscrit dans une école
>>> pour devenir psychanalyste ?
>>>   La passe dépend elle d'une école  ?  Laquelle ?
>>>   Comment deviennent psychanalyste , les psy qui
>> ne sont pas " 
>>> lacaniens  " ; les appellenton " freudiens " ?
>>> 
>>>   Peut on devenir psychanalyste avec  la bonne
>> volonté et le savoir d'
>>> un  analyste , le sien , qui vous reconnaitra
>> ""casher ""  , avec  une
>>> seule analyse faite avec un SEUL analyste qui se
>> porte garant de votre
>>> pratique a venir ?
>>> 
>>>   Franck
>>>   PS : Quelqu'un saura , voudra ...répondre  .
>>> 
>>>   Armelle Gaydon <Armelle.Gaydon at wanadoo.fr> a
>> écrit :
>>>   lutecium-group: Document interne au Groupe de
>> Travail Lutecium.
>>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
>>> ---
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Chers amis,
>>> 
>>> Armelle Gaydon et moi-même, ainsi que Nathalie
>> Georges, Alicia 
>>> Buckstein et
>>> Françoise Stark-Mornington, avons pensé qu'il
>> était temps qu'(a)lpha
>>> entre
>>> activement dans la mobilisation contre
>> l'avant-projet de décret
>>> d'application de l'article 52, dont nous nous
>> donnions écho jusqu'à
>>> aujourd'hui.
>>> 
>>> J'ai, à ce titre, adressé ce jour, la lettre
>> jointe à Xavier Bertrand,
>>> Ministre de la Santé et des Solidarités.
>>> 
>>> Elle sera publiée sur le site d'(a)lpha dans les
>> meilleurs délais et
>>> nous
>>> rendrons publique la réponse que le Ministre lui
>> réservera.
>>> 
>>> Comptant sur votre mobilisation,
>>> 
>>> Bien à vous,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Benoit Drunat
>>> 
>>> 
>>> 
>>> (a)lpha - Association pour la laïcité de la
>> psychanalyse
>>> www.alpha-psychanalyse.org
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 5, rue de l'église - 41220 Saint Laurent-Nouan
>>> 
>>> 02 54 87 24 88 - 06 24 93 29 70
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Saint Laurent ­ Nouan, le 6 février 2006
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Monsieur le Ministre,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le gouvernement auquel vous participez a fait le
>> choix de développer
>>> une
>>> politique de la « santé mentale » qui abolit le
>> sujet de l¹inconscient
>>> et
>>> privilégie l¹approche cognitivo-comportementale de
>> la souffrance 
>>> psychique.
>>> Cette démarche témoigne au mieux d¹une
>> méconnaissance du psychisme, au
>>> pire
>>> d¹un désir de n¹en rien vouloir savoir.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Lorsque Bernard Accoyer a déposé, fin 2003, devant
>> le Parlement, son
>>> projet
>>> d¹amendement, il a inauguré une série dont on a pu
>> croire qu¹elle 
>>> trouvait
>>> son issue dans le vote de l¹article 52 de la loi
>> du 9 août 2004 sur la
>>> Politique de Santé Publique. C¹était sans compter
>> sur la farouche 
>>> volonté
>>> gouvernementale de mener à terme un projet qui se
>> dessine dans de 
>>> nombreux
>>> rapports, de Piel-Roelandt à Cléry-Melin, de
>> donner à ce texte de loi
>>> les
>>> moyens de son application et sert ses visées
>> sécuritaires.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> La dynamique instituée par les recommandations que
>> développent ces 
>>> rapports
>>> tend à effacer la spécificité de la psychè humaine
>> et à abolir la 
>>> dimension
>>> unique du sujet, au nom d¹un projet orienté par le
>> scientisme 
>>> renaissant qui
>>> ravale l¹être humain à ses comportements,
>> instituant le furor sanandi,
>>> condamné par Freud puis bien d¹autres, en règle de
>> gouvernement et
>>> brandissant la bible DSM-IV.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Il apparaît aujourd¹hui, notamment avec
>> l¹ouverture récente d¹une
>>> concertation sur l¹avant-projet de décret
>> d¹application de l¹article
>>> 52, que
>>> l¹horizon est balisé de telle sorte qu¹au bout du
>> compte la dimension
>>> la
>>> plus intime de l¹être humain sera cernée par une
>> prise en charge
>>> autoritaire.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Dans cette hypothèse, c¹est d¹une course vers le
>> pire que vous serez
>>> comptable.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> (a)lpha ­ association pour la laïcité de la
>> psychanalyse travaille
>>> depuis
>>> deux ans à développer une réflexion autour de la
>> spécificité de la
>>> psychanalyse, énoncée par Freud dès 1926 dans La
>> Question de l¹Analyse
>>> profane et reprise par Jacques Lacan au fil de son
>> enseignement, 
>>> spécificité
>>> selon laquelle faire une psychanalyse est le point
>> d¹ancrage premier
>>> de la
>>> formation du psychanalyste, qui ne saurait par
>> ailleurs être évaluée
>>> par
>>> l¹université mais connaît des procédures de
>> reconnaissance internes à
>>> chaque
>>> Ecole. C¹est précisément parce que nous avons fait
>> l¹expérience de la
>>> cure
>>> psychanalytique et que celle-ci a conduit beaucoup
>> d¹entre nous à 
>>> occuper la
>>> position du psychanalyste, que nous sommes en
>> droit de dire qu¹aucune
>>> formation de type universitaire ne formera jamais
>> des 
>>> psychothérapeutes ou
>>> des psychanalystes. A fortiori si elle est
>> inscrite sous le chef de la
>>> «
>>> santé mentale ».
>>> 
>>> 
>>> 
>>> La psychanalyse se range du côté du un, pas du
>> côté du tous, sans
>>> standard,
>>> mais pas sans principes. Formater la formation du
>> psychanalyste ou du
>>> psychothérapeute selon des critères scientifiques
>> n¹a pas de sens, à
>>> moins
>>> de faire de la psychanalyse une science qu¹elle
>> n¹est pas. La parole
>>> délivrée dans la cure ne répond à aucune règle
>> pré-construite au
>>> sujet, du
>>> fait qu¹il y a de l¹inconscient et que
>> l¹association libre est la
>>> pierre
>>> angulaire du dispositif psychanalytique. On ne
>> sait qu¹après-coup quel
>>> parcours on a construit avec son psychanalyste. Et
>> seul le sujet peut
>>> rendre
>>> compte de l¹expérience unique dans laquelle il a
>> appris à connaître ce
>>> qu¹il
>>> en est de son désir.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> La psychanalyse est et demeurera, quoiqu¹en
>> veuille faire le
>>> législateur,
>>> une expérience de la liberté dans le langage. « Il
>> n¹existera jamais là
>>> aucun livre de recettes » selon la formule récente
>> de Jean-Pierre 
>>> Klotz,
>>> récemment encore Directeur de l¹Ecole de la Cause
>> freudienne. Pas même
>>> si un
>>> projet politique érigeait en règle universelle de
>> bonne conduite le
>>> silence
>>> et la mort de la pulsion, par l¹entremise de la
>> prescription médicale,
>>> de la
>>> posologie médicamenteuse et de la réadaptation
>> comportementale. «
>>> Seule la
>>> psychanalyse est à même d¹amener le sujet à
>> appréhender et à assumer
>>> son
>>> style de vie au-delà de la conformité, du
>> ready-made imposé et de la
>>> voie
>>> prescrite. » ajoute Jean-Pierre Defieux.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Aussi (a)lpha répète ici, à la suite de quelques
>> autres, sa 
>>> désapprobation
>>> vis-à-vis du texte du texte de l¹article 52 de la
>> loi du 9 août 2004
>>> sur la
>>> Politique de Santé Publique et s¹élève également
>> contre l¹avant-projet
>>> de
>>> décret qui n¹est rien d¹autre qu¹un dangereux
>> non-sens.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> La prochaine réunion de concertation prévue au
>> Ministère le 21 février
>>> prochain s¹en tiendra à l¹étude de l¹avant-projet
>> de décret sur le
>>> titre de
>>> psychothérapeute. En ce sens, elle n¹aura pas pour
>> objectif de ruiner
>>> les
>>> travaux de générations de praticiens de la chose
>> psychique. Mais elle
>>> marquera une nouvelle étape dans cette tentative
>> contre laquelle nous
>>> nous
>>> élevons.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Notre association attire de ce fait votre
>> attention sur ce que Freud
>>> énonçait dans La Question de l¹Analyse profane,
>> repris par Lilia
>>> Mahjoub,
>>> Présidente de l¹Ecole de la Cause freudienne, le
>> 04 février dernier,
>>> lors de
>>> la journée de travail organisée par l¹AFFOP et le
>> SNPPsy : la question
>>> n¹est
>>> « pas de savoir si l'analyste est pourvu d'un
>> diplôme médical, mais
>>> s'il a
>>> acquis la formation spéciale qui est nécessaire à
>> l'exercice de 
>>> l'analyse.
>>> On peut rattacher à cela la question qui a été
>> discutée avant tant
>>> d'ardeur
>>> par les confrères : quelle est la formation la
>> plus appropriée pour un
>>> analyste ? Je pensais, et je soutiens encore
>> aujourd'hui, que ce n'est
>>> pas
>>> celle que l'université prescrit au futur
>> médecin.», de sorte que les
>>> charlatans naguère stigmatisés se trouvent de fait
>> du côté de ceux qui
>>> n¹auraient pas fait l¹épreuve de l¹expérience
>> psychanalytique et
>>> produirait
>>> néanmoins la plaque que Monsieur Accoyer redoutait
>> tant.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le titre ne fera pas le bon psy.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Les Ecoles de Psychanalyse n¹ont jamais cessé, au
>> fil de leur histoire,
>>> d¹être les organes de formation que vous appelez
>> de vos v¦ux et seriez
>>> bien
>>> inspiré d¹entendre.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Notre association vous demande donc de prendre le
>> temps de faire toute
>>> la
>>> place nécessaire aux représentants des Ecoles qui
>> seraient en mesure
>>> de vous
>>> éclairer sur la véritable nature de nos pratiques,
>> de vous ranger à
>>> l¹avis
>>> de celles qui vous démontreront que ce projet de
>> décret est inepte et
>>> vous
>>> enjoint de prendre toute la mesure des choix que
>> vous opérez.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Votre responsabilité serait lourde s¹il advenait
>> que votre gouvernement
>>> décidât de remettre aux mains d¹experts de la «
>> santé mentale » la
>>> souffrance psychique des sujets. Le gouvernement
>> donnerait alors 
>>> raison à
>>> Jacques Lacan qui écrivait, comme le rappelait
>> dernièrement 
>>> Marie-Hélène
>>> Brousse, Présidente de l¹Ecole Européenne de
>> Psychanalyse : « Le
>>> développement qui va croître en ce siècle des
>> moyens d¹agir sur le
>>> psychisme, un maniement concerté des images et des
>> passions dont on a
>>> déjà
>>> fait usage avec succès contre notre jugement,
>> notre résolution, notre
>>> unité
>>> morale, seront l¹occasion de nouveaux abus de
>> pouvoir. »
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Je me tiens à votre disposition dans l¹hypothèse
>> où vous souhaiteriez
>>> accorder à (a)lpha une audience afin que nous
>> développions devant
>>> vous, tel
>>> ou tel point de cette lettre et vous prie de bien
>> vouloir agréer, 
>>> Monsieur
>>> le Ministre, l¹expression de ma haute
>> considération.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Pour (a)lpha, le Président,
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Benoit Drunat.
>>> 
>>> www.alpha-psychanalyse.org
>>> 
>>>